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俺に反論する意見は歴史修正主義なので却下

まとめ
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社虫太郎 @kabutoyama_taro

日本人女性が中国へ風俗業で出稼ぎワークするようになったら日本の経済的優位ポジションは終わり、というのが前から持論だったから、ぼちぼちやね。

2014-11-10 16:24:58
社虫太郎 @kabutoyama_taro

萌え文化については、是非論を括弧に入れても、性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる社会ってどうなのよ、というのはあるよな。要するに公然色情狂社会。 昔はさほどでもなかったわけだから、強調するけど是非論を括弧に入れてもこれは歴然たる顕著な変化なのだよね。

2014-11-11 20:21:58
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

twitter.com/kuko_stratos/s… twitter.com/kabutoyama_tar… 上野先生のようなウーマンリブが成し遂げた、男女セクマイ問わない性の解放を全否定する自称「フェミ」ってどうなのよ。石原のような保守とすら言えない純潔主義者の手先と化すって(定期ポスト)

2014-11-12 12:32:07
urutora_udon @urutora_udon

逆やw 性的嗜好から直接的な性表現が薄まったのが萌えやw 萌えは18禁要素抜いた性表現だからw twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-12 13:32:14
宗田威@Peace党 @soudai3

昔みたいに堂々と大人の文化として性的なモノを表現出来なくなった結果、性的な要素の薄い表現に止める事によって元来性的意味を持たないモノにも萌えを見出すようになった、というアレで、昔っからオスは大なり小なり色情狂的であろうよ。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-12 18:27:12
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

twitter.com/kabutoyama_tar… 自分に見えているだけの狭い範囲で物を語ると、こうなってしまうんですよ。

2014-11-12 18:32:17
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

ああ、解りました、言い方を変えます。 twitter.com/kabutoyama_tar… こう言う物言いをありがたがる人達が、ダビデ像にパンツ穿かせるんですよ(*^^*) pic.twitter.com/3VmgrvlMPz

2014-11-12 18:45:49
拡大
佐々伸也(r) @naoskihund

この人を江戸時代に連れてったら憤死しそう twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-12 22:52:41
社虫太郎 @kabutoyama_taro

昔は今ほど萌えは氾濫していなかったという命題に関し、「統計はあるのかよ」という電波を受信した。

2014-11-13 09:46:16
甲賀志 @hiroujin

「性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる(略)公然色情狂社会。 昔はさほどでもなかったわけだから」twitter.com/kabutoyama_tar… 脳内昔乙。昔はポルノ映画館がその辺にあり、ポルノポスターやヌードカレンダー等が公然どこにでもあった。少しは調べろ

2014-11-13 13:15:51
あでのい @adenoi_today

「今萌え文化がこんなに大っぴらにエロやってるけど、昔はこんなじゃなかった!」→「いや昔の方がエロかったろ」→「昔に萌え豚なんていなかったろw」 というなかなか無茶な流れ。twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-13 21:02:51
青猫 @AonekoSS

ゴールデンタイムにおっぱい丸出しな番組とか放送してた時代を知らないのかな。ポルノ映画のポスターも普通に貼ってあったし。公共の場のエロいものって、明らかに当時の方が多かった。まぁ「昔」が具体的にいつを指して言ってるのかによるだろけど。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-13 21:42:14
近藤 和宏 @kondoujp

twitter.com/kabutoyama_tar… でのポイントは、多分「白昼堂々かつ大規模」であって、twitter.com/hiroujin/statu…twitter.com/hiroujin/statu… ではその点を全く否定しきれていないと思うんだよね。

2014-11-13 23:20:04
近藤 和宏 @kondoujp

ただ、一連の replies にある twitter.com/kabutoyama_tar… なんかだと、実はやっぱり話が逸れてて「そこにエロを伴う」ものには見えない (少なくとも、パッと見、どの辺にエロがあるのか分からない) というのはあるかなぁ。

2014-11-13 23:21:54
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva

「『萌え』=『性的関心』」と話をでかくするから色々整合しなくなってるだけなんだが、自分が話をでかくしたのを無かったことにして単純化といって話をすりかえている。 twitter.com/kabutoyama_tar… twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-14 15:35:59
武田具朗 @grobda

萌えとエロをイコールで考えている時点でお察しってところだが。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-14 16:35:03
根本(反プロ臣民) @croftsnemoto

いろいろ議論はあるところだが、性的な本能というのは生来的に生物としての人間が持つし、江戸時代まではこの日本でも相当に奔放な文化を持っていたので、その程度でいちいち気に食わない的反応をされても、という気分にはなるね。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2014-11-14 17:06:54
社虫太郎 @kabutoyama_taro

twitter.com/croftsnemoto/s… 噛み合わない反論(?)の例。この種の本筋と全く関係ない反応が沢山来るんだが、脱線ついでに言えば、江戸期は性に大らかだったと主張する人は、首から春画をぶら下げて江戸市中を練り歩いてみたらいいと思うんだよなw

2014-11-14 17:54:36
社虫太郎 @kabutoyama_taro

つまり今日のオタク文化の(過去と完全に一線を画する)最大の特徴は、それが「第一義的にセクシャリティ=性的関心によって輪郭づけられる文化集団である」という点。 そのことを自明視して何ら相対化の契機やそれが特殊だという感覚を含まない反論(?)は論外として直ちに却下するからねー。

2014-11-14 18:41:56
社虫太郎 @kabutoyama_taro

で、これを言うと必ず「昔からオタクは性的関心が」という(?)が必ず来るのだが、それはもう使い尽くされた歴史の遡及的再構成」、つまりは歴史修正主義の一種として最初から却下されていますので念のため。

2014-11-14 18:48:00
社虫太郎 @kabutoyama_taro

そもそも「美少女好きで何が悪い」という反論(?)が来ることじたい、当事者の集団的アイデンティティにおいてもセクシャリティ(性的関心/嗜好)が第一に来てることを直ちに証明してるわね。

2014-11-14 19:01:14
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs

@kabutoyama_taro 「萌え」って昔からあった気もするが(少なくとも20年ぐらい前あたりから)最近になって浸透してきて、ヲタの要素の代表格になった、という事ですかね?

2014-11-14 19:28:24
社虫太郎 @kabutoyama_taro

中学の頃はかなりの松本零士オタだったけど、例えばメーテルに対して萌え的要素は当時から皆無だった。あくまでキャプテンハーロックホモソw

2014-11-14 19:59:33

コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年11月15日
「歴史修正主義」って言葉の価値も、随分安くなったもんだ。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年11月15日
「例えばメーテルに対して萌え的要素は当時から皆無だった。」俺の知ってる999じゃないな。
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ビッター @domtrop0083 2014年11月15日
「メーテルに対して萌え的要素は当時から皆無」 あの人下手な萌え漫画のラッキースケベ以上の頻度で、全裸になったり下着姿になって哲郎誘ってたような。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2014年11月15日
メーテルに関しては、アニメ第一話にシャワーシーンがあったけど?wてか、松本零士のコミックなんて、頻繁にサービスシーンが入ってきてたと思うけど……元祖大四畳半大物語はしょっちゅうセックスシーンがあったし、コクピットにもそう言うサービスシーンは多かったと思う。999でも原作のメーテルはあの有名な黒コートと黒のビキニ(下着?)の二種類しか服がないのか?って言うような有様で、そのビキニすらもちょくちょく脱いでた。もしかして、アニメだけを見て「かなりの松本零士オタ」を名乗ってたりする?
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月15日
松本零士の女性キャラはフェティシズムの極致といってもいいレベル、今の「萌え絵」の大半はあのレベルに到達できていない
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でき🌂 @dekijp 2014年11月15日
新しい造語乱発するヤツの話は信用しなくていい。歴史修正主義とか。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年11月15日
噛み合わない反論とか言ってるけど噛み合ってないと思ってるのは甲山太郎くらいだろ。たぶん傍観者のほとんどは苦し紛れの言い訳程度にしか思ってないぞ。
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@させぼ @Atsasebo 2014年11月16日
メーテルさんって全身萌え要素の塊みたいな方なんですがそれは。当時萌えという単語が認知されてなかっただけで。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年11月16日
こういう話はよほど注意深く扱わないと、各々の個人(オタク)史かせいぜい半径数クリックのコミュニティ史にしかならない。
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ebxy @ebshrimp 2014年11月16日
昔は「まともさ」の抑圧が強かったからそりゃ公然とエロの話をするのは恥ずかしかったし、オタクでありながらオタクを馬鹿に出来る俺は健全みたいな意識の人がごまんといたと思う。単に性的に不寛容だったとも言えるのであの時代を良かったと思うのはノスタルジーかな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
そら「オタ目線でどう見えてるか」を無視したらオタ要素無いように見えるのは当たり前ですわな。俺だって子供の頃はセラムンのオタ人気とか「魔神英雄伝ワタル」の腐女子人気なんか知らなかったよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
kuroya_blue と思ったけど、メーテル云々のツイートは https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/533211769859104768 にかかってるので、「メーテルに対して萌え的要素は当時から皆無だった」ってのはどうも「自分の中にメーテル萌えの感情は無かった」という意味っぽい?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
ただこれ、結局まなざし太郎自身の性的関心が薄かったっつうだけで、当時のオタクが、とか当時の漫画がとか言う話じゃないしなあ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年11月16日
ハーロックのコミックスのマゾーンに乳首を描き足した俺に謝れ(お前が松本御大に謝れ!)
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深井龍一郎 @rfukai 2014年11月16日
松本零士の絵がどのように受容されていたかなんてのは、999以前に「大宇宙の魔女」の挿絵とかを見りゃあ一目瞭然なのだが、歴史を知らん以前に自分の見たいものしか見ない色眼鏡がビルトインされてちゃ気付くのは不可能だろうね。
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うにら @riafeed 2014年11月16日
昔の社会で性が大々的にコミュニケートされなかったのはその手段が限られていただけで別に人間の性質やコンテンツの問題ではないんだけどな。むしろコミュニケートされなかったからこそ昔のコンテンツは表向きR18でなくとも直接的表現てんこ盛りで需要を満たしていたわけだが。
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urutora_udon @urutora_udon 2014年11月16日
メーテルって「わたしの正体はこれよ」とかバサッとバーバリーマンみたいにコート開いて見せつけるとか、萌えを超えてモロに“性”ってキャラクターだった気がw
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JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014年11月16日
どうも、歴史修正主義のものです。松本零士先生確か青年誌にも連載しており、そちらは性的な作品が多かった(コメントにもある「元祖大四畳半大物語」とか)気がします。むしろそっちはノリノリで書いてる気がします。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年11月16日
上野千鶴子師匠は売買春を全否定しているわけで、そうなるとポルノも全否定していると考える他ありませんな。むろん、昨今彼女はオタクの味方というポーズを積極的に取っており、それは或いは「二次元に萌える分には実際の女には手を出されずに済むから」と考えているからかも知れないけれども。 RT上野先生のようなウーマンリブが成し遂げた、男女セクマイ問わない性の解放を全否定する自称「フェミ」ってどうなのよ。
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長介 @chousuke 2014年11月17日
というか松本零士は当時、有名漫画家のなかでも別格にエロく、そのエロさをオープンにしてた人でした。「ガンフロンティア」のヒロイン名は「シヌノラ」ですよ。漫画内でしょっちゅう「あたし死ぬ、死んじゃう」と言うので。「なんじゃそのネーミングは!」と読者は呆れ爆笑しつつそのエロさに陶然としたもんです。メーテルは典型的な松本零士ヒロインで、ただ連載誌の都合上直接的なエロが描かれていないというだけのことです。あれをエロくないという人は何も読めていないし調べていない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月17日
江戸時代の夜這い文化や平安から続く男色ブームとか知らないのかな、こいつ。 RT 噛み合わない反論(?)の例。この種の本筋と全く関係ない反応が沢山来るんだが、脱線ついでに言えば、江戸期は性に大らかだったと主張する人は、首から春画をぶら下げて江戸市中を練り歩いてみたらいいと思うんだよなw
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▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2014年11月17日
「性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる」というのは具体的にどういう行為を指して言ってるんだろう。コミケとか? それとも「同性愛を認めろ!」っていうデモに対しての発言かな?(ゲス顔)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月17日
この人はとりあえず精神科医を受信して治療を受けた方がいいんじゃなかろうか
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年11月17日
江戸時代は性に大らかっていうか、そもそも陰間茶屋ってのが有ったんだが・・・。
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ながし @Pnagashi 2014年11月18日
漫画アニメじゃないけど、俺が子どもの頃はテレビでももっと露骨に性が垂れ流されてたよなぁ? 11PMなんて番組があったし、ゴールデンタイムなのに志村けんのばか殿様とか女の人が胸さらしてた記憶がある。
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ねぼ @nebonebo7 2014年11月19日
チンポアイコンがエロdisるギャクまだやってたのかw
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lequinharay @lequinharay 2014年11月19日
西洋人が入ってきた時に、道端で女性が普通に裸で水浴びしててびっくりした、みたいなかつての日本で春画を首にかけて往来を歩いてた時にどうなっただろうかというのは真剣に興味ありますな。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2014年11月20日
lequinharay 多分、売り歩いてるんだと理解されて、俺にも1枚売ってくれ、と声をかけられるのではないかと思います
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lequinharay @lequinharay 2014年11月20日
anmania この辺り史料に基づいて「こうであるようだ」というのが分かる研究とかあると楽しいですね。
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うにら @riafeed 2014年11月20日
首から春画(エロ画像)をぶら下げて江戸市中(東京都内)を練り歩いてみたらいいと言ってるが江戸時代から現代にかけてそれが許された時代なんてあったのか?というかそもそも今もそれは許されてないから何の反論にもなってないような。
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レザレレザレ @adarudarudemu 2014年11月20日
松本零士は『セクサロイド』の序文で「『セクサロイド』は私の夢でありました。この夢は頭の中で今も元気であります」とか書いてるんだけど、そっか、金髪ナイスバディのセクシーロボが主人公とイチャイチャしながら鞭で打たれ、服を破かれ、拘束されたりするSFサスペンス漫画なら性的消費にならないのか。
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