下げるな!生活保護の住宅扶助基準と冬季加算。上げろ!生活扶助基準。そして、国は当事者の声を聞け!(11/5集会まとめ)

11月5日に開催されてた緊急院内集会「下げるな!生活保護の住宅扶助基準と冬季加算 上げろ!生活扶助基準」の中継ツイートまとめです。 --------------------------- 日時:11月5日(水)12時45分~14時30分頃 場所:衆議院第1議員会館 多目的ホール 【プログラム】 司会:稲葉剛(自立生活サポートセンターもやい理事、住まいの貧困に取り組むネットワーク世話人) 続きを読む11月5日に開催されてた緊急院内集会「下げるな!生活保護の住宅扶助基準と冬季加算 上げろ!生活扶助基準」の中継ツイートまとめです。 --------------------------- 日時:11月5日(水)12時45分~14時30分頃 場所:衆議院第1議員会館 多目的ホール 【プログラム】 司会:稲葉剛(自立生活サポートセンターもやい理事、住まいの貧困に取り組むネットワーク世話人) ●講演「低所得者の生活を直撃する物価上昇」上原紀美子さん(久留米大学教授) ●報告「生活保護利用者の暮らし緊急アンケートの分析」田中武士さん(社会福祉士) ●当事者の声、声、声! 北海道、長野、新潟など寒冷地の当事者 障がいをもつ当事者 元ケースワーカー 貧困ビジネスの被害者
貧困 生活保護 物価
Satoko_Tokutake 12740view 126コメント
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  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-03 12:26:49
    【拡散希望】住宅扶助基準と冬季加算の引き下げの何が問題なのか、簡潔にまとめられています。ご一読を。 →第34回クレサラ・生活再建問題被害者交流集会in広島「住宅扶助基準と冬季加算の引下げを許さず、生活扶助基準の引き上げを求める決議」 seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-227…
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-10-29 00:57:43
    【拡散希望】生活保護問題対策全国会議「生活扶助基準・住宅扶助基準・冬季加算の引き下げ撤回等を求める要望書」(本文)seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-225… やや長いですが、どうぞご一読下さい。概略版には載せきれなかった詳細なデータもいろいろ掲載しています。
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-04 22:57:21
    【IWJ中継あり。】緊急院内集会『下げるな!生活保護の住宅扶助基準と冬季加算 上げろ!生活扶助基準」開催のお知らせ 11月5日(水)12時45分~、衆議院第一議員会館多目的ホール。生活保護利用者1200人への アンケート集計発表など。 seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-222…
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-10-28 19:54:56
    【拡散希望】生活保護問題対策全国会議が厚労省に提出した、生活保護基準引き下げについての要望書の内容がカンタンにわかるペーパーです。 →「なにがなんでも生活保護基準を引き下げたい!? 欺瞞(ギマン)と疑問(ギモン)だらけの厚労省データ」 seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-224…
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:52:54
    始まります。生活保護の基準についての院内集会。
  • 宇都宮けんじ @utsunomiyakenji 2014-11-05 15:47:58
    今日は、午後0時45分から衆議院第1議員会館多目的ホールで開かれた院内集会「下げるな!生活保護の住宅扶助基準と冬季加算、上げろ!生活扶助基準」に参加しました。北海道・新潟・長野など寒冷地の生活保護利用者、車椅子生活をしている生活保護利用者など当事者の切実な訴えに心を打たれました。
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:54:32
    開会宣言:和久井みちるさん→自分は寒冷地の出身。冬場は冷蔵庫は保温のために使うものだった。貧困は、死にたる原因となるものではない。住宅扶助や冬季加算を引き下げるのは、生きている人が頑張って寒さを予防しているのに、窓をこじ開けてバケツでみずをかけるようなもの。→
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:55:31
    和久井さん→それなのに、冬季加算や住宅扶助基準を下げる政治家は、やはり分かっていない。どうしたらいいのか分かっているのは当事者。その声に耳を傾けるのは、これからどうしたらいいか考えるのにとても大事なこと。今日は全国からたくさんの人が現実の声を伝えるために参加。→
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:55:55
    和久井さん→自分も一緒にどうしたらいいか考えて、これからの運動の一歩にしたいと思う。以上。
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:57:48
    議員からの挨拶:田村智子議員(共産党)→自分は2010年の夏に国会議員になったが、その前は生活相談に取り組んでいた。一度家を失うと、生活再建には多くのハードルがある。最後のハードルは、住宅扶助基準。これで住める家があるのだろうか。良心的な大家に契約してもらう。→
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 12:59:23
    田村議員→そうでなければ、生活費を削って基準以上の家賃に住むことになる。議員になったばかりのことには、夏季加算が必要なのではと取り上げた。冬に冬季加算があるなら夏にも夏季加算を、と訴えた。その冬季加算が削減されようとしている。人権を前に掲げて、取り上げていきたいと思う。以上
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:00:26
    現在、IWJでも中継中。ですが、どうも電波が悪いようです。 ( #iwakamiyasumi4 live at ustre.am/sQYS)
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:04:06
    基調講演「低所得者の生活を直撃する物価上昇」久留米大学・上原紀美子教授→社会福祉は貧困救済から発展した。しかし、未だ解決できない古くて新しい問題。社会福祉の領域の中でも貧困問題は人々の共感を得にくい。本来国が対策を立てるべきなのに、バッシングなど本質が背けられる。→
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:05:54
    上原さん→石は目の前に病院がいれば全身全霊で治療する。貧困問題も同じで、原因を問わないもの。/では本題に入る。国は生活扶助基準の削減として、社保審基準部会の検証結果を踏まえたもの、前回見直し以降の物価の動向を勘案したもの。3年程度かけて段階的に削減を実施している。(続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 21:13:29
    @Satoko_Tokutake 【誤字】石は目の前に病院がいれば→医師は目の前に病人がいれば
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:09:05
    上原さん→生活扶助基準は3年で670億円を削減、期末一時扶助の見直しにより70億円の削減。この中でデフレ調整分として引き下げたが、根拠がない。厚労省は2008年と2011年を比較しているが、本来前回引き下げのあった2004年と最新のCPiが公表された2012年を比較すべき。(続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:10:01
    上原さん→これを違法と言うため胃は、厚労大臣の裁量権の逸脱はないか、引き下げの手続に手続的・内容的貸しがないかを見なければならないが、これは今日の本題ではないので、後日に。(続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 21:12:50
    @Satoko_Tokutake 【誤字】違法と言うため胃は→違法と言うためには/手続的・内容的貸しがないか→手続的・内容的瑕疵がないか
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:11:32
    上原さん→家計を取り巻く環境は悪化している。物価は2014年9月は3%上昇、消費支出は1世帯あたり5.6%の減少。お財布のひもが締まっている。完全失業率も悪化し、有効求人場入りつんも低下している。家計を取り巻く環境は悪化していると言ってよい。(続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 21:12:03
    @Satoko_Tokutake 【誤字】有効求人場入りつんも→有効求人倍率
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:13:22
    上原さん→物価は上昇局面。食料で4.6%、電気代で25.4%、他の光熱費も19.2%など。住居は減っているが違う観点から見る必要がある。物価上昇は国も認めている。介護施設の相部屋の自己負担を物価上昇により引き上げている。どちらかで下げ、どちらかで上げると、いいように使っている。続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:15:22
    上原さん→生活扶助相当CPIで見ても2011から2014では5.13%上昇。生活保護基準を物価連動で考えるのなら、引き上げあるいは、引き下げ前の水準に戻すべき。被保護世帯は、単身世帯で食料・住居・光熱水費に関する支出が7割を占め、残りで他のことに使う。2人以上の世帯でも6割に。続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:18:09
    上原さん→年間収入階級別の消費支出について、生活費の衣食住部分、それ以外の生活費、その他の娯楽費など二分ける。最も低所得層やその次の層では「その他」の余裕が殆どない。続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:19:58
    上原さん→消費者物価指数と家計支出のk関連を見ると、最低所得層は赤字になっており、借金か何かで補っている。経済的に破綻していることが読み取れる、第2階級も家計は穏やかではない。平均的な階級でも、実際には余裕の部分が減っている。高所得層でも影響を受けている。続
  • 徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2014-11-05 13:21:22
    上原さん→こういったデータに奨学金等のデータを合わせると日本の家計の厳しさが表れてくるのではないか。物価上昇のダメージは、貧困・低所得層ほど大きくなる。第1階級(最低所得)は他の階級が衣食住を賄う費用だけで全ての生活費を賄わなければならない。年金保険料などが払えなくなる。続

コメント

  • BUNTEN @bunten 2014-11-06 07:19:58
    貧困は死に至る病だよ。お金がないと良くならない。▼寿命を比べると、その慢性疾患の恐さがわかる。
  • tomo @tomo_091519 2014-11-06 09:09:25
    原発を稼働させて電気代を下げようとかの経済合理性追究運動でなく、サヨクオルグ運動だから支持が増えない。
  • tomo @tomo_091519 2014-11-06 09:11:28
    運動家のイデオロギーを消して、合理性運動が出来ないので、公害問題以降の運動は経済合理性だけ抽出されて与党自民党の政策になる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-06 11:08:55
    目標としてることはもっともなんだが、そのための原資はどこから捻出するのかという実務から目を逸らしてる限り、一歩も進まないどころか後退しかしないだろう。
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-06 11:37:25
    その金何処から捻出するの?マトモに働いてる人間からこれ以上搾取しようとでも?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 12:21:14
    「金はどこから来るの?」←そもそも生活保護費の国庫負担額は国家予算の3%以下です。あと消費税増税って何のために行われたんでしたっけ?福祉に使うんじゃなかったの?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 12:24:20
    「まともに働いている人から〜」→生活保護を 貰っているイコール働いていないではありません。働きながら基準との差額をもらっている人もいます。 全体的に批判がテンプレすぎてつまらんね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 12:30:56
    後経済的合理性がーとか言ってる人に聞くけど、生活できないほど生活保護を下げたら待っているのは犯罪率の上昇に伴う治安維持コストの増加、もしくは栄養失調・ 餓死者の増加に伴う医療費と遺体埋葬費用の増加ですけど。人を雇って自己防衛できる金持ちだけが得をして、 余計なコストとリスクを負わされるのは中間層。どっちの方が「経済的合理性がある」んでしょうね?
  • Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014-11-06 12:43:06
    ×政府与党が悪い。 ○国民が悪い。 選挙によって選ばれた国会議員が決める事が悪いとするなら、それは選んだ国民が悪いという事であって、そこから目をそらしてはならない。
  • BUNTEN @bunten 2014-11-06 13:26:28
    俺は非コミュで政治家には向かないって話を棚に上げて言うけど、国会議員に選ばれたくても供託金が用意できないため立候補できない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-11-06 14:04:43
    生活保護者を政治的主張の印象操作に利用するのは差別そのものですよね
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-06 14:49:28
    財源はもうないとかこれ以上負担したくないとか言ってる人たちは預貯金が封鎖され高率の財産税を課される悲惨な財政状況のなか生活保護制度を産み育てた先人を思い起こすべきだとおもうんだ。
  • 黒田@3/12ゲムマ参加 @ponkotsu14 2014-11-06 14:57:40
    多分ですが、当事者の声を聞いてたら「生活保護費をあげろ」よりも「下げてでもいいから歳出を削ってくれ」という声のほうが圧倒的だと思うんです。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-06 15:04:13
    電気代高いなら原発再稼働を要求すべしとこんなところで言ってる人たちはそんなこと言う前に自家用車手放すべきだと思うんだ。自家用車が石油を食ってるのもエネルギーコストが高騰する原因なんだから。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-06 15:06:30
    こと年金なんかだと金額を下げてでも歳出を削減してくれと年金受けてる人が思ってるなんて妄想は出てこないのに生活保護だと受けてる人が金額を下げてでも歳出を削減してくれと考えてるはずだなんて妄想が出てくるのが面白いね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-11-06 16:28:25
    当事者の声なんか聞いてたら余計に泥沼だろう 運が悪いだけの人もいるだろうが馬鹿も多い
  • ざの人 @zairo21 2014-11-06 16:39:28
    「×政府与党が悪い。 ○国民が悪い。」民主政権になった時のことも含めて? その論理が正しいなら 「正常に運営されてきた国」 があるならその例を出すところだと思いますが、どの国も 一時は愚かな運営 がされるんですよ。例外なくね 国民が愚かでなく「人間が愚か」なんです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-06 16:44:05
    「予算に占める割合が低いからなんとかなる」と言ってなんともならなかった民主党政権というものをお忘れらしい。「なんとかなる」じゃなくて「こうする」を言えない議員に価値ないよ。消費税を揶揄して負担増忌避を鼻で笑ってるんだから、それら以外で「こうする」の提示をたのまあ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-06 16:58:01
    いくら割合が低くても余裕が無ければどうにもならんだろうに....
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 18:13:46
    その「余裕」を作るために消費税増税したはずなのに「余裕がないから文句言うな!」と弱者を叩くのは不合理だねとツッコんでるだけですけど。ここで金がないから仕方がない、としたり顔している人ほどいざ自分が受給する立場になったら「金がないから仕方がない」なんて納得せずに文句言うものです。生活保護ってのは税金支払う人のお情けではなく、社会全体で見たときに、社会全体で貧困に最低限の対策をすることがあらゆる意味でコストが安くつくからやってるのに。自分で自分の首を絞めているのが面白い。
  • Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014-11-06 18:18:59
    zairo21 もちろん、民主党を選んだ国民も悪いですよ。国民は反省したのか民主党は大敗しましたが、10年もすれば忘れてもう一度選ぶかもしれません。その時も勿論、国民が悪いのです。他の政治制度なら別ですが、民主主義国家であれば政府の責任は国民の責任です。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 18:19:23
    そもそも余裕がないって何がソースです?少なくとも今年の国家予算は過去最大規模ですけど。予算自体は拡大していて福祉自体も拡充するというのを理由に増税したのに、福祉の中でも一番のセーフティネットであるはずの生活保護は「余裕がない」と叩くから余計におかしく見えるんですよ。後生活保護が下がるってことは他のすべての福祉補助及び最低賃金も下がりうるってことですからね。脅しじゃなく、日本の生活保護って最低限の保証の 基準となる制度なので。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 18:23:21
    で、当然ここで叩いている人は自分が困窮してかつ働けなくて生活保護もらえなくても、犯罪も犯さず文句も言わず黙って凍死するか餓死するか熱中症死してくれるんですよね?当然死ぬときは葬儀費用を貯めた上ですぐ発見されるように配慮して死んでくれるんですよね。人に迷惑かけないように。あなた達の主張ってそういうことですよ。
  • BUNTEN @bunten 2014-11-06 19:21:59
    俺は生活保護受給の当事者なんだが、華麗にスルーされてる感強いな…。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-06 19:34:29
    おおっと、この猫ちゃん触ると発狂するんだった。スルーしなきゃね。http://togetter.com/li/732765
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-06 20:05:10
    「困窮してかつ働けなくて生活保護もらえなくても」「死ぬときは葬儀費用を貯めた上ですぐ発見されるように配慮して死んでくれ」って、どんな支離滅裂な要求だよとは思ったけど発狂してるなら仕方ないね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 20:18:31
    自分の主張が身勝手で矛盾に満ちているからってそれを指摘されたら人のせいにするとか、控えめに言って「恥知らず」ですね。で、どうなんですか?自分が生活保護受給者という「当事者」になったら「金がないから文句言うな」って外野の意見に黙って従って、後始末分の金を残した上で死んでくれるんです?出来ないのならしたり顔で文句言わないでください、恥知らず。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 20:20:52
    ちなみに後始末分の金を残すのが前提条件なのは、そうしないと結局税金で後始末する事になって「人様の金を無駄遣いする」からです。人が生き残るための最低限の保障を「金がないからできない」と根拠もなく批判するのならそのぐらいの配慮はしてくださいね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-06 20:23:38
    nekotama00 貴方と会話する気はありません。非常に不毛になることは分かってるんで。せいぜい勝手に人を見下して悦に浸っていてくださいな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-06 20:25:46
    あと、私は生活保護受給するような状態になったら黙って死ぬつもりですよ。なったら、ね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 20:29:00
    絶対有言実行しないに1ペリカ。黙って死ぬだけじゃダメですよ、ちゃんと後始末分の金を準備したうえで死んでください。働けない状況でとう準備できるのかは知りませんが。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 20:36:20
    因みに「黙って死んだ」場合、日本だと遺体の引き取りを遺族に問い合わせた上でどうしても引き取り手が居なかった場合、公費負担で埋葬します。つまり「税金を使う」わけですね。もし貸家で死んだら死臭を落とすのに専門の業者に頼まないといけませんし、その費用は全額大家持ちです。「黙って死ねば」人様に迷惑を掛けずに済むとか激甘すぎる考えです。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-06 20:41:32
    nekotama00 後付けの条件で人にケチ付けるとか恥ずかしくないんですかー?じゃあどうやって死ねばいいのか教えてくださーい?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 20:44:15
    xenon122 最初から言ってますよ?貴方にこれ以上何か伝える気はありませんのであしからず。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-11-06 21:11:26
    bunten ここの全員があなたと同様に日本国に住み、生活保護を支える、もしくは生活保護を受給しているどちらかの当事者で、意見が華麗にスルーされているという点も同じですよ。悲観する部分が見当たりません。
  • へたれパンダ @kokoron10 2014-11-06 21:37:24
    こういうところで例示されている生活保護者は極端な例過ぎて参考にならないと思うのは僕だけでしょうか、そういう例は各個対応すればいいだけな気もしますね☆
  • nekotama @nekotama00 2014-11-06 21:53:04
    その「各個対応」の為に必須な各種扶助が削減されているから問題化されてるんですが……。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-06 23:03:45
    貧困になっても本当に他人に迷惑をかけないというなら nekotama00 さんの言ってることを忠実に実行するしかないわけで。実行できないようなら他人に迷惑をかけるってことです。
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-07 00:31:25
    どうやったら「困窮して働けず生活保護も受けれない状態」で「葬儀費用を貯める」事が出来るのか、具体的に説明できれば納得してもらえるんじゃないですかね。
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-07 00:35:51
    あと、猫アイコンの人は「何故生活保護がここまで受け入れられないのか」をもっと考えるべきだと思います。”マトモに働いている人達”の立場に立って。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014-11-07 03:46:18
    生活保護と左翼を叩いた所で、まともに働く人々の給料は上がらないよね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 07:16:31
    ご自分が不可能で矛盾に満ちた主張をしていたことを指摘したからって人に責任転嫁するのは無責任ですよね(二回目)。後半については回答する意義すら感じません、生活保護は「払う側の慈悲」で運営されているものではありませんし、此方はあなた方がどんなに生活保護を叩いたところであなた方の生活が悪くなるだけだと指摘しているだけです。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 07:20:38
    「貧乏人に俺たちの金を使うな」ということは、つまり貧乏人に葬儀費用を用意したうえで死ねと言うのと同義だと指摘しているだけです。だってそうしないと、最終的には「貧乏人に俺たちの金を使う」事になるんですから。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 07:36:33
    そもそも受給者の生存権を保証しているのは憲法であり憲法に従う義務を負う国です。あなた達「まともに働いている人」が受給者の生活を保護しているのではありません。あなた方が税金を支払うのはそれが国民の義務だからであり、生活保護の不正受給を取り締まるのは制度の公平さを保つためであって、あなた方の心象をよくするためではありません。自分自身も社会保障の傘の下にありながら、社会が他人を助けるのに自分の心象について考えろとか、 勘違いも甚だしいです。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 08:43:08
    「なぜ生活保護が受け入れられないか」って単に叩いても反撃してこない弱者をヘイトの対象にしているだけでしょ。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 09:05:01
    それと自分はどうせ利用する側に回ることなんてないんだから利用している奴をどうしようとオレ様は痛くも痒くもないとでも考えてるから「生活保護を受け入れない」んでしょ。それしかない。
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-07 10:31:34
    そもそも誰も「貧乏人は一切税金を使うな」とは言ってないんだよな……。人の払った税金使って"生活している"のが原因な訳で、思考回路としては公務員叩きに近い。
  • アクローシス@PSO2休止中 @PEM_00 2014-11-07 10:38:04
    あと、選挙権を持っている人の大部分は"マトモに働いてる人達"なのですから、そういう人達に支持されるように立ち振る舞わないと主張は通らないのではないですかね。まぁ、「一般人と違う考えて方してる俺かっけー」がしたいだけならいいのでしょうが。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 10:44:12
    やっぱり sir43k の読みは正しかったですね。生活保護利用者は納税者様の気に食うようにしろってのは単に生活保護利用者をほしいままにしたいってだけで、こういう発想が現に人を殺しているわけですね。まさに人殺しの発想。人殺しにはなりたくないわなあ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 11:15:48
    猫ちゃんも虹アイコンも、生活保護費増大のための増税ならどれほど上がっても諸手を上げて賛成してくれるんですよね?自分が生活保護利用者になった時に保護される確率が上がるんですから、当然賛成してくれますよね?じゃなかったら反対派は生活保護受けないで死ねだの人殺しだのと大層な口叩けませんよねぇ?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:05:07
    PEM_00 「他人の払った税金」で整備された道路を使って、「人の払った税金」で維持されている普通教育を受けて、「人の払った税金」で運営されてる公共施設を使って、「人の払った税金」が使われている公共サービスを利用しているくせに。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:09:38
    そもそも「まともに働いている人」が生活保護を叩いたところで生活は悪くなることはあっても良くはならないよとずーっと指摘しているんですけどね?後増税しても受け入れるんですよねえとか、生活保護含めた 社会保障の拡充が理由だったから消費税増税を受け入れたはずですけど?反論にすらなっておりません、やり直し。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:12:36
    そもそも指摘しましたが生活保護費は国庫の数パーセントなので、仮にこれが拡充されて増税されても「際限なく増大」なんてしません。規模の関係すら把握できないから頓珍漢な反論()しかできないんですよ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:14:44
    nekotama00 貴方が賛成するかどうか聞いてるんですよ。受け入れない自由は貴方にも私にもないですし
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:17:54
    nekotama00 まあ生活保護に絞ったのは良くないかも知れません。社会保護費全般で。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:18:45
    さらに述べるなら生活保護費を削減した場合受給者がどう振る舞うのか?あなたの財産を直接狙いに来ない保証がどこにあるのでしょうか。仮に全員が殊勝に「黙って死んで」も 社会的に大きなコストがかかるのは指摘した通りで、しかもこのコストは掛けるだけ丸損です。それなら最低限生きていけるよう金銭を支給し生活を保護した上で、就労できる様支援を行う方があらゆる意味で総コストが低いです。各国で貧困者に対する補助が実施されてるのは人権保証と共にそれが社会と経済の安定に大きく寄与するからです。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:21:23
    xenon122 何回か指摘しておりますが、すでにしております。反論にすらなっておりません。自分ができもしないことを主張してブーメラン返されたからって現実を見ない反論()しないでくださいね。これ以上あなたとお話しする必要性を感じませんのでこれで。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:22:58
    また逃げた。大口叩いといて自分の話になるとすぐこれですね。恥知らずにも程がある。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:27:56
    社会保障費増大のために仮に消費税が20%になったとしても彼は賛成してくれるんでしょう。もし増税しなかったら、増税したら救われたはずの弱者が彼の家に殺到しないとは限らないみたいですし。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:29:48
    先に答えられず事実を指摘され反論もできず対人論証に逃げた人が何かおっしゃってますね。で、自分の話ですか?大学在学時の猶予分の国民年金まできっちり揃えて支払っておりますし、社会保障の原資となる消費税増税にも賛成しましたが何か。普通に支払いますよ、「 際限なく増大」なんてことは起こらないですし?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:31:43
    nekotama00 いやあそれだけじゃダメですよ。弱者救済のために私財を投げ捨てなくちゃ。貴方の寄付で救えたはずの人があなたを襲うかもしれないんですよ?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:31:54
    生活保護の増大で消費税が20%になるという根拠のない仮定を持ち出して勝った気になるとか救いがないですね…。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:32:28
    年金だって相当財源危ないのに、何を根拠に際限なく増大しないと言ってるんだろう.....
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:34:15
    xenon122 拒否します。個人が私財をなげうたなくても弱者救済ができる「生活保護」という制度がこの国にはありますので。制度維持のために必要は税金はきっちり支払ってますのでそれで十分です。そもそも私はあなたに私財を投げ打って弱者救済をしろと要求しておりません。煽りが下手くそすぎますよ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:34:47
    nekotama00 ええ極論で根拠はありませんよ。で?貴方の論だと弱者を全て救わなくちゃいけなくなると思うんですが
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:35:45
    年金と生活保護費の予算規模の差も理解できない人が何か言ってますね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:36:31
    nekotama00 生活保護から漏れてしまった弱者はどうするんですか?彼らはどうでもいいと?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:37:23
    xenon122 生活保護受給対象者≠弱者全て 勝手に対象を広げないように。 やりなおし。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:39:11
    nekotama00 えーだって救えなかった弱者は襲ってくるんでしょ?対象広げないとダメじゃないですか。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:40:10
    xenon122 生活保護から漏れる=それなりに収入があるor働けるとなります。その場合は他の支援制度が担当しますし、その維持のための税金も年金も保険料も収めております。で、これ以上何か言いがかりが?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:42:22
    xenon122 反論済。ゴネて言いがかりつけるモードに入られるのであればこれ以上相手はいたしません。勝利宣言はご自由にどうぞ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:43:21
    nekotama00 まあいいんじゃないですか?そういうことで。弱者の襲撃に備えて生活してくださいね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:46:11
    すごいなあ。「社会保障の傘の下で、他人の税金を使って生活しているけど自分の金を貧乏人に使うのは許せない! 弱者救済したいのならお前達が金払えよ!それで社会が安定した恩恵は受けるけどな!」 」と堂々とただ乗り宣言するとか。度胸ありますねえ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:48:36
    いつ私が生活保護廃止しろだなんて言いましたか?拡大解釈もほどほどにして下さい。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:50:18
    いつあなたが生活保護廃止を主張したと言いましたっけ?言いがかりの次は藁人形ですか?そろそろ大概にしてください。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:52:23
    「自分の金を貧乏人に使うのは許せない」って書いてるじゃないですかー。藁人形は貴方ですよ。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 12:54:42
    で、いつ私があなたが生活保護廃止を主張したと言いましたか?藁人形でなければ勘違いですね、そこまでは付き合いきれません。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 12:58:32
    nekotama00 上のスルーしないで下さいよ。じゃあ質問を変えます。「自分の金を貧乏人に使うのは許せない」っていつ私が言いましたか?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 13:00:44
    (根拠のない主張矢印無茶ぶり→言いがかり→意見の捏造と色々フルコース。「発狂」しているのはどちらでしょうね?)まとめとずれる議論に付き合う気はありませんのであしからず。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 13:02:05
    xenon122 そもそもあなたへの発言と規定した覚えはありません。勘違い乙。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 13:03:41
    じゃあ「「社会保障の傘の下で、他人の税金を使って生活しているけど自分の金を貧乏人に使うのは許せない! 弱者救済したいのならお前達が金払えよ!それで社会が安定した恩恵は受けるけどな!」 」と堂々とただ乗り宣言」したのは誰なんですか。そうやってくだらない言い逃れで逃げられると思わないで下さい。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 13:16:59
    後で「お前に言ったんじゃないんですけど!!!11!!」と言えばある事無い事言っても許されるのかぁ。たまげたなぁ....じゃあ同じ事しますね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 13:18:10
    「弱者救済に反対する奴は人殺し!!今すぐ死ね!!」とか大口叩いた癖にいざお前はどうなんだと聞かれると途端に言い逃れに終始するとか恥ずかしくないのだろうか....
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 13:25:01
    xenon122 言い逃れもなにも私は「自分では金を払いたくないくせに弱者救済したいのならお前が払えといい、その結果のしての社会の安定という恩恵は享受するただ乗り屋」に対して発言したのであり、あなた自身の主観であなたがそれに該当するのか判断すれば良いだけの話です。まあ、あなたの主観と第三者の主観が一致するかは保証しませんけど。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 13:27:55
    自分じゃできないことを他人に要求し、それでブーメラン返されたら言いがかりと 藁人形論法に逃げ、堂々と現在進行形で自分の無知を晒している人に恥ずかしいとか言われましてもね。こんな面の皮の厚い人にはなりたくないものです。いよいよまとめと関係なくなったので終わりとします。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 13:37:45
    ハイ勝利宣言入りましたァー!!もはや様式美。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 13:58:02
    ああ、後一応訂正しておきますが葬儀費用を用意して〜の部分は黙って死ぬ程度で社会的負担がなくなると思い込んでいる無知な人に事実を示しただけの話ですので、もし本当に困窮したのであればためらわずに生活保護などの社会福祉を受けてください。一人で頑張って追い詰まるより、社会の支援を受けて立て直したほうが長期的に見て社会的負担は低くなります。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 14:35:58
    nekotama00 何後付けで言い訳してるんですかー
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 14:39:44
    しかし藁人形論法始めてそこに突っ込んだら「お前に言ってない!!誰に言ったかは自分で考えろ!!(ドヤァ)」と愚にもつかぬ言い訳モドキをしたり顔で言い、その上突っ込んだのを藁人形論法扱いするとか面白過ぎでしょこのオモチャ。恥という概念が本格的に抜け落ちてるようだ。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 15:49:44
    「生活保護を維持したきゃお前だけが私財をすべて投げ打てばいい」ですか。とことんまでむちゃくちゃですね。結局自分は負担したくない、生活保護利用者など死ねっていうヘイトスピーチでしかない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 16:18:35
    別に生活保護そのものに反対してる訳じゃ無いって何回も言ってるのに....
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 16:19:21
    sir43k まあご本人に言わせると「自分は負担したくないなんて言ってない!」そうなので放っておけばいいんじゃないですかね。自分がずっと人として恥をさらしているのにも気づかないようですし。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 16:28:26
    nekotama00 無様に言い逃れした人が何恥だのなんだのと言ってるんですか。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 17:05:23
    xenon122 生活保護そのものに反対はしてなくても冬になれば布団にずっと入ってないととても耐えられない、夏になれば熱中症で倒れるような粗末な生活条件をさらに悪くしろとは言いたいんでしょ?違いますか?結局生活保護利用者など死ねっていうヘイトスピーチでしかない。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 17:27:38
    sir43k 多分「そんなこと言ってない!」と逃げるだけだと思いますよ。自分が受給者に無理難題押し付けたくせに指摘されると逆ギレして、自分がシラを切るか、そうでないのなら勘違いしただけのくせに言い逃れされたと強弁する人なので、付き合うだけ無駄です。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 18:57:14
    財源の問題だけちょっと触れておこ。日本の場合社会保障給付費107兆を「豊かな人がより豊かになるよう」使っているのでこれを組み替えて低所得者の底上げに使えばいいだけです。先進国の中では唯一日本だけが再分配前より再分配後の方が不平等がひどくなる始末ですからね。これを改めれば低所得者はもっと楽になります。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 18:57:38
    nekotama00 まったくその通りだと思いますね。ダメだこりゃと思いましたよ。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 19:01:58
    sir43k 訂正。日本だけが再分配前より再分配後の方が不平等がひどくなるというのは子を持つ世帯についてに限ってのことでしたね。失礼しました。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 19:04:52
    sir43k そもそも低所得者の中にも「子供のいる家庭」はいるはずなんですがねえ。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 19:36:22
    今生活保護を利用していない人が生活保護を利用せず済んでいるのは往々にして単なる運だったり生活保護以外の社会保障制度を使えているからだったりするわけで。生活保護と名前がつくと渋ちんなのに健康保険となると突如特定の層「だけに」大盤振る舞いにして構わないとなるのが誠に不思議です。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-07 20:18:17
    俺達の藁人形論法はいい藁人形論法だ!!ですか。そうやってグダグダの馴れ合いを続けてどんどん先鋭化してけばいいんじゃないですか?
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-07 20:30:48
    「いくら割合が低くても余裕が無ければどうにもならんだろうに....」と現状を放置すべきと主張していたのにどこが藁人形なんです?自分で言った事くらい自分で覚えておきましょうよ。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-07 20:39:43
    弱者を救済したければお前が私財を投げ打て、と言い放ったくせに他人の善意にただ乗りする気はなかったと?しらばっくれるのも大概にしていただきたいですね。
  • Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014-11-08 01:23:14
    国会議員、政府は日本においては民主主義により国民の民意による選挙で選ばれている。しかし、国民は神様でも何でもないただの人間であるので間違いは犯す。次の選挙の結果が全てであり、それにより民主主義の元、国民の民意が示される。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-08 12:12:24
    nekotama00 ただ乗りって何ですか?私が何にただ乗りしようとしていたと言いたいので?
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 13:54:20
    「弱者救済のために私財を投げ打つ」という「善意」に対してですが。その善意によっておこる社会への好影響(治安維持等々)は享受する気満々だったくせにしらじらしい。仮に「そんなつもりは無かった」というのならそれは単純に貴方の想像力が不足しているだけで、それを藁人形だ言い逃れだと相手への非難にすり替えるとか厚かましいにもほどがありますね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 13:58:10
    人を非難する前にご自分の知識の無さ(黙って死ぬ程度で社会的負担を掛けずに済むと思ってた)、勘違いのしやすさ(言ってもいない「生活保護を無くせと言われた」と藁人形論法)、想像力の無さ(他人に対して弱者救済するならお前が私財を投げ打てと言い放つことの意味が解っていない)を何とかした方が良いんじゃないですか。後そもそも、「余裕がないから支援ができない」の「余裕がない」のソースってどこにあります?少なくとも貴方が提示した部分は見受けられませんが。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-08 15:01:27
    nekotama00 やだなぁ貴方なんかの財産全額寄付したって社会は微塵も良くならないじゃないですか。元から期待してませんよ。自分を過大評価し過ぎてませんか?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-08 15:02:24
    xenon122 それと、この質問にさっさと答えて下さい。誰なのか具体的に。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-08 15:29:14
    xenon122 話を逸らすのは止めましょうね。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 17:08:25
    都合が悪くなると話をそらして逃げる。質問に回答しているのに聞いていないふりをして「さっさと答えてください」と白を切る。白を切る前に貴方ご自身がご自分の主張に対する根拠を提示してくださいな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-08 17:15:34
    いやいや都合が悪くなってるのはそっちじゃないですか。強弁して逃げないで下さい。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 17:47:54
    強弁なさっているのはそちらですよ、「お前が私財を投げ打て」と言っておきながらそれを非難されると「お前が私財を投げ打った程度で何が変わるのか」ととぼける。これが言い逃れじゃないのなら何なのでしょうね?それと貴方ご自身の「余裕がない」とはいったい何を根拠に言える事なのかさっさと提示してください。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 17:51:34
    「黙って死ぬ」程度で社会に迷惑を掛けずにすむと考えちゃう想像力の無さだから「弱者を救済したいのならお前が私財を投げ打て」なんて気軽に言えちゃうんですよ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-08 22:08:07
    nekotama00 口からクソ垂れ流してないでさっさと質問に答えて下さい。答えないのであれば貴方は「解釈の問題」とやらを持ち出して、自分が言った言葉を都合が悪くなったら幾らでもその意味を再定義するような人間だと判断します。Aと言ったのにそれを後からBだったと強弁するような人間とは会話出来ないので。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 23:48:52
    ほらまた逃げた。解釈も何も自分からは何も根拠を示さず、自分の言ったことは丸ごと無視してしらばっくれるような人と会話なんてできませんよ。最初から言ってるでしょ。あなたが判断すれば良いって。「弱者救済したいのならお前が金を払え」と要求することを善意へのただ乗りだと本当に思わないのであればそのままスルーすれば良いだけなのに。
  • nekotama @nekotama00 2014-11-08 23:51:45
    どんなに自分の思慮のなさを指摘されても回答されてない、そんな意図はない、クソを垂れ流すなと汚い言葉で強弁すればごまかせると思いこんでも無意味ですよ。とりあえずこ自分の主張の根拠を提示してください、人に要求する前に。あ、勝利宣言はご自由にどうぞ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-09 00:15:18
    nekotama00 結局逃げるのね.....てかあんな事言った時点で「貴方が私に何と言おうと私は私への発言だと解釈しません」とか言われたって文句言えない事にこの馬鹿は気づかないのだろうか....
  • nekotama @nekotama00 2014-11-09 00:19:10
    別にそれでも全く問題ありませんよ?そうやって逃げてください。勝利宣言お疲れ様です。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-09 01:54:50
    nekotama00 わざわざ勝利宣言しに来なくたっていいんですよ。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2014-11-10 12:10:08
    他の意見については判断を留保するけど・・・一部屋のプライバシー問題については、生活保護自体が保護実施機関が要保護者の居住の場所に立ち入って調査されるという形である程度のプライバシーが侵害されることが前提なのだから、要保護者はある程度のプライバシー侵害の甘受はやむを得ないと思うけどね。 RT 「(自分が借りた住宅は)一部屋しか無く洗濯物もそこに干す。友人が来てもプライバシーが丸見え」
  • ルルイエフィッシュは原稿なう @rlyeh_fish 2014-11-10 16:39:15
    共産党に福島みずほじゃあ聞く価値ないわな
  • PPOR @Psyp 2014-11-12 02:07:50
    冬季加算も寒冷地は無いと死ねるとは思うんだけど夏も電気代かさむから何らかの加算が必要な気はする
  • ひなたろ @pitakon1 2014-11-12 12:52:55
    ただ単に「金出せ」じゃ理解は得られないよね。

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