同人創作に対するもにょりから宗教論へ大展開

@SCat_A

ヘタリアに微妙な感覚を持つ歴史家の気持ちが、エルシャダイファンを見ていて徐々に理解できるようになりつつある(´・ω・)エルシャダイ自体は神話ベースなんだなふーん、ていうくらいだったんだが何故だ

@SCat_A

神話の二次創作に嫌悪はない。むしろ楽しいくらいだ。エルシャダイというゲームを元に萌えるひとのこともすんなり受け入れてた。キャラ崩壊もエロもＢＬも好きにやればいい。むしろ面白いからもっとやれ。ところがファンが、偽典とはいえ聖書に手を出し始めると唐突に凄まじい嫌悪感が(´・ω・)

オスシチャン @t_kasahara

@SCat_A 私も私も！！引っかかるのは最後のところだけ。なんだろな、日本人が聖書をしっかり読むことって滅多にないと思うんだけど、 そのスタートがエノク書ってのがやっぱり抵抗あるの。

@SCat_A

(´・ω・)歴史と宗教は等しくタブーとされる分野だからな。たまたま相性が悪いだけだというのは重々承知だけど、そろそろシャダイ二次萌えもヘタリアや軍オタ同様自重を考える時期になってるかも。とか。ヘタ厨やってる私がそういう自治厨サイドに立つのは非常に心苦しいんだけど。

@SCat_A

@t_kasahara 同志がいた(´；ヮ；)順番なんですかね……しかし、過去に聖書を読んでいたような人の投稿を見ても複雑……orz

オスシチャン @t_kasahara

@SCat_A きっと、エノク書を買って読む層は、比較的大人世代で、教養あって、しっかりした人たちだと思っているんだけどね・・・。妄想聞く分にはなんら抵抗ないんだけど、「偽典」先行の動きはやっぱり抵抗あるんですよ・・・。うむ。

@SCat_A

@t_kasahara なんか…何がいけないんでしょうね(´・ω・)やっぱり偽典だからなのかしら。人名がたまたまイーノックっていうだけで聖書と関係あるかもわからないのになんでそこまでいっちゃうのかー、とか、そもそも天使とかのファンタジーは聖書や教義関係ないとか色々複雑で……

@SCat_A

モンハンやって落ち着こう(´・ヮ・)

@SCat_A

(´・ω・)宗教や文化史自体にはあまり関心ないのに聖書開いて、神様冷てぇwwwとか許せよwwwみたいな態度が気持ち悪いのかも…そのひとにとっては神は神というファンタジーな登場人物のひとりに過ぎないんだけど、実際には哲学や信仰の対象であってただの人物ではない訳でさ。

po'boy @CadiGan27

@SCat_A 宗教にはそれぞれの審美眼がある。とりわけキリスト教のは現代に生きている。その美意識がルーツにあるなら、その嫌悪感も当然だと思うけれど、美意識にも現代なりの理解が必要だと思います。俺も旧約の神は粗暴だと思うし、そう感じなければ何かがずれている。

@SCat_A

私が偏狭なのはわかっている。だから本垢の中で文句を言ったりしないし、リムーブもブロックも今のところしていない(´・ω・) 世間ではそれなりに神聖視されているものを萌え対象として見ることへの抵抗でしかないのだろうか。考えるのは自由だけど、……自由なんだけどさ。

@SCat_A

神話には色々な解釈がある。その通りだ。偏屈に崇拝しなければいけないものだと私は思っていない。同時に私は、崇拝している人を批判する権利を持たない。……うーん。何が私をこんな気分にさせているんだ。

@SCat_A

これもCadiGan27さんとズレているだけであって「古典的に神を信じている人が常識からはずれている」と解釈されるような言い方は間違っていると思う。 QT @CadiGan27: 美意識にも現代なりの理解が必要。俺も旧約の神は粗暴だと思うし、そう感じなければ何かがずれている。

@SCat_A

ちなみに私も旧約の神は粗暴だと思っている。だが私が何を信じているかというのは問題ではない。信仰は誰によっても否定も非難もされてはならないものであり、それを侵犯する人は既にその時点でマナー違反甚だしいと思うのだ。

@SCat_A

そして旧約の神が粗暴な理由は、その神話を信じたユダヤ人の歴史を見れば一目瞭然だと思う。それがその時代を生きていた彼らの信仰であり、彼らの神の形だったというそれだけの話に過ぎないに違いない。

@lie_sg__

信じる信じないと、敬意を払う払わないは別の話だよな。ある人がそこに魅せられ、惹きつけられ、信じた。それだけの吸引力があった。自分と合わないからといってそこを可笑しいと笑うのはもにょもにょ。

@lie_sg__

で、言ってしまえば、信仰に自由があるように、敬意を払うかどうかにも自由があるわけだ。嫌だと思えば切り捨ててもいい。おいしい！と思えばネタにしたって構わない。自由。だけど、まーそれでもにょる人もいるんだぜ、という意識だけは持って、ということだろうか。

@SCat_A

自分も内心同意しつつも、「旧約の神様パネェww」と言ってる人に対して「非礼だ」「不躾だ」「マナー違反だ」と思えるのは、そこに敬意とかが感じられないからかもしれない。信じていないとしても、誰かの信仰を集めているものに対してそんな態度を取るのはやっぱり信じられない。

@SCat_A

で、信仰の自由があるなら、敬意を払わない自由も当然あるべきだという話なんですが、他人に敬意を払わない人間はコミュニティから追い出されるし、異教の神に敬意を払わない人間が宗教戦争を引き起こすんじゃないかと私は思う訳で。

@lie_sg__

今話題の某ゲームについての知識はほぼないです。コピペされまくってる例の台詞と、主人公格らしい二人の名前とあの顔くらいしかしらない。名前の由来かと言われてる天使だかなんだかのこともよく分からない。だからどちら側にも立てないけれど。

@SCat_A

無論人間には、他人に嫌われる自由もあるし、戦争を引き起こす自由だって持ち合わせているけれど、それらの自由を行使する人間がどういう扱いを受けるかは言わずとも知れているでしょうな。そして、大抵の人間はそれに対して、彼らを批判する自由を持っている訳です。

@lie_sg__

二次創作、公式に発表されてないものへの捏造である、と。そういう意識を持つべきかと。少なからず傷つけるかもしれないね、っていう。やっちゃいけないんじゃないんだよ。やるなら、それを楽しめる人たちと楽しんだらいいじゃない、と。・・・と、そこまで考えて、やっぱり私は規制してると気付いた。

@lie_sg__

これ自由じゃねえ・・・自由に何考えてもいいと言っておきながら自由じゃねえ・・・何つぶやいてもいいんだよと優しく語りかけておきながら、自分の見たくない話題についてはもにょるー・・・スルーしろってことですか。

@SCat_A

まあだから、結論から言うと、ゲームでも何でもきっかけは構わない。読みたいならエノク書でも他の偽典でも何でも読めばいいという気がする。でも開くなら真摯に向き合って欲しいな、と、私はそう思う訳です。

@lie_sg__

あー、つまり。私が「私達は自由だ」というスローガンを掲げる限り、偽典（…の意味も分からないごめん）を読んできゃっふーするのも自由、それを見てもにょってつぶやくのも自由、「ちょっとそこの女子ーやめてよねー」と喧嘩ふっかけても自由。…万人の万人に対する闘争か。駄目じゃないか。