『RCTの統計的有意差でもって「抗がん剤は効く」と強弁するのは、臨床医的には違う』

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岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV

2014-11-11 08:53:01
finalvent @finalvent

効くの定義の問題もあるよ。“@chiruru: 売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV

2014-11-11 09:17:05
oboeteitene @oboeteiru

売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV:「効く」という言葉の医療関係者と患者・家族との「内容」の乖離も・・・

2014-11-11 09:35:04
⅃ЯAƎ⊿ @DrMagicianEARL

「RCT的に言えば抗がん剤は「効く」。しかし、それは余命をある程度ひっぱるだけの、そういう「効く」だ」 それはちょっと極端でっせ.俺も肺癌はStageⅣばっかり診てるけど,余命伸ばすためだけにやってんじゃないし >RT

2014-11-11 09:59:38
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV --- 治らない病気は負け試合? その意見には同意できない 少なくとも医者が医者の立場で言うことだとは思わないなぁ

2014-11-11 10:00:25
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

「この状況では、病気の勢いを抑えることを目的の第一として抗がん剤を使うのがいいと思います」 っていうのは、野球の敗戦処理のような気持ちでやっているわけではないし、敗戦処理であると認めないことが「近藤氏に対する売り言葉に買い言葉」だというのも違うと思う

2014-11-11 10:03:15
⅃ЯAƎ⊿ @DrMagicianEARL

今回のあの教授のブログ記事は炎上の予感.近藤誠理論は極端なんだが,教授の意見も極端すぎになっちゃってる.

2014-11-11 10:04:06
ねこまた見習い @vc_neco

20年前の胃癌しか知らないなら化学療法について語ってほしくないなぁ。1年だろうが数ヶ月だろうが、患者さんと家族にとっては大切な時間。抗癌剤が効くだの効かないだのってRCTの結果をただ当てはめて治療するかどうかを決めるような杜撰な治療はしてない。

2014-11-11 10:04:25
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

誤解して欲しくないけど、これは「近藤氏を擁護しているように見える」から怒っているのではない そうではなくて、腫瘍を扱う上での根本的な理解で誤解があるので怒っている

2014-11-11 10:04:25
Scomb @Scomb

低レベルな煽りを含んだ記事に感情的に反応するのも「同レベルの争い」になるので淡々と指摘するべきだと思うが、死の受容のプロセスを敗戦処理と表現する時点で臨床医失格。 →売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV

2014-11-11 10:08:11
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

敗戦処理だなんて言ってないよ。患者が亡くなった後の敗北感って言ってます。RT @Scomb: 低レベルな煽りを含んだ記事に感情的に反応するのも「同レベルの争い」になるので淡々と指摘するべきだと思うが、死の受容のプロセスを敗戦処理と表  bit.ly/1qBbLrV

2014-11-11 10:11:15
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

進行胃がん患者が亡くなったときは、ぼくは敗北感感じます。患者の死に方もいろいろですがRT @Poker_April: 売り言葉に買い言葉?アンチ近藤誠の「抗がん剤は効く」に対する違和感 bit.ly/1qBbLrV --- 治らない病気は負け試合? その意見には

2014-11-11 10:12:45
Scomb @Scomb

@georgebest1969 こちらの意図が伝わっていないようですが、がん診療を「勝利の高揚感はなく、敗北感が主」と表現していること自体に問題があると言い直せばよろしいでしょうか。勝ち負けの二進法で表現するべきものではありません。

2014-11-11 10:14:36
Scomb @Scomb

@georgebest1969 もうひとつ、感染症の患者をICUで数ヶ月こねくり回すのとがん診療を同列にたとえるのも臨床医として非常に違和感を覚えます。

2014-11-11 10:15:42
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

患者が亡くなったときは、たいていそう感じます。でもそれは敗戦処理とは関係ありませんl。RT @Scomb: @georgebest1969 こちらの意図が伝わっていないようですが、がん診療を「勝利の高揚感はなく、敗北感が主」と表現していること自体に問題があると言い直せばよろし

2014-11-11 10:16:01
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

自分は、専門科が「緩和ケア科」だから、患者が亡くなったことに対しては基本敗北感は感じない それよりも、苦痛緩和が可能だったか、最後まで本人と家族がどのように過ごせたか のほうがよほど大事だ 科が違えば勝利条件も違うのだから、自分の科の「常識」を他の科に持っていくべきではない

2014-11-11 10:16:09
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

アナロジーが通じない人は多いので、その点は反論しませんRT @Scomb: @georgebest1969 もうひとつ、感染症の患者をICUで数ヶ月こねくり回すのとがん診療を同列にたとえるのも臨床医として非常に違和感を覚えます。

2014-11-11 10:16:19
Scomb @Scomb

@georgebest1969 敗戦処理という言葉尻に拘っておられるようですが、だから言い直したのですがその点については言及なしでしょうか。

2014-11-11 10:17:01
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

そんな教条的な話じゃないんだけどね。あなたは自分の患者が亡くなったときどう感じるんです?RT @Scomb: @georgebest1969 こちらの意図が伝わっていないようですが、がん診療を「勝利の高揚感はなく、敗北感が主」と表現していること自体に問題があると言い直せばよろしい

2014-11-11 10:17:22
⅃ЯAƎ⊿ @DrMagicianEARL

死がバッドエンディングだとしかとらえられないんだろうかあの人は?感染症医であれば高齢者肺炎についても知ってるはずだが・・・

2014-11-11 10:18:48
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

これ文章おかしかったな。敗北感のない患者の死もありますが、そうでないことのほうが圧倒的に多い、ですRT : 繰り返します。患者が死んだ時は敗北感があります。そうでないこともありますが、そうでないことのほうが圧倒的に多く、T @Scomb:

2014-11-11 10:22:14
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

敗北感だけ、みたいな二元論を作ってるのはあなたですよ。そんな観念論には興味ありません。RT @Scomb: を感じないことはありません。しかし死のプロセスにおいて敗北感しかない、ということはありません。ご自身の表現に誤解を招く極端な表現があったことは自覚すべきではないでしょうか?

2014-11-11 10:25:38
ねこまた見習い @vc_neco

胃癌の患者さんが亡くなったときに「敗北感」を感じる……ねぇ。それはまたなぜ?亡くなったことに対して敗北感なんて感じないけど。仮に敗北感を感じるとしたら症状緩和に大失敗したとか患者さんがなにかをやり残した的後悔をするような治療の仕方をしてしまったとかそういうときくらいかなぁ。

2014-11-11 10:44:14
ねこまた見習い @vc_neco

私らの仕事、長く関わった患者さんは大半の方を見送ることになるからね。進行再発の癌患者さんが亡くなること自体を敗北と捉えているとしたらそれこそ癌治療の本質を見落としているとしか言いようがない。

2014-11-11 10:46:52
ねこまた見習い @vc_neco

(どうせ反論に対して、ああ言えばこう言う、そうは言ってない、の応酬になるだけだから、真っ向から反論する気にもTL見に行く気にもならないけど、なにが忸怩たる思いだか。専門外の人に癌患者が亡くなって敗北感を感じないほうがおかしいくらいの勢いで物を言われてることに忸怩たる思いだっての)

2014-11-11 10:50:47
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コメント

オタ小児科医 @otapediatrician 2014年11月11日
なるほどね。これは非難轟々になっても仕方ない。ブログ読むと、岩田先生は「腫瘍を診ている医師たちは、一昔前からさんざん批判されているような腫瘍の縮小率や単純な生存率の延長のみをもって抗癌剤を尊んでいるんだ。」と捉えられかねないメッセージを発している。近藤誠の出鱈目を否定するには科学的根拠が必要で、それには結局統計学的に有意であるということを証明した文献を持ち出すしかないが、だからといってそれを持ち出している側が患者のQOLについて無頓着である訳ないだろう。
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🦀喼喼如律令🦀 @fuchikoma1977 2014年11月12日
まとめますと.「お前ら馬鹿.俺は何でも知ってる教授だぜ.そんなことも解らないんだったら俺の著書全部買って勉強しろ.ただし匿名の煽りコメントはスルーだぜ.」ですね.彼に心酔する研修医に哀悼の意を捧げます.
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