先日行われた楓さんオンリーイベでのレモンティー配布についての批判的意見まとめと主催者の反応

11/2、石川県にて行われた 金沢アイマスオンリー「シャインスターズ2」 デレマス高垣楓オンリー「お酒にします?温泉にします?それとも、わ・た・し?」 上記のイベントで問題になっている給水所でのパネル設置とレモンティー配布についての批判的意見をまとめました 他の方が先にまとめてくださったようですが、こちらは私個人が批判だと思ったものを載せています 私が思うところとしては ・続きを読む11/2、石川県にて行われた 金沢アイマスオンリー「シャインスターズ2」 デレマス高垣楓オンリー「お酒にします?温泉にします?それとも、わ・た・し?」 上記のイベントで問題になっている給水所でのパネル設置とレモンティー配布についての批判的意見をまとめました 他の方が先にまとめてくださったようですが、こちらは私個人が批判だと思ったものを載せています 私が思うところとしては ・全年齢対象のイベントで飲尿を髣髴とさせるパネル、給水所の設置(モラルの欠如) ・キャラクターを好きな人が集まるオンリーイベントで事前の告知もなく、特殊性癖にくくられるものを公然に設置(参加者への配慮の欠如) ・画像のみが広まり、ユーザーだけではなくキャラクターへの風評被害の広がり(作品に対する配慮の欠如) ・このようなことをした上で、主催者がまったく悪びれもせず煽るようなツイートしている があります ここからは私個人の感想です 私は楓さんがとても好きで、初のオンリーイベということで参加はできずとも何の問題もなく気持ちよく終わればいいと思っていました 事前に希望者の合宿や、利き酒などの楓さんにちなんだことを行っていて好印象だっただけに、なぜこんなことをしてしまったのか、本当に理解できません 正直このようなことがあった、ということを広めたくはないのです しかし、モラルの欠如した行動によりこれからのイベントの開催が危ぶまれるかもしれません また、別のイベントで同じようなことが起き、同じように悲しむ人が出てくることがないようにしてほしいと主催者側に強く望みます
kuyulose 135050view 147コメント
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コメント

  • ムーチィ @sticknumber31 2014-11-03 12:20:02
    愛するキャラの尿が呑めないとか愛が足りないんじゃないの?(煽り)
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-11-03 15:19:41
    なんや?わしらし~むす勢に対する挑戦か? と思ってたのだが一般OKイベでやったのかよ……
  • 綾瀬 @ayase_cts 2014-11-03 16:31:20
    一般が混じってる場所でこんなことやったのか・・・。18禁イベならアップした奴が馬鹿で、運営も思慮が足りなかっただけだと思うが、一般かよ・・・・。
  • tyosu @tyosu76 2014-11-03 16:44:43
    流行ってるからやっちゃたんやろなあ。尿を飲みたいっていうのはただの「オタクの俺はこんなにもこのキャラを愛してる」っていう愛情表現であって実際やることではないと思うんだよなあ。もちろん本当に飲みたいって人もいるけど。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-03 17:26:58
    まとめられてるつぶやきだけでイベ主催者を叩くのはアンフェアすぎるしと思ってアレの垢見に行ったら想像以上に日本語や地球の常識と乖離しててなんともはやだな 入場者ゾーニングせずにこれはちょっとな
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014-11-03 19:36:37
    つぎはチョコドリンクですかね、ゲラゲラ
  • ゼオン@Faeria始めました @ZEON1023 2014-11-03 20:31:47
    やってしまいましたなあ…。このことを反面教師にして次からはちゃんとゾーニングしてくれたらいいが
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-03 20:39:14
    主催の反応読んで一言 「だったらせめて18禁でやれ」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-03 21:50:31
    この中でヱロ同人誌を読んだ事もなければ興味もないし今後もそうであると確信した人だけが石を投げなさい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-03 21:53:01
    冗談はさておき、やるならゾーニングしないとダメよね。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2014-11-03 22:02:46
    TLにこれが流れてきてRTされまくって気持ち悪かった。と思ったらまとめられてた。 これ企画したやつすんげぇドヤ顔だったんだろうけど誰かその場でぶん殴らなかったのか?義憤とかそういうの抜きで。イベンターとしては三流以下だぜ?
  • ナラマ @nee_ny 2014-11-03 22:53:13
    アホなサークルがやらかしたのかと思ったら運営が企画・実施してんのか。  自分で自分達の居場所を狭めかねないとは想像できないのかね?
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-11-03 23:04:04
    オタクってやっぱDQNと大差ないってのがこういうの見てると分かる。礼儀正しいとか大人しいとかは一人の時だけで集団になるとこうやって暴走する。やっぱり二次規制は必要。…と、これを見た大半の人が思うだろうな
  • rigst @rigst 2014-11-03 23:11:26
    いまだに何の見解も出してないのが一番怖い。「ごく一部から批判もあったが概ね好評だったから次もやろう」とか本気で考えてる可能性すらある。ともあれ次回のオンリーの参加者は減るだろうね、特に女性レイヤーは。……同人イベとしては割と致命的な影響な気もする。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2014-11-03 23:28:57
    コミケの一極集中がヤンバーイ!って思ってて、こういう小中規模のイベントでうまく分散されれば…(ニィィィ)って策士気取りだったのを正面から全無視されてぶん殴られたラスプーチンの気持ちだよいまw(ドリフネタ)
  • kamenoko @kamenoko777 2014-11-03 23:47:52
    18禁イベじゃないのに~と言ってる人は、コミケでエロいポップ・ポスターを貼ってるサークルにも文句を言ってるかな? 他人の趣味・趣向を許す器量が無い人は、即売会なんて行かない方が良いよ。 個々の妄想が混沌としている場所なんだから、いちいち怒ってたらキリが無い。
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-11-04 00:30:27
    いや、これ放置してたら「即売会に行かない」じゃなくて「即売会が無くなる」よ。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 00:36:36
    kamenoko777 いやそれは論点のすり替えです サークルが自分の責任でやっている分にはまだいいですし、ジャンル的に「R18」で括られている島なりエリアでやっているのであれば、それも問題ないです 今回の件は、「全年齢対象」の筈の同人イベントで、主催者が、放尿という、一部にしか受けないネタを堂々と展開してしまったことが問題視されているので
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-11-04 00:42:39
    なんかオタク内だけの話と思ってる人いるけどこういうのをアフィブログとかがまとめて「アイマスオタが気持ち悪すぎる件www」とかって記事にされたらすごい迷惑だよ(俺アイマスオタでもなんでもないからどうでもいいけど)
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 00:55:27
    「食文化の冒涜」と気がつかない人がこういう手段を選ばない方を選ぶ。当然「紅茶」の歴史、背景なんか微塵も考える事無いんだろうし?じゃあ 例えば主食であるご飯が、外国で おもいっきり冒涜されるような扱いを受けたらオレは怒るし、米生産者は悲しくなるだろうって話。特に昔から日本は「食い物を粗末にするな」と教育されてきているから、そういう食文化を私は大事にしたいし、感謝したい。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 00:59:14
    しかも「尿検査のコップ」を使ってまでやってるんだよ? じゃあレモンティは 尿なのか!ふざけんなって話で、18禁止だからいいとかの問題じゃない。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 01:00:22
    panamabou 併催イベントが成年向け可+オンリーイベントのWebサイトのサークル参加の項目を見るに、成年向け可みたいですよ?
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-04 01:28:17
    こういうのは主催会場や地域の政治家にも通報して構わんな。まとめもコメントも、オタクの小社会の中だけの問題だと思ってるっぽいけど、こういうことを放置したら、同人誌即売会への風当たりは強くなるし、会場への貸出も禁止されていくと思うよ
  • kamenoko @kamenoko777 2014-11-04 02:15:07
    panamabou 。堂々と言っても、一般人(同人文化をしらない人)が入らないような場所なら問題ないかと(学園祭とかだったら反対です) 一部にしか受けないネタなら、同人誌自体一部にしか受けない事を忘れずに。 「一部にしか受けないから、そんなネタをやるな!」と言ってたら、つまらなくなるよ。
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2014-11-04 02:30:59
    R18スペで個人サークルがやってたってんならただの愛すべき変態で済んだだろうに主催側が、しかも何の予告もなく設置したってのがなあ。ヲタだからって皆アブノーマル性癖行けるかと思ったら大間違いでっせ。
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-04 02:35:11
    会場を借りている以上、即売会はインナーなイベントではない。即売会にとって会場貸出を拒絶される事は致命的で、生殺与奪は常に外部・社会に握られている。若い連中にそれが実感としてわからん、俺たちのやりたいようにやらせろというなら、そういう経験を一度した方がいいんじゃないかね
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-04 04:50:45
    主催の反応 じわじわくるのあとにもいくつか煽りとも取れるつぶやきやRTしてたのに、まとめられた分もがっつり削除してますね。 魚拓やスクショ押さえてないしあえて再び見返したくもないですが、一応ご報告まで。 なんつーか痛い目に遭わないと行動に制限をかけることができない人間や動物も一定量いるよね、って感想しか浮かばないッス。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 05:01:55
    kamenoko777 いやあんな? 反応見て気付かんか? 「身内」から思いっきり反発出てるんやぞ?
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 05:03:53
    Richard_Roe_404 それはあくまでも「併催イベント」であって、このイベントではないわな?
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 05:24:45
    自分の「身内」発言で気付いたけれど、今回のこれって、イベントに実際に参加した人はどう感じてるんだろ?
  • 綾瀬 @ayase_cts 2014-11-04 06:25:31
    というか、尿検査のコップって飲用を前提に作ってないと思うんだが、そこいら辺も大丈夫なのかねぇ。変な薬品が残留してても知らんぞ
  • kamenoko @kamenoko777 2014-11-04 06:54:54
    panamabou ”身内”って参加者なのか、主催者側なのか。主催側が禁止してたのをやったのなら問題だけど、主催者側がOKとした物を他の参加者が文句を言うのは、間違ってる分けで。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 08:17:29
    panamabou オンリーイベントのサークル参加の項目で詳細はこちらへってリンク貼って併催イベントのサークル参加の項目に飛ばしてるのでその辺りのルールは併催イベントに準拠する、と考えるのは自然では
  • みかげ @mik_ge88 2014-11-04 08:49:45
    作るのもやるのも自由だけど、創作ってのは批評と批判がセットであって「多少不謹慎なものを作りました、けどこれは身内でやってるんだから批判するほうがズレてる」って話なのだったら、もっともっと、人目が付かないように、誰も傷つかないような保険は要るよね。心をへし折られた人がその痛みを拭いたくて訴えるのもまた自由なんだから、拡散されてこまるようならその配慮は「自分のために」必要。規制がかかる、イベントが開催できなくなる可能性とかはその次の話。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 08:57:00
    面白い空気になってるよね。楓さんオンリーを18禁で開き、その上であのtweetが拡散した場合で、論調が変わる人はいるのか?とか、考えてみるのも面白い。同人界隈への風当たりがー的な意見だと、18禁で開催しててもNGな気がするよ、世間様考えたらね。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-04 09:24:42
    これが「口にするのも汚らわしい給水所」か(ダブルミーニング)
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-11-04 11:26:50
    内輪のノリを外に持ち出すなとしか 皆が受け入れると思ってたわけじゃねーだろ
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 14:14:53
    2つまとめあるけど、主催者の悪態とか載せているこちらは、 擁護派少ないね。 そういう空気は読めるんだな 擁護派連中(苦笑 
  • ホームズ @9426856 2014-11-04 14:21:26
    主催者のコメントみると、祭りで炎上するタイプの典型的な人だってのがわかるなw 閉じられた空間だから受けるネタを外に持ち出して炎上するという
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 14:32:50
    あちらまとめでは「食文化の冒涜」とか持ちだしたら 「ずれてる」と執拗に食い下がって批判された(苦笑い、 この話はもっと拡散して、自分達がそういう批判の目に曝されることが嫌で、怖くてもあるかもしれませんが、「ネットは世界に公開されてて、色々感じる人がいる」って事を想像できないのかな?とまで思った。かといって、翻訳してまで世界に拡散して貶めることまでは自分はしませんがね(苦笑い
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 14:38:34
    日本を貶めようと工作する某外国工作員(スパイ)にとっては、この話はいずれチェックして「日本はこんなに野蛮で変態なんです」と世界にしらしめる材料としては格好のネタ と あちらで言ったら また だれかさんに 大げさとか言われるんだろうな(苦笑い
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 14:54:29
    ayase_cts 「尿検査のコップ」に限定だけして話するなら?「衛生的には、まったく問題は無し」、そういう絵柄のというだけかと思います。「尿検査コップ」で調べましたところ、数社が出しているようで、普通の紙コップと同じ、何か内側に塗ってあるということも無し、ただ 今回の話「衛生的に問題はないという話ではない」ので その姿勢がけしからんという話でしょうから その点は同意です。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 14:56:56
    ただ 検尿コップには、独自の工夫があることがわかりました。 そこには検尿のマークがあって、「マークがぼやけて見えるかどうか」で糖尿病の判定が出来ると、今回の騒動でそれを知った事だけは モウケたとは思いました。 http://portal.nifty.com/cs/catalog/portal_koneta/detail/1.htm?aid=100106117237
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 15:03:48
    まとめ主のおかげで「石川県で行われたイベント」と知って 「今更?」と思われるかもだけど、石川県でこの騒ぎだから「東京」で行われたら?どうなってたんだろうね?石川県というローカルで済んで、ニュースにもならないでよかったね、という話な訳で(大汗
  • どんとらい @dododogogogod 2014-11-04 17:45:07
    アウェーだと思ってる場所に乗り込んで、言い返せなくて、巣に帰ってきてキャンキャン吼えるって恥ずかしくない?批判派擁護派とか関係なくさ
  • zaqron @zaqron 2014-11-04 18:22:42
    ツイート消すのが一番恥ずかしいと思いますね。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-04 18:30:13
    効果絶無にしか見えない宣伝垢で上から目線のトンチキご批判をなさる心理のほうが傍目には恥ずかしく見えるんですが@dododogogogod あなたの宣伝なさっているブツや宣伝の惹句の出来とか関係なくさ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-04 19:20:21
    rayion89 9426856 同感。ちなみに主催アカのツイートで一番ドン引きだったのがコレ→https://twitter.com/DOCK1988/status/525697034318143488/photo/1
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-04 19:24:39
    yoshiaki_idol うわ   和姦でもドン引くんですけどメーター振り切ってますね
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 19:33:41
    Richard_Roe_404 その件なんだけど、高校生サークルの参加をも前提にしているんですよねえ http://shine-stars.info/circle.html しかも当日は、高垣楓さんのコスプレをした女性は入場無料だったとか そこまでやるのなら、尚更、何故、こういう事やったのかなあ?としか…
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 20:09:24
    取り敢えず今回の件に関しては、主催者側が自重するというか何らかの配慮が必要だったとは思うんですよねえ 例えば凌辱ものなんかを否定する気はないし、自身も自分の嗜好に対しとやかく言われたくはないので、節度をわきまえてくれたらそういうのが好きな人を攻撃する気もないんだけど、一方で、好きなキャラ、特別視しているキャラだからこそ、この手の「悪ふざけ」に嫌悪感を示す人は少なからずいるわけで 
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 20:41:01
    panamabou たびたびコミケの例を挙げるのはどうかとも思いますが、日本最大のイベントからして高校生で参加できるので、他のイベントがそのような認識を持てるはずがないでしょう。そうあってはいけない、18禁アリのイベントは完全隔離すべきだ、という意見であればその通りだと思いますが、それはこれからやっていくべきことであり、現状やっている特定のイベントを叩くのはどうかと。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 21:09:51
    Richard_Roe_404 んー…今回の件って多分、対象者を絞ったオンリーイベントだからこそ荒れたんだと思うんですよ これが例えば、クリエイションとかコミックトレジャーみたいなイベントだと逆に荒れない気がするんですよねえ
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 21:54:14
    panamabou 荒れる荒れないと事の是非は別の問題でしょう。理由がオンリーイベントだから、ではなおさらです。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 22:04:20
    そもそも全年齢作品のエロ同人を作ること、読むこと自体がキモいこと。作品のノリから乖離した陵辱モノであればなおさら。そういう自覚を持ってなお求めるものがあるからイベント参加してるんじゃないんですか? 18禁ゾーニングは青少年の健全な育成のためにも徹底すべきですが、自分の趣味ではないものがあることだって想定して然るべきいい歳した大人が、ちょっと自分の気にくわないものがあったからって騒ぐのは如何なものか。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 22:11:49
    Richard_Roe_404 貴方の論点が分からんのですが、「この手のものに嫌悪感抱く人への配慮が欠けていた」という点においては、少なくとも私は同義で見ていますよ そもそもオンリー自体、同好さんが沢山いるからこそ成り立つイベントで、その同好さんにもいろんな人がいるのに、事もあろうか、主催者が恐らく一般受けしないであろう嗜好を全面的に出すのはどーなのよ? って話ですよ?
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 22:30:08
    panamabou 「今後イベントが開催できなくなるかもしれないから配慮しろよ」なら分からなくもないですが「飲尿とかキモい」だったら「陵辱キモい」「純愛とか妄想じゃんキモい」とか似たようなこといくらでも言えてしまうじゃないですか。気に入らないエロもあるかもって想定出来たよね? なんでそんなに騒いでるの?ってだけの話です。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-04 23:08:38
    Richard_Roe_404 済みません、そういう論点なら18禁イベントの方でやって頂きたく 今回の件って、名目上全年齢対象イベントだったということもかなり大きいですよ? 貴方がよく例示に出すコミケだって、きちんとゾーニング出来ているからこそ成り立っているわけで 翻って今回の場合、会場規模 http://www.bp-musashi.jp/guide/map/06_01/index.htmlからして、場内を仕切り板で区切るようなことしない限りまともなゾーニングすら出来ないと思えるのですが…
  • 鉄早矢斗@C92金曜 東テ33a @cu6gane 2014-11-04 23:25:53
    https://twitter.com/DOCK1988/status/529309031173615616 他のスタッフや楓オンリーの主催すら関わってないって事は事前相談も告知も何にもなく設置したのか…。ちょっと勝手過ぎるだろ。
  • 鉄早矢斗@C92金曜 東テ33a @cu6gane 2014-11-04 23:29:41
    というかふと気になったけど、今回の紅茶提供に関しては保健所関係はクリアしてんのかね?イベントで不特定多数に提供する場合は保健所とかに許可を得る必要があったと思うけど。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 23:31:39
    panamabou それ言いだしたら飲尿ネタの有無はそれこそ関係ないでしょう。エロありイベントをその会場でやることが問題ってだけです。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 23:40:22
    (それはそれとしてコミケのゾーニングってそんな鉄壁だったっけ……?)
  • 犬哭啾啾 @wankokushushu 2014-11-05 00:06:13
    コミケのエロ紙袋も問題になってるしキャラクターのイメージを著しく損なう二次創作活動は 普通のファンからも嫌われるし権利者に訴えられたらアウトの行為ってのが理解できない人いるね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 00:55:45
    @Richard_Roe_404 何やら必死の御様子ですが、今回の件は個人的にはイベントを主催する立場の者がやっていいことでは無いのではないかと思うのですが、そこの所はどう認識されてます?主催であろうと関係ない、やりたいようにやって構わない、とお考えで?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 01:01:40
    そもそも主催って、サークル参加者から参加費集めてそれで会場借りてやるんだから、トラブル起きてイベント出来なくなるような事態は極力避けようとするべき筈なんだけどなぁ。当日イベント始めてしまえばやったもん勝ち、トラブル起きようと知ったことじゃない、という考えなのか、あるいは自分たちのやることがトラブルの元になる可能性を全く考えなかった馬鹿者なのか。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 01:10:38
    主催というのでコレ思い出したわ。>コミケスタッフの結婚式で、新郎の『ラブプラス』がサプライズ破壊:http://togetter.com/li/412612
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 01:21:07
    同人誌イベントの主催者が、参加者にとって不快だったり悲しむような行為を、「主催者の役目の範囲内」や、「主催者と解る肩書きを外さずに」行えば、相応の批判は起きて当然だろうて。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 03:34:01
    やたらと あちらのまとめでも「ゾーニング」 という言葉がひとり歩きしてるみたいだけど、正直 そんなに市民権を得ている言葉でもないけどなあ?と思った次第 コンテンツを年齢で区別という意味があるみたいだけど、それより 「レイティング」(レーティング)で区別と書くほうが 同義語でピンとくる人が多いとは思っている。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 07:56:39
    ゾーニングの方が好ましい理由は、売り場なども隔離して、みたくない人の目に触れないようにする意図も含むから。同じ映画館で、東映漫画祭りと日活ポルノを上映しながら(ポスター等の宣伝をしながら)、観賞はレイティングされていますって、意味がないでしょう。レンタルビデオ屋のように、ここから先は18禁ゾーンですって、ゾーニングしないと。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 07:59:42
    コミケなどでも、宣伝ポスターとして使用される大判のエロ絵は、問題になっている。昔からずっと。見たくない人の目にも飛び込むし、ボカロとか格ゲーとかそういう島で普通にやられてるからね。ゾーニングする場合、これらのものを仕切りで隔てられた18禁ゾーンに追い込むことになる。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 08:03:21
    今回面白いのは、主催者だからいかんとか、島中で売られる本なら問題なかろとかって流れがあることで、(自分が)ヤバイと感じるものだけを狙撃する条件付けがなされていること。でもそれは、焼夷弾ですよーと。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 10:19:58
    yoshiaki_idol 不快と言う観点で叩くのはどうか、と言う主張で、イベント存続性の観点から叩くのは妥当と言う前提のもとで。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 10:21:28
    yoshiaki_idol 主催者に対して。やるにしても、告知しろ、もっと隔離しろ、写真撮影禁止しろ。など言いたいことはいっぱいあります。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 10:22:47
    yoshiaki_idol それはそれとして、参加者(18歳以上)に対しても、先のような主張がある、ということです。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 10:33:24
    yoshiaki_idol 子供じゃないんだから不快という理由で叩くのは止めて、気に入らなかったら次からこの主催者のイベントにいかなければいいだけですよ。クソゲー買ってしまった、つまらない漫画買ってしまったって時の感覚で。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 10:55:56
    @Richard_Roe_404 すんませんが「叩く」って何です?攻撃してるってことです?批判は攻撃ですか?批判するなってことですか?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 10:58:17
    主催が何をやろうと勝手、嫌なら次からは参加しなけりゃいい、 で も 批 判 は す る な ってどういう理屈なんだろう。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 11:10:22
    yoshiaki_idol 「キモい」も「不快」も単に感情・感想をぶつけているだけでしょう。それを批判と言うことを許容してしまうのであれば一部の非オタクの「オタクとかなんかキモいから消えてほしい」というような言い分だって認めなければいけなくなるのでは?
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 11:21:06
    性癖的には理解の範疇外ですがアレを楽しんでる人もいたようですし、それに対してキモいっていうのと非オタクがオタクに対してキモいっていうのにどれほどの違いがあるのか……
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-05 11:35:37
    そりゃ違いなんかないですよ。同じ感想、感情のぶつかり合いにすぎません。で?貴方は参加者の不快な感情表明の方だけを押さえ込もうとしてる訳ですが。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 13:19:49
    変な話だけど、ある表現をキモイという理由で「法的に規制しろ」と言い出さなければ、アリだとは思うんだよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 13:19:54
    今回の件は、「元が全年齢作品」「設定と無関係」「性的な表現」などなど非常に判り易いから、多方面が正義を行使しやすかっただけで、「元が18禁作品」とか条件が変われば擁護にまわりそうな人もちらほら。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 14:43:17
    自分はあちらで 名指しで、ズレていると他人を批判しておきながら、ここで叩かれると、「批判するのはやめて」なんて論理を持ち出す人は、世間では「自分を見失っているから この人とは交渉できない」と 思われると思うけどね。 俺でも そこまでみっともない自己矛盾を晒すようなことはしないな(苦笑い
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 14:44:58
    批判をするな と 批判する。 (最たる ブラックジョークです。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 14:49:06
    今回 表現の自由という観点でいくなら 表現者は「その自由と同時に 起きうることへの責任をとらなきゃいけない」という絶対ルールを無視して、 「自分の主張だけ通そうとする姿勢とわがままが 自由ではない」と 憤っている人々の シンプルな図式だと思う。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 14:51:29
    憤ってる人々 とは 「今回のイベントがけしからんと思っている人のこと」です。だから けしからん という 自由もあるわけですよ。それを受け入れられる度量のない人が、こういうイベントを行うから問題になるのですよ。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 14:53:59
    zairo21 何か勘違いしていられるようですが、私があなたに言ったのは本当の紅茶好きからしたらペットボトルの紅茶自体が紅茶への冒涜じゃないの?という意味合いのことであり、紅茶への冒涜って批判自体がずれてるって言うのは@catspeederさんの発言では?
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 14:56:18
    主題(これが紅茶への冒涜に当たるのかと言う意味で)からズレてるということは言ったけど。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 15:07:04
    だからといって 特定の人を名指しして 徹底的にDISってもいいという理由にならないので、私は極力 メンションを飛ばさず、 思い当たる人が「自分で気づくだろう表現を最小限引用」して 、今回の起きた事態を論じています。連投すみませんでした。
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 15:31:09
    まぁあっちではキモいって言われても仕方ないだろ、とか言っちゃって矛盾してるので補足訂正すると、ゾーニングがある程度(普通のイベントのエロ同人と一般同人くらいのレベルで)行われていると言う想定で、参加者(エロ同人も買う人)に関してはキモいと思っても自分のキモさを棚に上げてそういうことを言うべきではないんじゃないかなって。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-05 19:16:47
    Richard_Roe_404 ああ、失礼 こちらの言い方に語弊がありました^^; 一般向けと18禁を「物理的に分ける」必然性は確かにないですな ただし、R18指定受けているものと一般向けのものを同じ場所で同じ様に扱うのもどうかな?とは思いますが
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-05 19:20:32
    zairo21 言われてみると確かに 「R18」のR自体、「raiting system」から来ているものですしねえ
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-05 19:28:44
    こればかりが目立ってしまって、結局今回のイベントってどういうものだったのかいまいち分からんのですけれど、「基本一般向けだけど“R18ものは区画の一部を仕切って”頒布する その代り、その区画以外でのR18もの頒布等は一切禁止」というやり方でもよかったんではないかと イメージ的にはコンビニの成人向け雑誌コーナーですね 無論、この事は型録やHPの開催概要で事前告知し、当日も入口で注意喚起する必要がありますが
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 19:33:49
    panamabou それ自体はすごい問題だと思いますとも。さっさと入場制限からの完全隔離してしまえばいいと思うほどに。ただそれってこのイベントに限った事でもないですし、今回問題になってる飲尿ネタがなかろうと関係なく問題でしょう。今後はともかく、現在は現実としてそういうシステムがまかり通っているわけで、大手イベントのシステムに準拠したことを責めるのは無理があるのでは。今回の飲尿ネタ問題とは別に、狭い会場で一部18禁あり、みたいなイベントをやるなという主張なら分かりますけど。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-05 19:59:37
    というか、同人イベントにおけるゾーニング(レイティング)って、「一般参加者がお目当てのジャンルを探し易く、興味がないジャンルを避けるため」にあるものだと思っていたのだが違うのだろうか?
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-05 20:05:19
    今回の件って、例えて言うならば「ラーメン屋でラーメン頼んだら、注文したラーメンへ店主が勝手に胡椒を振りやがった」ようなもんだよなあ 或いは、「お洒落な喫茶店だと思って入ったら、店主の趣味で演歌の有線放送が流れていた」とか
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-05 23:55:57
    例えば、ボカロは公式にエロは禁止されてる。ファン層から言っても、ここで糾弾の根拠にされてるような「そんなもの見たくない」人が多数居る。でも、ボカロで分類された島には、普通に陵辱ものもが溢れてる。ゾーニング?何それ美味しいの?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-06 00:00:27
    今回の件は、非常に【わかりやすい】例。ピンポイントに狙撃する理由も付け放題。でも理由を説明すればするほど、いろんなイベントやコンテンツにダメだししてるんだよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-06 00:02:58
    だから私は、そんなんいうならエロ禁止にすりゃええやん。と思う。18禁の閾値は人様々で施設側がNGと言ったら、創作側の18禁ラインなんて関係ない?だったら、表現狩りだ、危ういものは狩る。簡単だ。
  • m.i. @L_z_m_i 2014-11-06 04:16:39
    今更かもでしょうが18禁のつかない商業萌え漫画でも、18禁のそれに迫るような描写のあるものがますます増えているような昨今・・オタ界隈での18禁の境界感覚が曖昧になりやすい所はあると思う
  • みかげ @mik_ge88 2014-11-06 08:46:20
    どんなに他意がなかったとしても自分の読み取り方が不足していたために、発表作で発注者を傷つけた事が何度かあって。正直、お金に困窮していなければ、いや、事実今は一行も書けなくなっているんだからお金をもらってさえも。自分の作品を周知される場に置くのは恐怖以外の何物でもなく書き上げた瞬間にわが子から目を背けたくなる失格者なんですけど。怖くないもんです? ゾーニング、ってのは他人への配慮ではなく自分を守る盾のような根拠だと思っているんですが。
  • みかげ @mik_ge88 2014-11-06 08:49:13
    わたしは、どんな立場の創作者であったとしても、どんなに真剣に物を作ろうとしても、発表作次第では映画ミザリーのように足を斧で斬られるくらいの可能性はある、と思っています。
  • みかげ @mik_ge88 2014-11-06 08:52:45
    いや、斬られるほど恨まれるのは大した問題じゃないんですが、自分が不本意と思う結末にされる方が恐怖ですよね。今回の件では、わかっていてやったんですから盛大にフルボッコにされれればいいんですよ、ある程度わかっていてそれを望んだわけでしょうし。だからこそ思うんですよ、これからも自由に、そして穿け、と。エロしかできない、させられないレッテルを貼られようと。スランプでもがいてつくろうとしても手が震え吐き気で一歩も動けなくなっても。それが作り手の業ってもんでしょ。作らないと息できないのと一緒、なんですから。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-06 13:13:26
    mik_ge88 この主催氏に関してはエロしかできない、させられないというレッテルは不適当かと。 「二次創作の名の下にゲームキャラクタに衆目の前で放尿させるに見立てた企画を全年齢枠で実行し、批判的コメントに煽りを入れた上問題視する層の拡大に伴い煽りの一切を削除して口を拭って素知らぬ顔をする」(長い)可能なら一字あたり20センチ角くらいのPOPを風船で吊るして下端を首に引っ掛けて数十年生活していただきたい。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-06 14:17:47
    ようやく主催からのお詫びが出た模様。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-06 17:23:46
    まどマギのマミさんオンリー会場で「マミられ記念撮影お立ち台」を作るのは是か非か。アイマスの千早オンリー会場で、等身大フィギュアと称してモノリスを置くのは是か非か。不快感を抱く者がいたとして、炎上するほど多数派になれなければ黙殺されるべきか。こういうの整理してくと、排除したいものが何か、見えてくると思うんだよね。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-06 19:18:56
    KaedekoSakura 色々なケースを挙げられてますが、整理なんてし切れないし、見えてくるものなど何も無いと思いますよ。 そもそも、この手の誰かにとって不快な事象なんて18禁にすら限定できないと思います。例えばヘイトスピーチの類とか。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-06 19:28:36
    KaedekoSakura サザンのTSUNAMIなんて、震災の前なら何の問題も無かったのに、震災後はとても歌える状況じゃなくなった。不用意に歌えばブーイングも起きかねない。歌そのものは何も変わらないのに、状況が変わって不快感を招くようになってしまった。個々の事象を是か非か、なんて検討しても、そんなの状況によるだろ、としか言えませんて。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2014-11-06 22:14:43
    正式謝罪ですか。まあ上記は氏の行為も私が書いたということも共に事実として消さずにおきますが「可能なら」以後の部分は取り下げます。主催氏が本件を糧に、今後なにか人のために為せることを願うばかりです。
  • AVR @AVR2A 2014-11-06 22:18:17
    このパネルを買って持って帰ったのは女子だったてオチ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-06 23:31:10
    yoshiaki_idol 目的は整理じゃないよ。いろんなケースを想定すると、自分が許せないものがナニカ、透けてくるって話。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-06 23:34:10
    yoshiaki_idol TSUNAMIは、判りやすいジャン。震災被害者に配慮しろ、だよ。キモイでもなければ、施設が借りられないでもないし、JPOP文化への世間の風当たりが強くなるでもない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-07 00:14:12
    私はマミさんが好きだから、お立ち台は許容できないし、マミるという言葉も嫌い。でも、千早を嫌いなわけでもないけれど、まな板ネタとかはなんか笑っちゃう。「いじられキャラ」の差異を自分なりに見つめてみれば、どこかで差異が出てくる。整理なんか仕切れない?そりゃそうだ。でも、自分自身は気づくこともあるでしょ。他人にはわからなくともさ。そしてそれは、個々人で全然違う。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-07 01:19:44
    KaedekoSakura 個々人で全然違う、じゃなくてあくまでも状況によって変わる、ですね私にとっては。そういうのもアリな状況もあれば、もっと遥かに穏当な表現でも許されない状況というのもある。その都度考えていくしか無いですよ。ただ、少なくとも今回の件は、主催という立場でサークル参加者から金を預かって会場借りて、という状況で公開するべきでは無かったのは確かでしょうね。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2014-11-07 09:02:59
    画像見た時似てるとは思ったが本当に楓さんだとは思わんかった。エロゲか何かに似たキャラが居たのかなと思った。それくらい唐突でキャラ付け的にも謎。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2014-11-07 09:22:18
    色々麻痺しちゃってるんだろうなあ この主催の方は企画段階でひとりでも客観的に見てそれはやばいんじゃない?って言ってくれる人が居ればよかったですね このキャラだからこれは許される、というものではなくてモラルというか一般常識的な線引きの問題ですね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-07 14:38:11
    _Vorador_https://twitter.com/takamine_hijiri/status/528936088371347456 「主催が他の運営のスタッフの反対を押し切って自分の趣味全開の給水所を設置した」ということのようです。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2014-11-07 15:03:45
    KaedekoSakura …TSUNAMIに関しては「配慮しろ」ではなく「歌うモチベーションになれないから自粛する」というわけで。正直なところ「狂人の振りとて大路を走らば狂人なり」であり、「ネタとしてやるにもTPOを選べ」というのがコメントの論調と受け取れますけどね
  • うわらざくん @urawazakun 2014-11-07 16:52:32
    画像流れてくるタイミングが重なったのでし~むすさんんp所の人かなーって眺めてたけど、別件なのね。あんま変なこと一般でやっちゃやーよー!
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-08 01:54:09
    [c1665886] 一応そのあたりは「尿メインのイベントだったからそれが好きな人しかいないから別にいいじゃん」という理屈ですね。Twitterに流れてきた時の不快度としては変わらん気はしますが
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-08 09:52:26
    olfey0506 いや、ブーイングが起きかねないと言う話だったので。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-08 10:01:13
    yoshiaki_idol 同じことを言っているんですけどね。今回のこの件が、「いついかなる場合でも許されるか、ゆるされないか」なんて、一回も話題にしてないんですよ。例えば「見たくない人へ配慮しろ」と言っている人が多くいる。そのとき「マミさんオンリーでのマミられお立ち台」という限定シチュエーションは、配慮すべきかどうか?を自分に問いかけてみれば、とにかく絶対ダメなのか、条件があるのか、見えてくるでしょう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-08 10:05:04
    TPOって便利です。18禁オンリーイベントだったとしても、施設側が問題視して、以降イベント禁止になったら、炎上したでしょう。
  • 珍獣先輩 @you_gou 2014-11-08 11:57:52
    会場もそうだが版元がキレて「いい加減にしろクソ共」と二次創作に制限かけられたら誰も得しないよね…
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-08 13:21:48
    KaedekoSakura すいませんけど、何でそのシチュエーションにこだわるんです?「マミさんオンリー」と謳っているならマミられシチュを不快に思う人『も』参加する可能性など当然でしょうに。配慮すべきかどうかは個人の判断。クレームを極力避けるのなら「マミられシチュオンリー」にするべきでしょう。それこそBLのカップリングくらい限定的な条件にしないと。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-08 18:34:06
    mik_ge88 一般参加者、サークル参加者双方にとっての盾であり目印ですね
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-08 18:38:04
    作品ジャンルと年齢制限がごっちゃになっているから、問題が更にややこしくなっている側面が出ているような気がする一連のコメントであった 同じ作品ジャンルでもほのぼのネタやギャグ・パロディもの描く人と、程度の差はあれR18もの扱う人が同じ場所にいたら、そりゃ色々問題あるよな…
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-08 18:41:28
    「最大公約数」をどこに置くかなんだよね、結局 で、その最大公約数を事前に参加サークル・一般参加者双方に明示しておかないと要らぬトラブルが起きるわけで “こういうネタがあるかもしれません”ってことを事前に伝えていて、それで文句言うのならそりゃ文句言う方がおかしくなる訳でね
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-11-08 18:52:10
    本当にこのイベント主催者もだし、件のパネルを持って帰ったと云う女子もそうだし、バンダイナムコが強権(V-MAX)発動する事を容認する奴等。そしてオタク。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-11-08 19:28:25
    「18禁キャラでもなく18禁イベントでもないのにゾーニングなしでやっちゃった」の部分はアウトでいいと思う。でもそれとは別に、気持ち悪いだの殺意を覚えるだのって感情を持つまではいいけど、その感情を理由に反対するのは、「オタクやアニメは気持ち悪いから規制していい」ってのと根っこが同じになるので言っちゃいかんと思うがどうか。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2014-11-08 19:42:23
    yoshiaki_idol なるほどそういう経緯が…… 他のスタッフさんは成功させたかったでしょうに、こんなことに関わってしまったというと気の毒なはなしです
  • ざの人 @zairo21 2014-11-08 20:54:55
    yoshiaki_idol 主催者にもようやく 「多くの何か」が 届いた様子ですね。 「今後の業務的に影響を及ぼす何か」だったと想像できます。 
  • ざの人 @zairo21 2014-11-08 21:13:06
    ホント今更で申し訳ないけど「アイドルマスター」キャラだったのか(呆れ バンナムから相当猛烈な抗議があった事も想像できる。そうなると  これ著作権で  同一性保持権 自分の著作物の内容又は題号を自分の意に反して勝手に改変されない権利 としても アウトだったかもしれないなあ。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2014-11-09 01:58:11
    今更だけど二次元方面の文化を規制しようという世間様の圧力はだいたいキモいって個人的感情からスタートするってのを忘れちゃいかんのです
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-11-09 10:08:20
    ayase_cts 尿検査用のコップはコンタミ防止のためクリーンルームで製造されるので、飲用に使うには全く問題ないというか普通の紙コップより2桁くらい清潔。もちろん値段も高い。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2014-11-09 11:12:11
    KaedekoSakura ええ、だから「どういうリアクションとなるか」の考慮をしたか否かになりますな。実際、状況的にTSUNAMIはしばらく控えるべきとサザンが判断したわけだけど、件の主催者はそれこそ故意犯として「わかって挑発的にやった」というのが周辺事情から判断できるわけで…。少なくともやりすぎれば「この主催者の信用性」に不安が出てきかねないですからねぇ。
  • たちばな(ラストフェスはアオリ派でした) @tachbana2000 2014-11-09 12:48:51
    よく「オタクは良い人ばかりなのに不当に叩かれている!」なんてツイートをよく見るけど、これじゃあなあ・・・
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2014-11-09 20:10:17
    今の世の中、こういうおバカ競争を「楽しい」と言ってもてはやすだけじゃないって言うことをもう少し知って貰いたいな……と思う今日この頃。
  • 猫手帳 @higumalife 2014-11-09 20:10:46
    一般人の顔色とか表現規制とかまで話が拡大してややこしい話になってるけど、これ仮にTwitterで拡散せずにイベントの中だけで終わっていても、内輪(アイマス系列のヲチスレとか)で揉めてただろうし「ゾーニングは要る」という結論になると思う。ヒロイン非処女でDVD叩き割る男性からカップリングの順番で絶縁する女性まで、オタクは嫌いな・受け入れられない嗜好に下手な一般人よりも苛烈なので。
  • 猫手帳 @higumalife 2014-11-09 20:15:39
    だから表現の自由とか世間との折り合いのさらに前の段階で、まずオタク同士で無駄に揉めないために事前の告知やゾーニングは必要なんじゃないかなあと思いました。
  • バルログ @barurogu555 2014-11-09 21:58:22
    「俺っておもしれーだろwwwww」と意気揚々とやった事がただただ馬鹿でしかなく、TPOを弁えるという人間として基本的な常識も無い挙げ句に「ただの二番煎じ」なのがもうね。 主催と言っても責任感持ってイベントやってる団体じゃなくて「俺が面白いと思った事はなんでも許されるべき」ってだけどただの甘ったれたバカなガキだし。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2014-11-10 10:48:56
    そもそも放尿って18禁なんですか?
  • m.i. @L_z_m_i 2014-11-14 01:30:20
    17noobies 18禁というか大体女性が上の画像のようなことを人前でする画など、社会通念的にも全年齢向けコンテンツのものではないように思われます
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-16 22:38:46
    yoshiaki_idol なるほど、了解しました。いや、お立ち台は「好評」で、とくに炎上もしなかったのでね。どう思うのかなってw
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-16 22:42:55
    面白けりゃいいのか?→NG。18禁ならいいのか?→NG。責任者が覚悟の上でやればいいのか?→NG。多分こうなるだろう。だって、施設やら版権元を出してきちゃうんだもの。ここで批判的な人達が、「結果として好評だったり、面白かったりした、けれども不快な人も居るだろうイベント」を楽しまないことを、切に願う。
  • バルログ @barurogu555 2014-11-20 18:17:30
    18禁云々いうけど、まともな人間なら18歳以上でも他人のしょんべん飲んでヘラヘラ喜ぶ風習なんかねーよ(´・ω・`)

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