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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
横浜から東京まで「座って通勤したい」 サラリーマン達の「折り返し乗車」はアウト?|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/topics/2265/ 横浜から乗る人が元町中華街からの定期持ってて、駅員の指示に従わずに折り返し中に座席から離れなかったら問題になるのかな
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
あと長距離無停車の優等列車があって、折り返し乗車が最速到達パターンってのが多発してる場合、鉄道会社ってそれを責めることは出来るんだろうか
赤い砂兎@時々黒くなる @suna_usagi
@lm700j このケースは、一筆書きに固執せずに乗った距離に応じた運賃制度にすべきだと思ってます。隣の駅から優等列車に乗るのに、目的地に対してどっちにあるかで運賃が割高になるのが公平とは思わないし。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@suna_usagi かつて西鉄で天神から甘木線方面は、特急で久留米まで行って戻るか、急行で宮の陣で乗り換えるかで別の値段が設定されてましたが、ある時期からなくなったような
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@suna_usagi 普通の客は2地点間移動に対して金を払ってるんで、折り返し乗車が”合理的”なら大回り特例と同じでとやかく言わないと言い切るのも一つかもしれませんな。乗車距離じゃなくて2駅間距離で、という
赤い砂兎@時々黒くなる @suna_usagi
@lm700j "合理的"の基準が曖昧なのが実際の設定ではネックとは思いますが、特急券という実乗車区間の分かる切符が存在しない電車の場合は、実質的にそうなりますよね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@suna_usagi 合理的≒最速乗り換えパターンでいいかと ルート検索サイトでも平気でそういうのを出してくるわけで まあ遠近分離が崩れることを除いて、もとから取り締まることはないんでしょうけどねえ
MICHEE-N(ミッチー・N) @MICHEE_N
@kaorurmpom @lm700j そういえば、西鉄福岡(天神)から甘木線各駅は、陣の原乗り換えと、久留米乗り換えで2種類の運賃が設定されていました。

布田駅の悲劇。ちなみに廃止も調布市側は検討していたという

Kiyohiro Maeda @kmaeda
@lm700j 新宿から布田なんてひどいものです。正規なら(つつじヶ丘まで急行を前提として)30分。特急で調布まで行って折り返せば大抵20分、かかって30分。運賃も不公平で、武蔵野台まで240円なのに、調布で折り返しただけで130円も余計にかかる。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@kmaeda 調布駅でエスカレータ一つで折り返し乗車できるようになってたぶん増えてるんじゃ、とは。あと区間急行も新宿いかないし
Kiyohiro Maeda @kmaeda
@lm700j 以前を知らないので、増えてるかどうかは分かりませんが、下り特急からわんさか下におりますよ。上りはたまにしか折り返ししないので、なんとも言えませんが(定期券を持ってます)。
Kiyohiro Maeda @kmaeda
@lm700j 新宿からなら布田までしか買ってない人が大多数では?不正だけど、心情的には責められない。
Kiyohiro Maeda @kmaeda
@lm700j 黙認するなら、さっさと規定を変えて欲しいとは思います。上下線合わせて速達を実現するのもそれはそれで賢いやり方と言えないこともない。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@kmaeda ルート検索で出ちゃうなら認めるしかないですわねえ

名鉄の小駅振興策

猫耳幼女のyasu @Library_Yasu
@kaorurmpom @lm700j 名鉄だと1960年代から1980年代まで「乗車経路が折り返しになる場合であっても、その複乗区間が5km以内であるときに限り、キロ程を通算する」という制度がありました。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@Rabbit_Kumoya @kaorurmpom 名鉄の場合には優等列車偏重だし、市代表駅から一つ都心よりのまだ市街地にある駅の競争力を維持するにも妥当な施策だと思います
猫耳幼女のyasu @Library_Yasu
@lm700j @kaorurmpom その頃は特急ばかり走らせてる頃で、普通列車も特別通過をしまくって、亜幹線クラスの小駅は昼間2時間に一本しか列車が来ないというオソロシイダイヤでした。その中で出て来た苦肉の策だったのでしょう
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@Rabbit_Kumoya @kaorurmpom wikipeさんの優等列車の変遷を見ると、東岡崎~神宮前無停車のがいたり、急行系が貧弱だったり。救済の必要があった感じですねえ

祖師ヶ谷大蔵と千歳船橋

憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@kaorurmpom 小田急の人大杉各停オンリーのその2駅の場合には、混雑が集中する急行よりも頻発している各停に乗せたい、という遠近分離の考え方があるかと。まあ経堂に急行止まるようになったから空文化してますでしょうけどねえ
ねこさわ @nekosawa46
@Rabbit_Kumoya @lm700j @kaorurmpom あ、地元民です…「折り返し乗車禁止」の表示は複々線化以前は確かにありました。だって成城は20分弱で千歳船橋は各停だけだと35〜40分かかりましたから…今は複々線でどんなに遅くても20分前後になりました!
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@nekosawa46 @Rabbit_Kumoya @kaorurmpom 経堂の急行停車でマシにはなったものの、営団直通の準急と接続しても対新宿じゃ意味ないし、という。でもこれ以上急行が混むのも困りもの、という
赤い砂兎@時々黒くなる @suna_usagi
@kaorurmpom @lm700j かつて成城学園前駅利用者でしたが、確かに禁止の掲示はありましたね。今では経堂に急行が止まるので折り返す人はほとんどいないでしょうけど。
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コメント

あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2014年11月11日
確かに、折り返し乗車と迂回乗車で本質的に違うところはそうそうない。現行制度では折り返しを認めていないだけであって、あるべき制度として折り返し乗車も視野に入れるのはアリだな。
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2014年11月11日
国鉄→JRでは http://blog.livedoor.jp/catalytic/archives/51050118.html こういう規定もあって、規定改正がもし行われていなければ限定的とはいえ折り返しを認めている。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年11月11日
かつて近鉄は近鉄百貨店のある駅での途中下車を認めていたが、郊外の拠点駅に大規模なエキナカを併設した場合、駅を指定した形で積極的に認める可能性もありそう
パナマ某 @panamabou 2014年11月11日
「同一経路の複乗」と迂回乗車は分けて考えるべきなんじゃ… 私鉄で複乗を認めている例だと南海の「紀ノ川~和歌山市」「天下茶屋~岸里玉出」 近鉄の「鶴橋~布施」なんかが例に挙げられるけれど、これらの区間って、分岐駅に優等列車が止まらないか、或いはその駅まで行った方が乗継が便利という理由での特例なんですよねえ 故に、同じ南海でも新今宮や難波まで乗車しての折り返しは認められていなかったりしますし
パナマ某 @panamabou 2014年11月11日
そういや纏め内に「京王線布田駅の悲劇」というのがあったけれど、京阪の場合、京阪特急が七条~京橋間ノンストップの時代から、七条で折り返す際には別途運賃を徴収する旨明記してあるな 類似例だと阪急の梅田~十三間で、他路線への乗り換えをも含め、折り返し乗車厳禁である旨をあちらこちらに掲示していた記憶が
パナマ某 @panamabou 2014年11月11日
akami_orihime それ、単に運転系統が分離されているための便宜的な措置なのでは? 記事で大宮が出ているので宇都宮線利用の例だと、宇都宮線~(本来なら赤羽乗り換え)~上野乗り換え~京浜東北線東十条 みたいな感じで
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2014年11月12日
panamabou そもそも最初から便宜的措置の話ですよね、これ。理想は全ての旅客に対して乗車駅から下車駅までの乗り換えなし最速サービルが提供されることですから。
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2014年11月12日
panamabou で、迂回乗車も複乗も特例なければ規則でNGという意味では同じ問題です。私鉄では自社に閉じる範囲で迂回乗車認めている会社が多いですが、JRは大都市近郊エリア以外NGです。
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2014年11月12日
調布まで定期買ったらいいじゃんと思って料金調べたら半年で8220円も違って、二割以上高くなるのか。それじゃあねえ
パナマ某 @panamabou 2014年11月12日
二点ほど 経路選択の迂回乗車と「同じ経路を往復する」複乗は全くの別物ですよ 通常発売されている切符は「片道切符」である時点で、特定駅折り返す場合、その駅までの運賃が別途必要なことは分かりそうなものですが… 今回の件で個人的に提案したいのは、そういう「折り返し乗車前提の切符」を発売してもらうことですね
パナマ某 @panamabou 2014年11月12日
というか、複乗自体かなり迷惑な行為なのだが 鉄道事業者視点だと、目的地と逆方向の列車に乗って“往復区間の運賃を踏み倒す客” 他の乗客からすれば、「なんでお前らこっから乗ってくるんだよ!?」的な客 あと、よく駅構内をダッシュしているお客さん見掛けますが、そういう危険行為をしないと間に合わない時点で複乗するメリットってあるのかどうか謎ですな
パナマ某 @panamabou 2014年11月12日
蛇足:今回の件って、普通列車より特級列車の方が多いような路線での話だとまだ納得出来たんですよねえ
クハ104-551(車庫奥ひっそり) @yosenabe_t_s_n_ 2016年9月29日
近鉄だと、布施に優等列車が停まらない時刻帯があるので、鶴橋まで乗車可能な定期券があったはず。 奈良県内から長瀬までの通学対策でも、鶴橋まで乗車可能な定期券が有りました。
クハ104-551(車庫奥ひっそり) @yosenabe_t_s_n_ 2016年9月29日
近鉄だと、布施に優等列車が停まらない時刻帯があるので、鶴橋まで乗車可能な定期券があったはず。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年3月20日
祖師ヶ谷大蔵と千歳船橋の問題はめでたく?解決した次第
TB&SH @apdetteiu 2018年3月20日
そういや西千葉駅の下り方面側掲示板にも「千葉駅まで行っての折り返し乗車は認めぬ」的ポスターがあった記憶
BUNTEN @bunten 2018年3月20日
http://www.jrkyushu.co.jp/railway/ticket/rule/02/index.html#exception ▼今次改正でどうなったかは知らないけれど、この最後の「特定の分岐区間」は、車内で「黒崎で乗り換えろ」な指示があったりします。▼そうする理由は、乗り換えが不便だからです。http://www.jrkyushu.co.jp/railway/station/__icsFiles/afieldfile/2017/04/14/orio_st_kounai.pdf
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年3月20日
bunten 折尾駅は連立で統合駅になるので、その時点でルール変更されるでしょうね
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