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社虫太郎
@kabutoyama_taro
日本人女性が中国へ風俗業で出稼ぎワークするようになったら日本の経済的優位ポジションは終わり、というのが前から持論だったから、ぼちぼちやね。
2014-11-10 16:24:58
社虫太郎
@kabutoyama_taro
萌え文化については、是非論を括弧に入れても、性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる社会ってどうなのよ、というのはあるよな。要するに公然色情狂社会。 昔はさほどでもなかったわけだから、強調するけど是非論を括弧に入れてもこれは歴然たる顕著な変化なのだよね。
2014-11-11 20:21:58
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制
@kogemayo
twitter.com/kuko_stratos/s… twitter.com/kabutoyama_tar… 上野先生のようなウーマンリブが成し遂げた、男女セクマイ問わない性の解放を全否定する自称「フェミ」ってどうなのよ。石原のような保守とすら言えない純潔主義者の手先と化すって（定期ポスト）
2014-11-12 12:32:07
クーコ
@kuko_stratos
なんでなんでもかんでも擬人化したがるのか。しかもそれが「若い女」の姿なのか。こういうのが何千RTもされる世の中で暮らしていくことが、「若い女」やかつて若かった女にとって、どれほど苦痛だったり抑圧だったりするのかをちらっとでも考えてみたことはあるんだろうか。
2014-11-11 18:18:19
urutora_udon
@urutora_udon
逆やｗ 性的嗜好から直接的な性表現が薄まったのが萌えやｗ 萌えは18禁要素抜いた性表現だからｗ twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-12 13:32:14
宗田威
@soudai3
昔みたいに堂々と大人の文化として性的なモノを表現出来なくなった結果、性的な要素の薄い表現に止める事によって元来性的意味を持たないモノにも萌えを見出すようになった、というアレで、昔っからオスは大なり小なり色情狂的であろうよ。 twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-12 18:27:12
こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot
twitter.com/kabutoyama_tar… 自分に見えているだけの狭い範囲で物を語ると、こうなってしまうんですよ。
2014-11-12 18:32:17
こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot
ああ、解りました、言い方を変えます。 twitter.com/kabutoyama_tar… こう言う物言いをありがたがる人達が、ダビデ像にパンツ穿かせるんですよ(*^^*) pic.twitter.com/3VmgrvlMPz
2014-11-12 18:45:49
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古賀氏郷（仮）
@KogaUjisato
「性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる（略）公然色情狂社会。 昔はさほどでもなかったわけだから」twitter.com/kabutoyama_tar… 脳内昔乙。昔はポルノ映画館がその辺にあり、ポルノポスターやヌードカレンダー等が公然どこにでもあった。少しは調べろ
2014-11-13 13:15:51
あでのい@夏コミ新刊委託通販中
@adenoi_today
「今萌え文化がこんなに大っぴらにエロやってるけど、昔はこんなじゃなかった！」→「いや昔の方がエロかったろ」→「昔に萌え豚なんていなかったろw」 というなかなか無茶な流れ。twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-13 21:02:51
青猫
@AonekoSS
ゴールデンタイムにおっぱい丸出しな番組とか放送してた時代を知らないのかな。ポルノ映画のポスターも普通に貼ってあったし。公共の場のエロいものって、明らかに当時の方が多かった。まぁ「昔」が具体的にいつを指して言ってるのかによるだろけど。 twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-13 21:42:14
近藤 和宏
@kondoujp
twitter.com/kabutoyama_tar… でのポイントは、多分「白昼堂々かつ大規模」であって、twitter.com/hiroujin/statu… や twitter.com/hiroujin/statu… ではその点を全く否定しきれていないと思うんだよね。
2014-11-13 23:20:04
古賀氏郷（仮）/noteで記事書いてます
@KogaUjisato
また昔は、11PMを筆頭にバラエティに女性の上半身ヌードがでたり、洋画のセックス描写などが、TVで公然と放送されていた。アニメでも入浴シーンや乳首描写で修正がされる事もなかった。性の描写については昔のメディのア方が遥かにオープンだったのだ。萌えを叩くために捏造史観を作るなっての
2014-11-13 13:20:03
近藤 和宏
@kondoujp
ただ、一連の replies にある twitter.com/kabutoyama_tar… なんかだと、実はやっぱり話が逸れてて「そこにエロを伴う」ものには見えない (少なくとも、パッと見、どの辺にエロがあるのか分からない) というのはあるかなぁ。
2014-11-13 23:21:54
びばのん/馬鹿家元
@vivanon_iemoto
「『萌え』＝『性的関心』」と話をでかくするから色々整合しなくなってるだけなんだが、自分が話をでかくしたのを無かったことにして単純化といって話をすりかえている。 twitter.com/kabutoyama_tar… twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-14 15:35:59
社虫太郎
@kabutoyama_taro
この話ってごく単純に「少なくとも30年前に萌え豚は今ほど大量にいなかった」という端的な事実を述べてるだけなのに、反論する奴ってどういう独自の歴史観を持ってるんだ？ｗ
2014-11-12 18:55:05
のもと（反プロ臣民）
@croftsnemoto
いろいろ議論はあるところだが、性的な本能というのは生来的に生物としての人間が持つし、江戸時代まではこの日本でも相当に奔放な文化を持っていたので、その程度でいちいち気に食わない的反応をされても、という気分にはなるね。 twitter.com/kabutoyama_tar…
2014-11-14 17:06:54
社虫太郎
@kabutoyama_taro
twitter.com/croftsnemoto/s… 噛み合わない反論（？）の例。この種の本筋と全く関係ない反応が沢山来るんだが、脱線ついでに言えば、江戸期は性に大らかだったと主張する人は、首から春画をぶら下げて江戸市中を練り歩いてみたらいいと思うんだよなｗ
2014-11-14 17:54:36
社虫太郎
@kabutoyama_taro
つまり今日のオタク文化の（過去と完全に一線を画する）最大の特徴は、それが「第一義的にセクシャリティ＝性的関心によって輪郭づけられる文化集団である」という点。 そのことを自明視して何ら相対化の契機やそれが特殊だという感覚を含まない反論（？）は論外として直ちに却下するからねー。
2014-11-14 18:41:56
社虫太郎
@kabutoyama_taro
で、これを言うと必ず「昔からオタクは性的関心が」という反論（？）が必ず来るのだが、それはもう使い尽くされた「歴史の遡及的再構成」、つまりは歴史修正主義の一種として最初から却下されていますので念のため。
2014-11-14 18:48:00
社虫太郎
@kabutoyama_taro
そもそも「美少女好きで何が悪い」という反論（？）が来ることじたい、当事者の集団的アイデンティティにおいてもセクシャリティ（性的関心/嗜好）が第一に来てることを直ちに証明してるわね。
2014-11-14 19:01:14
oreero_maniacs
@oreero_maniacs
@kabutoyama_taro 「萌え」って昔からあった気もするが（少なくとも20年ぐらい前あたりから）最近になって浸透してきて、ヲタの要素の代表格になった、という事ですかね？
2014-11-14 19:28:24
社虫太郎
@kabutoyama_taro
中学の頃はかなりの松本零士オタだったけど、例えばメーテルに対して萌え的要素は当時から皆無だった。あくまでキャプテンハーロックホモソｗ
2014-11-14 19:59:33