10周年のSPコンテンツ!
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end_NTak @end_NTak
ナウシカにしろうる星やつらにしろらんまにしろ性的に消費されまくってるぞ。その頃から。つーか、ロリコン漫画ブームの前にはエロ劇画の時代があったわけで、商業エロ漫画史なんてほんとに俺が産まれるより前まで遡れちゃうからなあ。俺来年で40ですよ。
end_NTak @end_NTak
「ヲタの代表的要素がメカフェチから少女フェチへと移行した時期」が「90年代のどこか」なわけあるか。ミンキーモモもうる星やつらもレモンエンジェルもそれよりはるかに古いし、そもそもソフ倫が91年にはもう出来てるってのに。もちろんもっと前からエロゲ市場は分厚くあったわけだよ。
end_NTak @end_NTak
まあ、どうせ研究者とかじゃないからそんな怒ってもしょうがないんだけどもさ。社会学がどうとか教育がどうとかの看板背負うなら、あんまりいい加減なこと言わんでくれるか。真に受ける人が増えたら、後の研究者が混乱するかもしれないだろう。ノイズだ。
end_NTak @end_NTak
ナディアが90年だったのか……アニメの女の子を本気で好きになったのはナディアが初めてだったなあ。今見ると相当アレな子だが。アニメディアとか買いまくってた。
end_NTak @end_NTak
そもそもナディアの造形が、今までの(例えばナウシカのような)聖女めいたお高い美少女ではなく、等身大の時にわがままだったりもする女の子にしよう、という意図によるもので、当時のオタクの美少女観への批評意識が見える。その時点でオタクの美少女キャラ萌え文化は確立してたのだよね。
end_NTak @end_NTak
オタキングもインタビューで嬉しかったと言ってるそうだが、ナディアが人気投票でナウシカを上回ることには、宮崎ヒロイン的な美少女からの世代交代という象徴的な意味があったんだよね。ナウシカは別、性的な対象ではない、とか言われても古いオタクが納得しないのは、そういう流れを知ってるからだ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi 性的に消費……月刊○UTが機動戦士ガンダムのヒロイン・セイラさんのヌードを描いて富野監督から『なんでもっと美しく描いてくれなかったんだ!』と怒られた話もご存じないらしいなw
end_NTak @end_NTak
@giteki 富野監督はキャラが立ちすぎててどこまでが伝説でどこまでが真実なのか時々怖くなりますねえ。全部本当に真実なんだろうかと……w
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi 少なくともアニメ雑誌が掲載したところまでは客観的事実ですよw
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi あと同じくガンダムで、劇場版ガンダム3作目にセイラさんの入浴シーンがあり、オタク達が劇場でシャッターを切っているところに着想を得たとされているのが、伝説のエロアニメ『くりいむレモン』
end_NTak @end_NTak
これか。備考がエロネタばかりだが、80年代前半の話題だな。監督のコメントは、雑誌に書いてあったからにはまあ、史実なんだろうなあ。業が深い……<アニメのキャラクターの性的消費の古い実例ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB…
end_NTak @end_NTak
@giteki お兄ちゃん光ってるよぉ、でしたっけか。伝説的ですなあ。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga
@NaokiTakahashi こちらが詳しいですな。 hitter7777.blog.fc2.com/blog-entry-218… 大和田秀樹センセの「ガンダム創世」では「セイラの乳首はピンクだバカヤロー」とかネタにされてましたが(´д`)
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi 同じく『機動戦士ガンダム』の公式の小説版にて、アムロとセイラさんのHシーンが掲載されている。ちなみに執筆者は、富野由悠季という人である(実話)
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi あと、これもおすすめ togetter.com/li/476424 アニメ監督・北久保弘之氏の『エロアニメ出身演出家あるある』(本人限定)
end_NTak @end_NTak
@giteki あの辺の世代の監督は、懐が深いというか、業が深いというか、むしろ今のお行儀のいいクリエイターにはないパワーがありますなあ。
end_NTak @end_NTak
まあ、なんだ。「メカフェチだったころのオタク」は、リアルロボット路線の開祖に当たる作品の消費の時点で既に「美少女キャラの性的消費」塗れだったってことだよね。なんであんなドヤ顔出来るの、あのカブトムシ
儀狄@パブリックエネミー @giteki
そのくりぃむレモンのヒロイン・亜美が『おにいちゃん』キャラなのは同時期に流行っていた”みゆき”@あだち充先生の影響で、あだち充先生の次回作”ラフ”のヒロインが亜美という名前なのは絶対あだち先生による意趣返しだと思うが、ソースある人よろしく
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@NaokiTakahashi 正直あそこまで徹底されると、『単に知らないだけ』ではなくて『昔は良かったのに』的な意図的捏造を疑います
end_NTak @end_NTak
@giteki なつかしアニメしぐさみたいな方向にファンマナーの捏造をやりたいのかもしれませんねえ。
end_NTak @end_NTak
@junzii_ そうですね。少なくとも、遡るのが30年では全然足りない、というのは、客観的に事実だと思われます。社会学の真面目な研究者なら認めざるを得ないレベルの。
儀狄@パブリックエネミー @giteki
Zガンダムのロザミアがカミーユを「お兄ちゃん」呼んでいるのはくりぃむレモンの流行があったから、と言いたいけれどもソースはあるかな?
end_NTak @end_NTak
俺はガンダムを小学校低学年の頃に再放送で観てるからさー、性に目覚めてない頃だから、そういう思い入れはほとんどないんだよね。だから、直感的にはピンと来ないんだが、だから当時の客観的事実を学ばなきゃいけないのに、その頃の直感で語ってるようにしかみえないの。あの社会学の人。
end_NTak @end_NTak
ガンダムを見ていた頃の、キャラを性的消費なんかされなかった頃のフォンのメカ中心の純真な視聴態度、って、単に貴方が小学生とかだった頃の思い出を投影してるだけでしょ。そら俺も、当時はモビルスーツモビルアーマー全部名前言えたても、人間キャラ名なんてアムロとシャアしか覚えてなかったよ。
end_NTak @end_NTak
性的に未熟な小学生に見えた綺麗な世界の思い出で文化史を語るなと。学者がやることじゃねえよ。ほんとに。
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コメント

犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014年11月15日
ぴえろの魔女っ子シリーズのお陰で、小生はパンチラに取り憑かれてしまいましたU≧ω≦U
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年11月15日
悩ましのアルテイシアなんてもう誰も知らないでしょ(笑) というか、月間OUT自体がもう存在自体忘れられているのではなかろ~かと 
ephemera @ephemerawww 2014年11月15日
エルピープルはLピープル、つまりレモンピープルが元ネタというのは有名だと思ってたが、かすってるのに言及されてないな
CD @cleardice 2014年11月15日
峰不二子みたいなあからさまにセックスシンボルとして描かれたキャラはどういう扱いなんだろう
みかげ @mik_ge88 2014年11月15日
ガンダムはミライ、フラウ・ボゥも入浴してるんですよね。ヤッターマンやドラえもん(キューティクルやろぼっ子ビートンに比べたら、という話もあるし)で普通だったから乳首が見えるくらいでは何も思わなかったけど。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年11月15日
アニメに於けるお色気は其れこそ70年代から普通に存在してたからな…現在よりも、よりオープンな形態で。
アイマキ @banzokuuuu 2014年11月15日
パステルユーミとか露骨すぎて俺でも引いたな。ぴえろ系だけあって良い話はいくつかあるだけに勿体ない。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年11月15日
マジンガーZの弓さやか&アフロダイAの時点でメカフェチ兼少女フェチだろうに。
和巳(Kazmi)・きさら @Kazmi_kisara 2014年11月15日
「麗しのフォウ・ムラサメ」とかもありましたね
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月15日
まあまず分かりやすいところでヒロインが毎週全裸になるキューティーハニーだよね。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2014年11月15日
時期的間違いは確かにそうなんだけど、日々表現が進展していったのは事実なんで、昔も今も同じというのはやっぱり違いますね。それとやはり先んじてた劇画での歴史を抜きに論じるのは無理がある(私も詳しくないけど)。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2014年11月15日
オイラはメルモちゃん! あとヤッターマンのアイちゃん特に変身シーンのシルエット!にドキドキした小学生だった
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2014年11月15日
メカフェチと美少女の源流は少なくとも『レインボー戦隊ロビン』のリリィ(高性能ガイノイド)まで遡ることが出来る。私は世代ではないが、60年代に幼児期を送った人たちから、彼らの世代のヌタセクスアリスのひとりだと聞かされた。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月15日
メカと美少女といえば定番だよねえ昔から。アニメじゃないんだけど(ZZではないw)軍用機のノーズアートとか二次大戦のころですでに性的なもの山盛りだし
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月15日
”ヲタの代表的要素がメカフェチから少女フェチへと移行した”ように見えるのって、オタク内の変遷じゃなくてキッズアニメからロボットアニメが減ったことが原因じゃないかな。こっちは90年代辺りにあった事だよね。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2014年11月15日
つまり「メカフェチと美少女の並存」はアニメオタクが原初から持つ属性であり、“「ヲタの代表的要素がメカフェチから少女フェチへと移行した時期」が「90年代のどこか」”との主張には、ちょっと前に物議を醸した「最初のガンダムブームはガンプラが支えた」という思い込みと無知による物に良く似ていると感じる。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月15日
いや「ガンダムブームはガンプラが支えた」は正しいでしょ。キャラ人気だけ高くても玩具が売れなかったから失敗した作品なんて沢山あるわけで。
みかげ @mik_ge88 2014年11月15日
予測変換を見ないままで入力した結果がキューティクル、ってorz。キューティーハニーですはい。
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月15日
いや初代ガンダムは本放送時点では失敗した作品なんだが。
ナイアル @nyal013 2014年11月15日
セイラさんと言えば「セイラさんのおまもり」……おハゲ様に関していえば、はなっから「そういうこと」を作中に織り込んでるので、性的に消費もくそもないと思うんだけどなあ。
源八 @gen_pati 2014年11月15日
エアリプ先であろう人の発言見てきたが、そういう指摘してるけどそもそも論点が違うよ的な東大話法使っててゲンナリ。学者が包括的な知識無しに論をぶつのって知的誠実さからかけ離れてるだろ。仮に論点が違っても自分の知識の浅さは認めるべきじゃないのか?
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2014年11月15日
キューティーハニーの時点で、ヒロインは変身バンクで1回裸になってたんだよね。 あと、初代ヤマトでも、ワープ時に森雪が裸になったり、さらばヤマトのテレサは素っ裸だった。 999でもメーテルのシャワーシーンはあったな。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年11月15日
ikutana キューティーハニーは変身バンクで裸の元祖だったかと。ドリフの裏番組だったので、直後に流していたキカイダー01ともどもそういうシーンが多かったとのこと。
源八 @gen_pati 2014年11月15日
というか改めてみたら学者ですらなかった只のノイズじゃねーか
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2014年11月15日
お兄ちゃんとカミーユって同じ声優じゃなかったっけ?てことは確信犯(誤用)でしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月15日
今の漫画やアニメについて、別に性的表現が進展していったわけではなくて、昔の少年漫画や一般アニメ的なエロが駆逐されていった結果、エロアニメやエロ漫画的な表現しか生き残れなかっただけなのではないか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月15日
まあ、一般向けという名目で露骨にエロ漫画的エロを追求している作品なんかは、素直に18禁の看板を出してやれと思うけど、それは進展したわけじゃなくて、境界が曖昧になったのをいいことに悪乗りしているだけなのだと思うし。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年11月15日
84年頃か、友人がフラウ・ボゥのエロ小説を書いて、俺が挿絵を描いて校内で配ったことがある。悪かったと思ってる。メモルとマリエルのエロ絵とか真面目なファンだった友人氏にはすまなかったと思う。
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2014年11月15日
そもそも『ショタコン』の語源が鉄人28号の正太郎くんなわけでw
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年11月15日
とまあ斯様にアニメキャラに対する性的な眼差しは、オタクという言葉が普及する以前から既に一般的であったと思うよ。(一般的だったのか?)
聖夜 @say_ya 2014年11月15日
そもそもおたく(族)という呼称自体が「コミケに集まる人達のある種の共通性」から生まれたものですから。
君津区 @Dr_KIMMiK 2014年11月15日
性的云々で言えば、当時の子供達を目覚めさせたと評判の、コミックボンボンの存在は欠かせないとおもうます
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月15日
宇宙戦艦ヤマトのセクハラネタは今は不可能なレベルですよ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月15日
メーテルに萌え要素がないとか書いてる奴がいて草不可避wwwセックスシンボルの象徴みたいなキャラだぞwww http://togetter.com/li/745296
たるたる @heporap 2014年11月15日
裸は描かれていても、今のアニメのように愛撫などはなかったと思うのですが。一番エロを直接的に描いたのでも「いやーん、まい○ち○ぐ」と「キャーの○太さんのエッチー」だと思う。(地上波テレビ限定)
たるたる @heporap 2014年11月15日
小学生のスカートめくりもナニをすることが目的じゃないと思うわけで。たぶんその頃は、隠されると見たくなる、押すなと言われると押したくなる、程度の感情しかないのでは。着替えも教室で全員一緒にやってるから、スカートをめくらなくてもパンツは普通に見てるでしょ。
スキタイ人かもしれない @eumenes177 2014年11月15日
おっさんホイホイですね、このまとめ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年11月15日
制作側がお色気を確信的に持ち込んだのがキューティーハニーだとして、翌年には本来少女ものである作品に男子も取り込もうとする動きが「魔女っ子メグちゃん」で始まるので、その辺りが始まりかなと思う。
瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2014年11月15日
子供の頃「サンライズの土曜日夕方5時にやってるアニメにはちょくちょくおっぱい回がある」って事に気づいた時には、この情報で天下を取れるんじゃないか?位に思いましたよ!!今みたいに、円盤になったら消える不自然な光とか煙とか湯気とかなかった時代なんですよ!!今は金がない奴はおっぱいも見れない時代なんですよ!!寒い時代だとは思わないか?!( ゚д゚)ハッ!取り乱してしまった……
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年11月15日
『マクロス』とかモロに美少女で売ってたよなあ。源泉はアイドルだけど。当時のパロ文化の代表例であるダイコンⅢOPとか見てもメカ✕女の子が行われてたのを見ると、80年代にはすでに定着してたんだろうなあというのはある
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月15日
ここまできても吾妻ひでおに誰も言及しないことに嘆く
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
漫画はマン画なわけでエロ漫画の方が先祖に近いんじゃないかなあ。深夜テレビでエロアニメとかあったわけで、エヴァンゲリオンはその方面でも直系の子孫だろうし。春画は漫画の先祖なわけで。宮崎駿も特にエロを排除してもいないんじゃないかな。単にあんまり作品でエロをやらなかっただけで。ミンキーモモのエロ同人誌なら見たことあるよ。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
ダイコンⅢてそういやガイナックスじゃなかったか。とりみきの漫画って30年ぐらい前に少年チャンピオンに美少女ものが…。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
ダイコンⅢてそういやガイナックスじゃなかったか。とりみきの漫画って30年ぐらい前に少年チャンピオンに美少女ものが…。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
吾妻ひでおをなぜかみなさん話題にしないね、そういえば。美少女ものといやあ、あの人だろうね。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
セイラさんの入浴シーンというのがだね、あってね。詳細はまあいいけど。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
ふしぎなメルモは手塚治虫だよな。そういやあ。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2014年11月15日
マクロスのリンミンメイは二次大戦の米軍爆撃機のノーズアートみたいなもんだったろうね。ブロンド娘がセクシー軍服着るような感じ。アニメでやるとマクロスになっていく。だってリリーマルレーンだもん。
地方の会計屋(献血できません) @Meisou_AK 2014年11月15日
前のコメントとも一部被るけど、80年代と現在の大きな違いは ①市場全体のパイの変化→作品数や「性的な」消費者の増加  ②表現技術の進化→インパクト増大  ③表現方法の変化→よく言えば視聴者へのサービスだけど、悪く言えば「どぎつい」表現。
地方の会計屋(献血できません) @Meisou_AK 2014年11月15日
連投失礼。③は好みの問題でもあるけど、胸や股間のドアップなど、(日中やゴールデンタイムで放送できなかったこともあるが)人によっては「見せ方が下手」と映るかも知れない。 でも総括すると、生産する側・消費する側双方共に、プラットフォームとなるものは当時既に確立されていたワケって事でしょうか。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2014年11月15日
不思議なメルモはハレンチ学園へのアンサーなんだよね。そういう意味では永井豪は源流の一つ。キューティーハニーも永井豪だし。
地方の会計屋(献血できません) @Meisou_AK 2014年11月15日
ただ、本質は①であって、②と③は付随するもので当然作品によっても大きく異なるけど、③の方に目が行きすぎるケースも時としてあるのでは、とも思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月15日
90年代にネットが普及して同好の士がつながるようになり、規模が大きくなってコミケのみならず即売会が増えて表面化したってだけじゃないの。それまでは商業誌がやらなかったら触れる機会なんかなかった時代だったわけで。OUT、ファンロード、ぱふあたりにはそういう色があったけど、メジャーとは言えない規模だったし。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2014年11月15日
内山亜紀がチャンピオンで『あんどろトリオ』を連載した時に手塚治虫先生が毎度の如く嫉妬して『プライムローズ』を描いたという逸話は都市伝説なんですかね?
akita_komachi @antiMulti 2014年11月15日
深夜の地上波テレビでメガゾーン23のセックス場面が放送されてた頃が懐かしい。
akita_komachi @antiMulti 2014年11月15日
仮想キャラの性的な絵で興奮なんてテーマで議論をする偉い人達は、最低でも西洋絵画における神話画(ギリシア神話をテーマとした絵)におけるビーナスやエレクトラ等がどう描かれてきたかくらいは勉強しておいて欲しい。
深井龍一郎 @rfukai 2014年11月15日
制作側にそれほどそういう意図がないけどファンの側で性的に消費された初期の例としては、コンバトラーV南原ちづるが思い出されるなぁ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年11月15日
rfukai ライディーンからダルタニアスまで一貫してパンチラやシャワーシーンを描いた長浜忠夫氏にそれほど意図がないとは思えないです。永井豪作品への対抗という面もあったでしょうけど。
akiran @akiran32748624 2014年11月15日
いつの時代も中高生はすけべだからね。そんな世代がよく目にするアニメに、性的な描写を入れようというのは、ごく自然なニーズに対するサービスなわけですよ。
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya 2014年11月15日
80年代、すでにおたくの性的な領域が芳醇であったことは、富澤雅彦による同人誌アンソロジー『美少女症候群』(1985年ふゅーじょんぷろだくと)に詳しいです。各章タイトル「ロリコンその世界」「猟奇天国、少女の地獄」「10万本の触手」「メカフェチたちの饗宴」「ラナちゃん、ラムちゃんいっぱいされちゃった」「メカアニメDEカルチャー」「SEXY SFXギャルズ」「少女はやっぱり女の子のもの」「猫耳を、もっと猫耳を!」「美少女幻想は時空を越えて」といったところから扱っている作品内容は想像できるかと思います。
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya 2014年11月15日
富沢雅彦氏の『美少女症候群』は、こちらの方が記されたブログ記事、よくまとめられております。http://blog.goo.ne.jp/kmr-sato/e/72b06503997ee8845cdb9b5d55a0df93
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2014年11月15日
これは高橋氏の発言の元になった(カブトムシの?)ツイートも掲載しないと片手落ちじゃないかなあ。 ただ、オタク文化がオタクだけの中で回り始めたのは90年代からと言えるとは思う(それまでは「子供向けアニメの二次創作」といった性質を引きずっていた)。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2014年11月15日
にしても富沢氏はオタク史の黒歴史というか、盲点のような感じですね。本田透氏の「消え」方同様、何だか陰謀論に走りたくなるものがある。
広尾ラン @anotherkcap 2014年11月15日
かつてオタクが「硬派を気取る」とロクなことにならなかったことを考えると、おおっぴらに美少女が前面に出される現代のほうが、メカと美少女の時代よりマシなのかもしれない。
ワス @wsplus 2014年11月15日
個人的にはミンメイのシャワーシーンの方がインパクト大きい
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年11月15日
@nami_happy さんより、ハニー(1973)はバンクの変身はなかったのでは?との指摘をいただきました。とするとあの変身、毎回裸を描いていたということですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月15日
間違ってます。ガンダムはシャアといろいろなものを掛けてみた初期腐女子が支えた 「いや「ガンダムブームはガンプラが支えた」は正しいでしょ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月15日
(個人的にはシャアのシャワーシーンが…)
neologcutter @neologcuter 2014年11月15日
はるか昔に「ハレンチ学園」(1968)とか「やけっぱちのマリア」(1970)とか"エログロナンセンス"がもてはやされた時代があるわけですけどね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2014年11月15日
『80年代のアニメキャラはいかに”性的に消費”されていたか』に、アニメージュ1988年3月号のキャラクター人気投票に関する自分のツイートを追加しました。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年11月15日
オーガスは初っぱなのシーンがベッドシーンだったとかなー。メカと性がこの時代でもう一緒に描かれてたのか
KSK @MprojectKSK 2014年11月16日
今の深夜アニメなんて乳首券発行で消費のハードル高くなってるじゃねーか
うにら @riafeed 2014年11月16日
完全にアルバイト感覚で画家の父親のヌードモデルやってたエスパー魔美はいったい・・・
yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2014年11月16日
たしかに、パステルユーミのお風呂率は高かった気がする。
倫敦橋 @londonhasi 2014年11月16日
ハレンチ学園を描いてた人が、後にマジンガーZを生み出すんだから、メカと美少女を分けて考えるのは不毛だよなぁ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
ontheroadx 腐女子需要だけだったらせいぜい「知る人ぞ知る名作」程度の存在に終わってて、明らかに何十年にもわたってシリーズ化されるほどの人気出てないでしょう。玩具が売れるという事を軽く見過ぎ。オタ需要ではどんだけ頑張っても子ども向けの人気作には勝てないって、妖怪ウォッチ見てて分かりませんかね。
切腹の人. @HarakirimanEX 2014年11月16日
エルピー・プルは、一応は「エルドラドの民(エル・ピープル)」からのネーミング(ZZはシャングリラとかそっち系の単語もあったので)という説も目にしたことあるけど、レモンピープル説も根強いよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
そら当時のファンの雰囲気「だけ」なら腐女子万歳という話ではあろうし、コアな人気が高い事を以てブームと呼ぶのも一つの解釈ではあろうけど、こんだけ長い事新作が作られて等身大の立像が作られて…みたいな現状を考えると、その初期のコア人気を以て「ブーム」と呼ぶのは一般的ではないのでは。
写楽斎 @shyarakusai 2014年11月16日
「キューティーハニー」→「うる星やつら」→「マクロス」というのが主流あろうか?「キャプ翼」で腐女子発生も80年代後半だね。「くりいむレモン」もこの頃。これについてはドクターポチという特異なプロデューサーを抜きにして語れない。詳しくは北久保さんに聞いて(^_^;)
ずんどこべ @zundokobe 2014年11月16日
決してみんなお首にも出さないけど、ナウシカにムラムラしたことあるヲタは少なくないはず。原作漫画だとおっぱいも出てるよ!(ニッコリ)
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014年11月16日
オッパイミサイルやオッパイレーザーがあったことは忘れてない。女性型ロボットは存在した。雌型の巨人はそこに繋がるのではないかとかなんとか
青木アキト @akttt 2014年11月16日
最初のガンプラブーム当時バンダイからフラウボゥやセイラさんのフィギュアが発売されてて、当時の模型誌ではスカートをくり抜いてパンツを作る方法がたまに載ってました。あの頃から絵も立体も普通にエロ要素ありました。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014年11月16日
ガンプラもそうだけど、おもちゃ需要に支えられていたというか、そもそもTVアニメのスポンサーはほぼ玩具メーカーじゃなかったっけ? 消費する主体が変わったのはあるかもしれない。TV放送だけで終わりの時代から、ビデオ録画やソフト販売に移ったなど。超合金・ソフビ・プラモデルからフィギュア等への流れとかで性的消費の質は変わったかもとか。もしくは視聴者が反復視聴することで深まったとか、単に技術が進化しただけとか。てきとーなことはいくらでもでっちあげられそうな気はします。
寿命 @hisa_ino 2014年11月16日
俺が性的に消費したのは北斗の拳だな。コブラの時はまだ思春期前だったから、コブラの肉体のエロさはまだ気づかなかった。あ、もちろんコブラ本人の肉体のことだよ。出てた女のことだと思われると嫌なので一応。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014年11月16日
件の人のまとめみたけども性的な物と萌え絵を混同している上、昔を捏造してるのか、都合のいい記憶しか残っていないのかと。スポーツ新聞のエロ記事が電車で見える事への批判、電話ボックスに貼られまくってたテレクラのチラシとか、ここ30年で生まれては消えてましたし。ラムもどきやプルもどきのノボリがパチンコ屋に出ていた(うる星やつらのパチンコ機が出る以前)時代は20年ぐらい前だっけ。 ポスター等にアニメキャラなどが使われるのはアイドルの浮沈やコスト的な面があるのかとか。で、これは性的ではないし。
聖夜 @say_ya 2014年11月16日
「やってみる価値ありますぜ」はやはり幻想なのですかね。腐女子とガンプラ男子が一緒に支えてはいけないのでしょうか。女性がガンプラ買っちゃダメなんでしょうか
teru@ASD @teru_s99 2014年11月16日
現状を憂えることと、「ほぼ」自身の記憶だけに基づいて「昔は良かった」と言うことは別、という話。
深井龍一郎 @rfukai 2014年11月16日
nekoma68 1stガンダムの企画意図として、子供自身は購買力をほとんど持っていない小学校低学年以下の層ではなく、子供自身もある程度購買力を持つ小学校高学年以上の層をターゲットにしようというものがあった、という説がありますね。ターゲット層が上がれば性的関心も向くようになるのは自然な流れかもしれません。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
say_ya 良いか悪いかではなく、実際にガンプラ買うのは圧倒的に男、特に(最近はともかく90年代くらいだと)男児、という話をしています。これから女性のガンプラユーザーが増えるならそこに文句付けるつもりはないけれど、現状認識の問題としてガンダムの女性ファンの中の女性ガンプラユーザーはかなりの少数派ではないかと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
ただガンプラではないけれど、最近タミヤが「模型女子」なるものを推していて、女性向けの商品に力を入れているらしいので、今後女性がプラモを買う状況が一般的になる可能性はあるし、それは歓迎するべき事かと。
游鯤 @yusparkersp 2014年11月16日
仏像を見てハァハァしていた坊主ってのは萌え文化やヲタク文化の中でどのような立ち位置ですか?
ハドロン @hadoron1203 2014年11月16日
お色気担当アニメキャラなら70年代初頭からあるよ。例えばガッチャマンの白鳥のジュン。ミニスカであおりポーズとかハイキック平気でやっちゃうし。けど2次創作文化が興隆したのはやっぱガンダム以降だなー
sronin @sronin 2014年11月16日
hisa_ino コメントにコブラの名前が出てきたから、そぅそぅ共感できr…サイドブレーキ引いて270°ターンした。遠心力で死ぬかと思った。 私の場合はアーマロイド・レディでした。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月16日
(ひょっとしてここはみんなの精通アニメ告白コメント欄ですか?)
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月16日
ま、アニメに限らず演劇や映画、テレビでも、性的に消費しないのであれば美男美女は特に必要性ないわけで、あの美男あの美女が出るから見ようなんてのもごく普通だし、何でいまさらそういうこと言うかなって感はありますな。
礼門Z(シナリオ/ゲーム制作) @leimonZ 2014年11月16日
冨野監督は「マスをかくから、セイラマス」ってはっきり言ってました、全国放送で、NHKで。
聖夜 @say_ya 2014年11月17日
kuroya_blue ガンダムのフィギュアにはセイラやフラウだけでなくシャアやガルマもありましたし、MS少女の発祥はバンダイの模型情報って冊子への女性の投稿なのですが
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月17日
say_ya そりゃそういう商品もありますけど、ガンダム人気というかガンダム産業の中でのそれらの貢献度なんてたかが知れてるでしょう。プリキュアの抱き枕みたいなもんで、商材としてはメインから思いっきり離れたファンサービスの一環と見るべきでは。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月17日
まあ今現在のガンダムに関してはプラモよりもゲームのほうが経済規模大きいみたいだけど、こっちも女性ユーザーが多いイメージあんまり無いけどどうなんだろ。
みかげ @mik_ge88 2014年11月17日
ようやく流れというか話のきっかけがわかったんだけど。おたくが萌えの文化を「慎ましく隠していた」のを美意識で語ってしまう人がおたくの中から出てしまったらもにょりますわなあ。30年前なら家の中で楽しむべきもので玄関から外に出た公の世界では隠すもんだ、と言われても竹の子族なら良かったのかとか力石徹のお葬式や劇場版ヤマトやドラクエの徹夜行列が「今より上等」だったのか。
ざの人 @zairo21 2014年11月17日
キューティーハニー より ふしぎなメルモ のほうが刺激的でエロいと感じた人は結構いると思う w
ざの人 @zairo21 2014年11月17日
あと 富野由悠季の小説では ポルノ小説と思ったのが ガンダムより実は 聖戦士ダンバインのスピンナウト作品 「リーンの翼」だと知っている人は結構いると思うw 富野氏自信が一番好きなのは ダンバイン(バイストンウエルの物語)じゃないのかな?とも思っている。ファウファウ物語 オーラバトラー戦記 もあるから
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月17日
アウシタンでレモンピープルも愛読していた(当時)ちくわさんがちょっと通りますよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月17日
日本で始めて、地上波アニメでベッドシーンが描かれたのが「バクシンガー」だっけ?当時は普通のロボ好き小学生だったので、正直記憶にはないんだけど。おおらかな時代だったよねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月17日
結構誤解されてるけど、「キューティーハニー」って当時から男性のみならず、女性の支持も高かったんですよね。後年の「F」に至っては掲載誌が少女漫画誌「ちゃお」でしたし。(東映的に、セラムンの後釜にすえたかったって思惑もあるでしょうけども) RT mnianzinno:まあまず分かりやすいところでヒロインが毎週全裸になるキューティーハニーだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月17日
プリキュアのメインターゲットは女児と男オタクですよ。 RT kuroya_blue:プリキュアの抱き枕みたいなもんで、商材としてはメインから思いっきり離れたファンサービスの一環と見るべきでは。
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月17日
. o O (手塚治虫の話が上に出てたけど。晩年のルンペネラ姫(80年)なんて、男2人を女性器に招き入れて、男どもがその粘膜質と狭さを感じつつ、グシャ、ボキッ、ペキッ、ドロッですよ)
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月17日
tikuwa_zero パタリロのアニメ化とほぼ同時期ですな。こっちもこっちで…お茶の間が妙な雰囲気になったという投稿ハガキがあった気が。
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月17日
そういえば。80年代といえば。手塚作品のプライムローズもこの時期でしたな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月18日
腐女子発生が80年代後半というのは明らかに間違ってます。今でいう「BL」に相当する「やおい」って言葉が発生したのは70年代ですよ。こういう誤解があるのも、規模が小さく一般社会から存在が見えてなかっただけだと思うのです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
kuroya_blue グッズの話なんかカケラもなかった「キャプテン翼」ブームとかあるんですけどね 「腐女子需要だけだったらせいぜい「知る人ぞ知る名作」程度の存在に終わってて、明らかに何十年にもわたってシリーズ化されるほどの人気出てないでしょう」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
kuroya_blue ガンダム復活の嚆矢となったW、それにシード、00など、ガンプラとはほとんど関係ありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
http://news.livedoor.com/article/detail/8946750/ 「年間売り上げ802億円 ガンダム・ビジネスはいかにして成長?攻めの戦略続けた35年」こっちのテキスト参考。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月18日
放送当時の「ガンダムブーム(放送後も続いた)」、番組終了後の「ガンプラブーム(アニメ未視聴層も食いついた)」、その後に続いた「劇場版及び再放送以降の第二期ガンダムブーム(放送当時からのガノタと再放送世代のガノタとの確執とか云々)」を混同している人には、何をどう云っても無駄だろうなーと思うちくわさん。
MUNEGASHI Isako @isako134 2014年11月18日
弟がまさに発売初期が小学校時代に直撃した世代なんですが、SDガンダムを忘れないであげてください…。ボンボンど読者でもありましたし、F91の頃にたしか6号で終わったガンダムマガジン(今世紀になって復刻版が出た)も買っておりました。
MUNEGASHI Isako @isako134 2014年11月18日
1989~1991年が初期SDガンダム関連商品売上のピークになってまして、映画作品についても逆シャア、パトレイバー劇場版1作目、F91との同時上映作品もあります。アニメ作品としては最初に佐藤元氏によるSD化キャラクターを使ったギャグ作品のOVAをリリースする前に、その一部を逆シャアの同時上映作として公開しております。
MUNEGASHI Isako @isako134 2014年11月18日
佐藤元キャラクターのほうのSDガンダムは、このまとめに画像を追加しましたアニメージュ1988年3月号に氏のパロディ漫画コーナーとOVA告知が両方あります。あと、パトレイバーのOVAリリースとゆうきまさみ氏の漫画がはじまったの始まったのも同年です。
MUNEGASHI Isako @isako134 2014年11月18日
あと、キューティーハニーで思い出しましたが、ラ・セーヌの星ってフランス革命題材なのに思いっきりレオタード姿で戦ってますよね。当時ベルばらをアニメ化できなかった代わりに立てられた企画だったそうですが。
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月18日
腐女子発生が80年代後半というのは、定義次第だな。そもそもそれ以前は『耽美系』という言葉で済まされていた時代でもあるし。男性間の同性愛の嗜好という本質だけで言えば。ンなもん"発生"なんぞ千年以上も前から発生しとる。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2014年11月18日
Chiether 薄い本が出てたり、サークルがあったり、マスメディアで専門誌(June、アラン等)が出たのが70年代後半だったということから「今のような」腐女子発生は70年代後半てことじゃないかしら?森茉莉みたいに特殊環境でなく、一般人でも何かの形で発表できるようになった時代になってきたとあうこともあるね。
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月18日
bycake たぶん厳密に定めるのは不毛だと思うのです。確かに私自身も「桂x宗方」などというものに触れたりと今のような腐女子発生は70年後半から80年前半である事に妥当性を見出しているのですが。しかし一般社会的に認知されていたかというと。(続く
草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2014年11月18日
こんな2ch以下のチラ裏まとめてなにがしたかったんだろう・・・
ナスカ-U-KWS-194(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年11月18日
bycake そもそも「やおい」という言葉ですらC翼やスラダン等のブームよりも後。1996年において、存在が認められるものの認知度が低かったことが「宇宙快盗ファニーBee」の作中から読み取ることができるので。一般人が何かの形で発表できるような表舞台に出てきたのは、もっとずっと後のことなのです。 たぶんこれ調べ始めると大変なことになるだろうなぁ…。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年11月18日
もっともっと昔の春画の頃から触手異種のあれのあれがあったわけで
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月18日
ontheroadx 貴方が出したソースの中に“80年から発売されたガンプラは、30周年を迎えた10年当時で総販売個数は4億個を突破して話題になっていましたが、実は84年の時点で1億個を突破していました。”とガンダム人気の原動力のひとつであった事がはっきり書いてあるのですが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月18日
ontheroadx またSEEDはともかく、Wと00が復活の嚆矢だというのは一体?これもその記事内に“『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落ちていたと思います。”“『新機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが、大きなムーブメントは起こせていなかった。”と書いてあるのですが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月18日
ちなみにSDガンダム全盛期の90年前後はシリーズ本編のプラモ以上にBB戦士が売れていた。この頃の児童層ってSEEDの頃には10代後半~20代くらいなのよね。 http://blog-imgs-12.fc2.com/m/a/n/manoftomorrow/20071029055509.jpg
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月18日
tikuwa_zero プリキュアの成人男性需要に対する見込みというのは(公式情報とはいえ)話半分くらいに聞いとくべきものでは。あのシリーズの円盤売上なんていわゆる爆死アニメと同程度しかないですし、女児の玩具需要に匹敵するほどオタクがグッズ買ってるとも思ませんし(一人頭の購買力はともかく、オタクと子供じゃ層の厚さが全然違うでしょう)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月18日
まあガンダムがいま子供向け玩具需要を完全に切り捨てて、大人向け商売だけで回そうとしてもしばらくは安泰だというのは間違いないけど、新規顧客がいなけりゃ長期的には衰退していくのは間違いないし、大人層から新規開拓していく事が出来るのかについても大いに疑問ですわ。UC、BF、Gレコって思いっきり旧作ファン需要に特化した展開が続いているわけで。(BFについては少なくともバンダイは子ども向けに売りたいんでしょうけど、実際子どもが食いついているとも思えず)
天たくる @ten_tacle 2014年11月18日
kuroya_blue 横から失礼しますが、ガンダム本放送がいつからいつまでかご存じですか? >80年から発売されたガンプラは つか、 @F4EJ2Phantom 氏が思い込みと無知による物として槍玉に挙げたのは「最初のガンダムブームはガンプラが支えた」ですが、勝手に「最初の」を抜いてませんか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
http://togetter.com/li/657811 なんか既視感あると思ったらこちらでたわけた史観・私観語ってた人か(個人的には終了)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
(まだまだぼくの知らなかったtogetterコメンテイター四天王が…)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月18日
http://togetter.com/li/657745 「1stガンダムに女性ファンは少なかったと主張する兵頭新児氏とそれに対する反応」
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年11月18日
環境によるのかもしれないけど当時のアニメの女性ファンて男性から完全に隠れてたよなw俺が初めて女性のアニメファン見つけたの中学三年だしwそれ以降もアニメショップやコミケで見かけるくらいで、それまでもいたんだろうけど全く気がつかんかったわw
シキシマヒロタカ。 @anmania 2014年11月19日
闘将ダイモスのリヒテルが、とか、ゴッマーズのマーグが、って言い出すお姉さま方が現れないのは何故なんだぜ?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2014年11月19日
おっと、ゴッドマーズね。打ち直したら文字切れた。 うちは姉貴が早い頃からやおい同人を描いてたので、観測範囲は女性ファンのが多かったなぁ
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2014年11月19日
Chiether そこで認知されたといてもそれもまた「一般的」とは言い難いごくごく狭い範囲でのことであって、その文化圏内だけでのことかと。幸いこの11/17に発売された美術手帖の特集がボーイズラブでそこに年表(78頁~)もあり、今回の私達の話題の一つの解になってるかと。米やんの記念館にもそのあたりの資料が多くありました。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2014年11月19日
ontheroadx ontheroadx おお、加野瀬未友のミスリードに騙された(騙されたくて現実を無視した)狂人たちの記録じゃないか。俺が「ロマンロボに比べ」ガンダムは女性ファンが少ない「気がする」と言ったカッコ部分を無視して狂ったように大騒ぎしたヤツ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月19日
http://togetter.com/li/747135 「兵頭新児 hyodoshinji さんに「チンポ騎士団」と言われて粘着されたのでまとめました」
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年11月19日
アニメとして最も古いところは余人の指摘もあるけどレインボー戦隊ロビン。特撮はマグマ大使のモルじゃないかな。ただ後者はちっとも色っぽさを感じなかった。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年11月19日
お姉さま方だと爆発的に加速したのは六神合体とトルーパーからかな。
じゃりねこ@12/8或る図青海Bマa50 ‏ @jyaricat 2014年11月19日
古いアニメージュ見ていたら「王蟲の触手に服脱がされるナウシカ(ただしギャグ)」の投稿イラストがあってびっくりした記憶があります。お姉さま界隈だと、初めて見てびっくりしたのはキャプテン翼だったかな…。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年11月19日
話題からずれるけど1970年代には大御所の多くが「成人エロ漫画」書いてて、アンドロイドものは石ノ森が当たり前に書いてたし。映画用アニメと言うことなら69の『千夜一夜物語』から73『哀しみのベラドンナ』があるわな。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年11月19日
同様にBLの源流であるやおい、そしてその前段(少年同士の恋愛)は70年代には24年組が商業誌で発表してて、当時のおねいさんたちは「これもいいんだ」って描き出しただけだしなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月19日
表舞台に出てきてなくて一般への認知度が低かったら「なかった」扱いされるなら、サブカルなんて今でも「なかった」ですな。JUNEの創刊が1978年(当時の呼称は耽美系)、1989年発行の別冊宝島104おたくの本で既に「やおい族」に関して言及されていて、同書に「やおい本」の発祥はボルテスダイモスガンダムあたりと記載されてるとだけは書いときますね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月19日
ちなみにWikipediaによると、やおいという言葉が男性同性愛ものを意味するものとして使われたのは1979年末ということなので、「やおいの呼称発生が70年代」は私の誤解のようですすみません。ただ、同人誌の耽美系〜やおい〜BLの系譜としては、70年代の竹宮惠子などの商業作品の影響である(衆道や古代ローマの同性愛行為とは起点が異なる)ので、少なくとも、「発生が80年代後半」は否定してよいと思います。
游鯤 @yusparkersp 2014年11月19日
ロリコン漫画の元祖的な吾妻ひでおセンセが初コミケに乗り込んだときの合い言葉が「やおいをぶっ飛ばせ」だった記憶。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2014年11月20日
ontheroadx すごいねえ。自分でデマを蒸し返しておいて、抗議されると「粘着された」だからねえ。本当に恐いね、キチガイは。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月20日
ケンカはよそでやれ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
狭い市場でも、商売として成立しているからこそリリースが続いているワケですが。爆死どうこうはあなたの価値基準であって、ペイが取れてるなら販売する理由にはなりますし、実際販売が継続されてる以上、ペイが取れてると考えるのが妥当でしょうね。あと、プリキュア商品には大友向けのSHフィギュアーツもありますね。 RT kuroya_blue:プリキュアの成人男性需要に対する見込みというのは(公式情報とはいえ)話半分くらいに聞いとくべきものでは。(以下略
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
いわゆるビデオの時代とは違い、現在のDVDやBDの1枚当たりの単価はビデオより遥かに安いため、損益分岐点が違うんですよ。そういう事情も踏まえずにただ売り上げの数字だけ見て爆死云々と述べるのは、ワナビー呼ばわりされても仕方ないレベル。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
( ´ー`).。oO(あ、この人、バンダイが「ダンボール戦記」で得たノウハウを投入し、新規ガノタを育成するために始めた「ガンダムAGE」や、そこから続いている「ガンダムビルドファイターズ」の流れも知らないみたいだ) RT kuroya_blue:まあガンダムがいま子供向け玩具需要を完全に切り捨てて、大人向け商売だけで回そうとしてもしばらくは安泰だというのは間違いないけど、
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
( ´ー`).。oO(そもここ数年、バンダイはずっと旧来の顧客(大人)と新規の顧客(子供)を取り込もうとして手広くやっていて、完全に顧客層を絞ったスポンサー作品のほーが珍しいくらいで、それは特撮作品でも同じなんだけど、ホントにワナビーなんだな)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
横槍ですが、やおいの元々の語源は「やまなし・おちなし・いみなし」で、今のようにやおい=腐女子が好む作品ジャンルとなったのは後年なので、そのような意味合いが付与される前の「やおい」という呼称の発生年代としては、70年代で合ってるかもです。 Clearnote_moe:「やおいの呼称発生が70年代」は私の誤解のようですすみません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
そういえば、昔から「男性向けヱロ同人誌のほーがよっぽど“やまなし・おちなし・いみなし”なのに、何でホモヱロ同人誌だけやおい呼ばわりされるようになったんだろ?」と不思議に思ってたんだけど、これ、「やおい」って言葉の発祥当時の同人界隈にいわゆるホモヱロを描いた女性作家が多かったって話なんですよね。最近になってようやく気付いて、目からウロコ出た。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2014年11月20日
グフカス×陸戦型ガンダムの誘い受け本のアップロードはまだですか?
みかげ @mik_ge88 2014年11月20日
最初から最後まで「やりっぱなし」な同人誌を作って売ったら衝撃を与えた、とは80年代「いずみセンセーション」の巻末の戯遊群のコメントだから「男性向けエロ同人誌の方が”やまなし・おちなし・いみなし”」だったんだろうか?と言う気が。三条友美先生などが活躍されていた「商業誌」は確かにそうだと思うんですけど。
みかげ @mik_ge88 2014年11月20日
いや、違うなあ。男性向け商業誌のエロは「やまなし・おちなし・意味なし」ではなかった。から、侮蔑的に「シーンしか描いてない」って揶揄されていたはず、なんですよね。事実はどうであれ。三条先生、ごめんなさい!!(平服)
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2014年11月20日
BL作品をやおいというのは「やめて・おしりが・痛いから」の略という実しやかな噂話が随分前から存在していたような記憶がw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
自分はその書き込みではじめて目にした解釈ですが、違和感が仕事してないwww RT dayomonsan:BL作品をやおいというのは「やめて・おしりが・痛いから」の略という実しやかな噂話が随分前から存在していたような記憶がw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月20日
自己レス。プリキュア関連作品のDVDやBD販売に関して、「ペイが取れてると考えるのが妥当でしょうね」っつーのは判断が早計すぎた。正しくは「仮にペイが取れてなくとも、それが他の商売に繋がってるからこそ継続されていると考えるのが妥当」かな。 tikuwa_zero
といそ @toisotoiso 2014年11月21日
詰まる所、これは一体何が言いたいまとめなんだろう…?^^;アニメ(漫画)とエロなんてそれこそ80年代以前からあったような??ただ、80年代はOVAのみという隠れ蓑がありましたわな。くりいむレモンシリーズもそうでしょ。棲み分けをしてくれればいいだけなような…。
といそ @toisotoiso 2014年11月21日
そういえば個人的にはアニメ×エロ×ロリータの存在に最初に衝撃を受けたのは「ななこSOS」なんですが。
でき @dekijp 2014年11月21日
antiMulti 「西洋絵画における神話画」時代が異なりますが、ルネサンス期とそれ以前について検索すると非常に興味深いです。宗教画は神を描いているのでワザと人間らしさ、人の魅力を少なくした絵があるのですが、性的消費の無い絵とはそれを目指しているのかもしれません。
でき @dekijp 2014年11月21日
tikuwa_zero 自分は「やまなし・おちなし・いみなし」と一緒に「やばいぜ・おいおい・いーのかそれで」とも聞きました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年11月21日
やおい攻め「やらせろ・おい・いいだろう」やおい受け「やめて・おねがい・いや」
天たくる @ten_tacle 2014年11月21日
toisotoiso 何も言いたいも何も、あなたも言っている自明の事実が認められなくて「昔のオタクは硬派でえっちなことなんて興味が無かったんだ、ムキー」と主張している人へのエアリプです。察して下さい。つか、この手の議論で読めば分かる経緯を知ろうともせずに「そんなの主張しなくても当然じゃん?」て言われるのは正直いらっとします。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月21日
それも初めて聞きましたwww オタ業界は広大だわwww RT dekijp@tikuwa_zero 自分は「やまなし・おちなし・いみなし」と一緒に「やばいぜ・おいおい・いーのかそれで」とも聞きました。
谷山とわ @to8var 2015年4月16日
記憶としてはマーグが裸になると世界がどよめいていたことと、「地球へ……」は男性キャラのもろなヌードがありましたよね。たしか。「こっちの世界(非現実への憧憬)」は女性の方が遥かに早かった記憶だけはあるんです。
神崎義光 @y6Qv0AtpgA4S3xw 2017年10月17日
昔良く幻夢戦記レダで抜いたうる星やつらの弁天作画が良いから良く起った。