machdrill氏との経済政策についての議論。というよりわけわからない絡まれ方をしたので記録。

ボンベイボム×ジャングルテラー @soinlove

アベノミクスで株価も上がってるし大企業の業績も回復しているのに庶民が景気が良いと感じないのは何故なのか、わかりやすく図にしてみました。（トリクルダウンの解説図より引用） pic.twitter.com/9I3VcovVxa

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リョウ・アルジャーノン @ryoFC

世の中の仕組みを考えながら仕事してればこんなことにならないのはわかるはずｗRT @soinlove: アベノミクスで株価も上がってるし大企業の業績も回復しているのに庶民が景気が良いと感じないのは何故なのか、わかりやすく図に…pic.twitter.com/Ypq5M9iW7z

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リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/soinlove/statu… ダウト。大企業からの仕事の需要が高まれば、価格をあげる交渉が有利になる。それが下に降りていく。※今まで不景気（需要の落ち込み）でデフレになったのと逆。

タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise

@ryoFC タイムラグはどうしても有ることは理解しなければならないんですけどね。この図でも、注いだワインが行き渡る迄には時間がかかる訳で。あと、現場を見てると単価を上げる決断が出来るか、タイミングを計れるかが下の方でワインにありつけるかの肝になりますね。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@bmwr1200ccruise @tau_linus0 仮に大企業だけ儲かったとしても、その利益から税収が増えたり、設備投資や雇用が生まれるので私たちは結果的に潤うんですけど、それがわからないんでしょうね。

THE CRAZY CKD @machdrilll

@ryoFC @bmwr1200ccruise @tau_linus0 ではなぜに法人税率が引き下げられるのでしょうかね。あと根本的に電力が不足しているのに通貨供給量だけ増やしても燃料・原材料輸入費に消えてしまいますよね。目の前の現象＝株価しか見えないとわからないんでしょうけど。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

少しは調べてから質問しなよｗ RT @machdrilll: @ryoFC @bmwr1200ccruise @tau_linus0 ではなぜに法人税率が引き下げられるのでしょうかね。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

燃料費に消えるなら原発再稼働すればいいよね RT @machdrilll: @ryoFC @bmwr1200ccruise @tau_linus0 …あと根本的に電力が不足しているのに通貨供給量だけ増やしても燃料・原材料輸入費に消えてしまいますよね

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

で、何が見えてないのかな？株価が上がった時の影響、ちゃんと分かってるかな？ RT @machdrilll: @ryoFC @bmwr1200ccruise @tau_linus0 …目の前の現象＝株価しか見えないとわからないんでしょうけど。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@machdrilll ネットや本を読んで分かった気になって、ケチつけるのは簡単。で、君は何が問題でどう解決すればいいのかな。主張をまとめたほうがいいよ。頑張れー

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@machdrilll 君のツイートは、何について反論してるのかな。議論するのが下手そうだけど、そこをはっきりしてほしい。「トリクルダウン的なことが起こりえない」と言いたいのかな？それとも「金融緩和政策は効果が無いor悪影響がある」と言いたいの？まず主張を明示してください。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「仮）machdrill氏との議論」をトゥギャりました。 togetter.com/li/743873

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

よくわからん人だし、何を話したか忘れそうなのでまとめたｗ

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/machdrilll/sta… この人は「大企業が潤う」という前提は合意できるんだろうな。だったら法人税減税されたらそのお金はどこに行くか想像できるだろうに。設備投資や人件費の上昇や雇用に行くとは思わないのかな？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

大企業（主に輸出企業等）が儲かることで、1）設備投資に回れば国内の企業に還流する。2）大企業の賃金上がれば消費も上向く。って、当然だと思ってるんだけど。景気というのはお金の回る速度だからね。グルグル回らないと意味が無い。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

もちろん「法人税減税は必要ない」という意見もあっていい。でも大元の議論＝「金融緩和」はよい影響を与えたのは明らかだよね。実際に大企業が儲かるようになったんだから。その利益をどうやって下にも（早く）回して日本全体の景気を良くするかが問題なわけ。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

まあ「自分のところでは実感してない」から、「効果はない」とか「大企業だけ」と思うのはしょうがない。こういう影響には時間差（距離差）があるんだから。残念ながら、彼らが喜ぶような経済政策＝「大企業が儲からないまま貧乏人だけ儲かる」という経済政策ってないと思う。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ネットで（理解できずに）真実見つけちゃった。と思う人は、万能感で絡んでいくと返り討ちに会うので気をつけたほうがいいお。

THE CRAZY CKD @machdrilll

@ryoFC @bmwr1200ccruise @tau_linus0 （アベノミス批判と再稼働反対がセットになっている手合は無視するとして）いつまでかかるんですかね。時間がかかる事情はありますけど、皆さん忘れたフリして異次元緩和の話しかできない。弓がボロボロなのに矢の話ばっか。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

何が言いたいのかわからん。簡潔に言ってRT @machdrilll: …（アベノミス批判と再稼働反対がセットになっている手合は無視するとして）いつまでかかるんですかね。時間がかかる事情はありますけど、皆さん忘れたフリして異次元緩和の話しかできない。弓がボロボロなのに矢の話ばっか。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@machdrilll @bmwr1200ccruise @tau_linus0 金融緩和がマイナス効果or効果がない。と言ってるの？イエスかノーで。何が言いたいのかはっきり言えない病気ですか？だったらオレは治せないのでお引取りを。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

大企業ばかり儲けてけしからん。と思ったら、太った大企業からどうやって分捕るか考えなきゃ。横取りしてもいいし、大企業に高く売りつける何かを作ってもいい。そのためには大企業が何が得意か何を考えてるか、努力と能力が必要だ。どうせないからブチブチ言ってるんでしょ？

THE CRAZY CKD @machdrilll

@ryoFC 思いたいのはやまやまですがね、こちらが何を思っても企業が減税された分を何に使おうと使うまいと勝手なんですよね。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だからなんだよ。それが君にとってマイナスなのか？株価は上がり株主や社員は潤う。それが経済に波及するんだけど。わかってないんだろ？RT @machdrilll: @ryoFC 思いたいのはやまやまですがね、こちらが何を思っても企業が減税された分を何に使おうと使うまいと勝手

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

で、金融緩和について何か言いたいなら主張を明示してよ。グダグダ言ってるだけで何が言いたいのかわからんｗ RT @machdrilll: @ryoFC 思いたいのはやまやまですがね、こちらが何を思っても企業が減税された分を何に使おうと使うまいと勝手なんですよね。