青柳美帆子、「百合男子」、百合男子

倉田嘘「百合男子」に関する青柳美帆子さんのnoteとそこに端を発する会話等を追ってまとめました
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2014/09/03

ビシャカナ @bishakana

BL、男女カプ、ドリーム――女オタク内に存在する「見下し」の矢印|青柳美帆子|note(ノート) note.mu/ao8l22/n/nabce…これ書いてる人が百合男子をクソ差別してるという事実

2014-09-03 18:12:02
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana すみません、何をおっしゃってるのかわかりません<百合男子差別

2014-09-03 18:13:53
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana 百合男子全般ではなく、『百合男子』という作品に対する発言なのですが、伝わってますでしょうか?

2014-09-03 18:16:40
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 あなたの過去の発言からは、現実の百合男子と、『百合男子』という作品を混同しつつ、『百合男子』という作品に共感する人を見下してるように思うのですが

2014-09-03 18:18:31
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana 『百合男子』という作品は嫌いで、『百合男子』の該当シーンと同じ発言をしている人は正直言って好きではありません(強い反発を覚えます)。ただ過去発言の「ミスター百合男子」は友人のことなので悪口ではなく、混同しているわけではないとわかっていただければと思います。

2014-09-03 18:23:12
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 この発言はもとのnoteのtwitter.com/ao8l22/status/…“なんとなくの見下しの目線”“「自己投影キモイ」”そのものじゃないですか、自分はこの発言から“ごくごく個人的な私感としては、差別心はないとは言えないと思います。”と感じましたよ

2014-09-03 18:30:08
青柳美帆子 @ao8l22

この言説が刺さる人ってみんなそういう目で百合読んでるの?あらゆる人間関係に自分を参加させないと気が済まないの?

2011-11-24 13:29:12
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana なるほど。確かに「こういう言説を持っている人が嫌い」というのと、差別&見下しっていうのはかなり近いところにありますね(ちなみにもともと自分の中に差別心が全くないとは思ってないですし、リプライは「本文中にそう見られるところあるか?」と思ってのことでした。(続)

2014-09-03 18:34:53
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana (続)ただ、やっぱり自分が「百合男子をクソ差別してる」というのはピンときません。『百合男子』の「我思う、ゆえに百合あり だが そこに我、必要無し…」を信条としている人は苦手ですし嫌いですが、それが百合男子全般とは思っていないです。以上です(長くてすみません)

2014-09-03 18:36:57
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 究極的には差別されたほうにしか、差別はわかりませんしね。理解できない信条には理解出来ないままでも、そういう信条の存在を認めることは大事だと思います。まあ百合男子のその信条に共感を覚える自分としては pic.twitter.com/MRIMtLduhz

2014-09-03 18:43:38
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青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana おお、その信条に共感を覚える方なのですね。すごく疑問なのですが、二次元の女性キャラクター2人の恋愛を考える時に、どうして自分の存在を考える必要があるんでしょうか?(自分はその作品の中にはいないのに)他人の恋愛話に自分を入れ込むように思えて抵抗があります。

2014-09-03 18:46:48
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 あのですね、百合に限らずどんな作品でも、作品を読む時は、人間というものは、感情移入や自己投影をくりかえすものなんですよ。逆に全く感情移入や自己投影をしない人っていうのはありえないんですよ。(続)

2014-09-03 18:50:39
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 (続)そして百合男子は信条として、百合の世界に自分は立ち入れないというものがある。その信条と作品を読む時のアンビバレンツから、戒めとして「我思う、ゆえに百合あり だが そこに我、必要無し…」が必要なんですよ

2014-09-03 18:51:12
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana もちろん、感情移入ってあります。私もBLや男女、百合作品を楽しむとき、「こういう恋愛いいなあ」「かわいいなあ」「ときめくなあ」と思います。でも、それって自分の中の女子性や男子性を重ね合わせているだけで、自分そのものを世界に登場させる必要がないと思うんです

2014-09-03 18:54:36
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 “自分そのものを世界に登場させる必要がない”というのがよく分からないのですが、これは自己投影するということですか?

2014-09-03 18:56:46
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana 「百合の世界に自分は立ち入れないというものがある」とおっしゃいますよね。でも、腐女子はBLを楽しむときに、「BLの世界に自分は立ち入れない」とはほとんど考えず、キャラと自分を重ね合わせることはあっても、「女性である自分」を意識しないとは思うんです(続)

2014-09-03 18:58:45
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 ん~なんと言ったらいいのか、信条としては腐女子はBL世界を見守る存在になりたいと聞いたことがあります。たぶん百合男子も似たような存在になりたいのでしょう。しかし見守るだけでなく、深く感情移入したり、自己投影したりすることがある。そういう時の戒めが必要なんです。(続

2014-09-03 19:49:36
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 (続)感情移入や自己投影をするのはしょうがないことだから、そんなの意識しないで楽しめばいーじゃんというのは簡単ですが、百合男子には信条として百合の世界は自分の想像を超えた至高の世界、自分は立ち入ってはいけないというものがある。(続)

2014-09-03 19:50:08
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 (続)百合作品を楽しみながらも自分を振り返って百合の世界に立ち入らない信条が必要なんです。(続)

2014-09-03 19:50:21
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 @ao8l22 (続)例えるならば、自分の想像を超えた素晴らしい異文化を楽しもう尊重しようという時に、自分の価値観や感情にこだわっては異文化を楽しむことはできない。価値観に囚われずに純粋な心がまえが必要なんです。(続)

2014-09-03 19:53:09
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 (続) しかし異文化を楽しむうちに、自分の価値観や感情で異文化を推し量っている。そんな時に純粋な心がまえを思い出す必要がある。そんな信条に近いのかもしれません。

2014-09-03 19:56:26
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana ありがとうございます。結局「そこでわざわざ『男性である自分』の存在が出てくるというのが不思議」というのは変わりませんでした。おっしゃるように腐女子と一部の百合男子(ビシャカナさんの信条に抵抗を示す男性もいるので、一部とつけます)は全く別の存在なんでしょう。

2014-09-03 20:38:48
青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana よくわからない気持ちはまだ強いのですが、人の楽しみ方にケチをつけるのは下品な行為ですね。『百合男子』の該当の発言だけはこれからも嫌いであると思いますが、現実の百合男子について敷衍するような行為は控えます。すみませんでした&ありがとうございました。

2014-09-03 20:41:12
ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 多分ですが腐女子は『女性である自分』を意識しないで感情移入や自己投影することができるんでしょう、しかし一部の百合男子(自分の信条に抵抗を示す男性もいるので、一部とつけます)にはそれが難しいのでしょう。

2014-09-03 20:42:26
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