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社虫太郎 @kabutoyama_taro
萌え文化については、是非論を括弧に入れても、性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる社会ってどうなのよ、というのはあるよな。要するに公然色情狂社会。 昔はさほどでもなかったわけだから、強調するけど是非論を括弧に入れてもこれは歴然たる顕著な変化なのだよね。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちなみに色情狂という言葉じたい価値判断じゃとの指摘もあるかもしれないが、これは性的関心が前面に出ていることを示す単なる記述概念であって、規範的に非だと言ってるわけじゃないので念のため。
ノラ神主ぴーちゃん 🍵反緊縮 Pete the Stray Shinto Priest @PeterYokoyama
@kabutoyama_taro @kogemayo つい20年くらい前までは、電車の吊広告にヌード写真集の広告がぶら下がってて、夜遅くだけど公共の電波で公然と風俗店とかAVの紹介とかの紹介してたのを考えると、日本には昔からそんな土台があるかも知れない…まあ、性の商品化には甘い…
トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro
>性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる 私見としてコミケとかSNSといった元から公私の境目の曖昧なメディアを基盤に広まっていった点は大きいと思います。「私」から始めた以上「私」のものであることから離れられないみたいな。 @kabutoyama_taro
社虫太郎 @kabutoyama_taro
この話ってごく単純に「少なくとも30年前に萌え豚は今ほど大量にいなかった」という端的な事実を述べてるだけなのに、反論する奴ってどういう独自の歴史観を持ってるんだ?w
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@trolljiro まあ公/私の境界の(やや規範的に言えば)溶解なのかもしれませんし、仮に中立的に述べても何らかの組み替えor構造転換に差し掛かっているとは言えそうですね。またそうした過渡期にコンフリクトが起きるのも当然でしょう。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
「昔から萌えはあった」系言説って何かに似てるなと思ったら、そうか例の「石器時代の太古から男は外へ狩りに行き、女は巣穴で家事や子育てしてた」の類と相似なんだw
社虫太郎 @kabutoyama_taro
twitter.com/kabutoyama_tar… 自分の部屋の中がエロ本やヌードピンナップだらけな男は昔もざらにいただろう。ただ部屋のドアの外側や玄関先にまでそれを拡張するかといえば、そんなこたあないとほぼ断言できるわけで。 つまりは私的空間/公共空間の境界=ゾーニング問題だと。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
だからあえて抽象的に括れば、萌えの氾濫問題と「平然と車内で化粧する脳」問題とは同じ位相の事象ですよ。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
萌えについて批評的なことを書くとオタクサイドからはほぼ必ず「エロ消費は昔から」「エロ消費して何が悪い」といった反応が来るのだが、こちとら「いわばエロ写真を顔に貼り付けて表を歩く新人類の台頭」を問題にしてるわけなので、そもそも話が全く噛み合っていない。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
またこうした食い違いが生じることじたい、彼らがいかに「てめえの顔を鏡に映して客観的に見ること」ができていないかを示している。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
萌え豚諸君に対してあえてこういう言い方をすれば、君たちの目から見ればそれは(セクシーな、あるいは可愛い)美少女かもしれないが、文化を共有しない他人の目から見れば、それは君たちの「おちんちん」にすぎないのだ。 君たちに最も見えていないもの、それは他ならぬこの事実である。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
おちんちんを持っていること自体は、言うまでもないことだが悪いことでも何でもない(俺も持っている)。 あくまで問題は、パンツを履くべきところでは履くべきだということ、そして(とりわけこの現代社会において)パンツを履くべき場所/空間とはどこかということである。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちなみにこの「(とりわけこの現代社会において)パンツを履くべき場所/空間とはどこかということである」という言い方は、むろん今のところ明確な解はない、つまり論争・係争中であるということを指しているのであって、一方的な結論を押し付けるものではないので念のため。
Sakino Takahashi @sakinotk
@kabutoyama_taro それはそうなんですが(全面同意)、そういう世界を全然知らない方たちに、こういう批判を申しますと、ほれまたsakinotkの過剰な批判だといわれるの、どうしてくりゃりょ。たまにみると、ただの「マンガ」や「アニメ」で少女漫画と何がちがうのとなるらし。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@sakinotk まあ何事も過渡期には論争・係争になりますよ。そのうち何らかの落としどころに着地するのだろうと大筋としては楽観しています。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
繰り返すけど、萌えの氾濫に批判的な人たちが見たくないのは別に美少女ではなく、あんたらの「おちんちん」なんだよね。まずそこんとこが理解できない輩がいかなる戯れ言を何億回言おうと全ては壮大な無駄
社虫太郎 @kabutoyama_taro
「萌え絵とは、それを消費する者のおちんちんを擬人化したものである」

コメント

富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年11月16日
もう支離滅裂じゃないんですかねぇ・・・何が言いたいか分かる?分からない?
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年11月16日
ウィキより引用 公然わいせつ罪 公然とわいせつな行為をした者は、6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する(刑法第174条。 「公然」とは不特定または多数人が認識しうる状態を指す(最決昭和32年5月22日刑集11巻5号1526頁)。
でぃんどん @ling_a_dingdong 2014年11月16日
「萌え」の価値観なんて時代によって全然違うわけだが、現代の「萌え」を30年前に当てはめて「当時は萌え豚が多くなかった」と恥ずかしげもなく言える脳みそスゴい。
でぃんどん @ling_a_dingdong 2014年11月16日
こいつウンコみたいなこと言っててウンコ連想させるからトイレにゾーニングさせないとね。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014年11月16日
美少女は単に美少女でそれ以上でもそれ以下でもなく「おちんちん」を見出してしまう方に問題がある。ジャニーズのコンサートでうちわ持ちながら半ばトランス状態になりながら全力で黄色い声を上げるおねーちゃん達にも女性器を見出すのだろうか。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年11月16日
「萌え絵」を嫌うのも自由なら、愛でるのも自由。それを受け入れられないならご自身の許容できる価値観以外の「自由」が存在しない世界へご自由にどうぞ。そういう世界の行動原理は屡々「ファシズム」と呼ばれるけどね。
ebxy @ebshrimp 2014年11月16日
おおっぴらにコミケ産の紙袋とかを持ち歩くのはやめましょうとか、パンチラ痛車とかはやめましょうというだけなら多くのオタクが同意すると思うけどな。被害妄想気味に色情狂社会とかオタクのおちんちんを見せられてるとか言いがかりがあるから駄目なんじゃないか?
ebxy @ebshrimp 2014年11月16日
しかもオタクにはわからないがみんなはこう思ってるんだと来る、でも萌え絵とか以前に二次元アニメ絵が社会的には痛いもの扱いされてるぐらい認識はオタク側の通念にもあるわけで。
権力の狗 @daken3gou 2014年11月16日
こっちがパンツ履き忘れておちんちんもろだし状態(パンチラ痛車とかセクハラものの袋とか)なら「パンツ履け」と言われるのも至極当然だが、すでに履いているパンツを勝手に脱がしておちんちん覗きながら「パンツ履け」と言われても「勝手にパンツ脱がすんじゃねーよ変態」としか返せんよ。
長介 @chousuke 2014年11月16日
何かを差別し排除しようとする人間は、反論されると必ず「問題はゾーニングだ」と言い出す。自分は現実的に考えてますよー、あと君らを悪とは言ってませんよーってポーズをする。でも具体的に何をどうやってゾーニングするかには何のアイデアも持ってない。だってドヤ顔するための屁理屈だもの。だから最後は「うるせえうるせえ!おちんちん!」とか叫ぶことになる。……じつに典型的な一例だと思う。
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月16日
「少なくとも30年前に萌え豚は今ほど大量にいなかった」そんなことはない。たとえばコミケの規模はそんなに変わらないよ。
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月16日
「萌え絵とは、それを消費する者のおちんちんを擬人化したものである」一部の頭のおかしい人にはそう見えるんですね。
ebxy @ebshrimp 2014年11月16日
強い嫌悪バイアスを持ってゾーニングの向こう側を意識する人がTPO的な事を言い出すと排除や隔離の論理としか結びつかないと思う。それはさすがに不味いから係争中・押しつけじゃないと一線を引いてるけど、自分の敵意と向き合わない事には先はないんじゃないだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月16日
「萌え」は範囲が広すぎるので(たとえば廃工場萌えとかもあるw)なんらかの範囲制限をしていかないと単なる乱暴な罵倒合戦にしかならないと思うんだ
碧 ~光風霽月~ @Turkis_Mond 2014年11月16日
今の二次元イラスト氾濫の中でどれが萌え絵でそうでないかは豚達の中でもかなり意見が分かれるんだろうな。とはいえそれらが性欲求・性妄想のイコンで求めるものの性妄想の陳列≒性器同然というのはほぼ同意。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年11月16日
また社虫か。てか、言ってる内容が最早病気だ
ずんどこべ @zundokobe 2014年11月16日
美少女が全部チンポに見えるとか可哀想(´・ω・`)
marumushi @marumushi2 2014年11月16日
萌え絵を描いてる奴の顔が浮かぶと萎えるから顔出しするなってのはオタクの中でもよく聞く話だが、まさかチンコを想像する奴がいるとはねえ。業が深いわ
marumushi @marumushi2 2014年11月16日
女の絵師の場合はまんこを想像するのか。とんでもない変態だな
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月16日
「とはいえそれらが性欲求・性妄想のイコンで求めるものの性妄想の陳列≒性器同然というのはほぼ同意。」女性が全て性器に見えてしまうのか。もう全ての女性にブルカを強制するしかないようだな。
でき @dekijp 2014年11月16日
エロ規制はルネサンス以前の中世絵画に見られる。ルネサンスを「文芸復興」それ以前を「暗黒時代」と言われるように、エロ規制・エロ否定は文化的停滞をもたらした歴史的過去がある。
でき @dekijp 2014年11月16日
ルネサンス以前の絵画は人ではなく神として、わざと人間らしさ・人の魅力を極力少なく描いたと言われており、ルネサンス期の絵画と見比べてみれば、逆にルネサンス期の絵画の人間的魅力にすごい惹きつけられます。
でき @dekijp 2014年11月16日
萌えの定義や性的消費について用語の定義が定かではありませんが、描かれた人物が魅惑的というのを萌え・性的消費とすると、萌えを否定するのは、この、人の魅力をワザと無くした絵画ではありませんでしょうか?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月16日
他の誰かの欲望を、その商品から見たくない、とか。資本主義ガン否定かw それなら、市場が国家によって厳密に管理されている国へ行きなさいな。多分、日本より暮らしやすかろうて。
みかげ @mik_ge88 2014年11月16日
おたくだけが倹約という世の風潮に反して消費しまくっているんだから、客としておたくが認知されているだけのはなしであって、「ロシア人、中国人や韓国人はこの街並みに来るな、生きている事は認めてもここは日本人オンリーだ」と言うのと差があるのか無いのか、考えてしまう。多分、ご本人にしたらこういう「曲解」をされる事は壮絶に「わかってない」と思われるだろうけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月16日
資本主義は、「不特定多数への購入機会が、なるべく均等に与えられる」というのが前提であるのに、何言ってるのだか。
みかげ @mik_ge88 2014年11月16日
正直、このど不況でゆるキャラ含むおたく文化まで縮小させるとどうなるんだろう、という視点はあってもいいような気がする。利用するだけ利用しておきながら「恥ずい」と軽蔑するんだったら今「クールジャパン」とか言うてる内閣は速攻で総辞職させるべき……って言われなくても解散するのか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月16日
ここでいう「おちんちん」の付いてる先は、購入者ですから。作者の欲望ではなく、消費者の欲望のことを指してるんです。これは。だから、女性作家が書いてあろうと、彼が幻視するのは「消費者の性的欲求」なので、おちんちんで間違いないんですよ。 RT marumushi2 女の絵師の場合はまんこを想像するのか。とんでもない変態だな
みかげ @mik_ge88 2014年11月16日
30年前なんざ猫のツッパリ姿のブロマイド買ってたのきんトリオだの夕やけニャンニャン見るために帰宅するような学生しか知らんがなw サブカルにしか批判できないのはメインカルチャーが脆弱になったというか俎上に乗らなくなったからじゃなかろうかと思う。というか30年前から一本筋が通ったようなメインカルチャーを我々は精神に取り入れてきたか? 思想や社会学でさえスキゾだパラノだマルビだゴーマンかましてよかですかだ、使い捨て消費の底の浅さをさんざ見せておきながら子供に説教たぁなあ
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年11月16日
つまり、この理論にしたがって極めれば、BL本の表紙を凝視するだけでオナニーするJCJKを幻視することが可能となるのか。
reesia @reesia_T 2014年11月16日
なにいってだこいつ
みかげ @mik_ge88 2014年11月16日
とりあえず。言論的に殴られれば殴り返せる時代になった今は、30年前に比べればわたし個人は結構好き。
斉御司 @saionji1942 2014年11月16日
つまりは連想ゲームじゃん。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2014年11月16日
嗣永桃子には「ヲタのおちんちん」が見えてしまうが鈴木愛理はそうではない(またはその逆)なんて論理があるとしても、そんなものは分かりたくもない。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2014年11月16日
要するに「お前たちはキモイんだ。まずそれを自覚しろ」という古典的な主張してるとしか。論理じゃなくて属性を批判しだしたら、行き着くところはひとつだよと。
ジョエーウ @joejoeu 2014年11月16日
「萌えの氾濫」が「他人の猥談を聞かされる」レベルに感じるもんかね。なんかずいぶん具体的・個別的な他人の性イメージを持ってんだなあ。
ジョエーウ @joejoeu 2014年11月16日
まあ乳首がNGな国もありますし、「アニマ」がヘアとか性器なみにNGになるゾーニングもあり得るかもしれません。しれませんが倫理の変遷速度をそこまで桁違いにUPできる自信はどこに。
🇺🇸USAブロウ🇺🇸 @usaburow 2014年11月16日
つまりカブトムシ先生のアイコンはおちんちんのメタファーってことですか?
kousatsu_h @7seneki 2014年11月16日
萌え文化ってせいぜいが「かわいいものを愛でる」程度のことでしかないし、性的関心が全てでもない。例えばねんどろいどのようなものが性的関心から求められているようには思えない。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年11月16日
これ『萌えの氾濫に批判的な人たちが見たくないのは別に美少女ではなく、あんたらの「おちんちん」』は分かるが、「昔はさほどでもなかった」は間違いだろう。(続
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年11月16日
そして、『宗教の「神」と世俗的な諸価値の「神々」の闘争について、恋愛的価値=エロスの決定的勝利』https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/533302785156984832 からすると、恋愛的価値以上に普遍的な価値は多分無いぞ…;(続
kousatsu_h @7seneki 2014年11月16日
それに今時萌えコンテンツには作者にも消費者にも女性が少なからず存在する。「パシフィックリムは女達のものではない」という発言には噛み付くのになぜ萌え文化は男の占有物であるかのように扱うのか。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年11月16日
アルゴリズム愛とか構造色愛とかベンゼン環萌えとか加速器美とかホネホネ愛と(ry そして公共空間のデザインとして、何もないのは無機質で非人間的って話になる。
めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2014年11月16日
もしかしらたこの方はユングだかフロイトだかの生まれ変わりかもしれない
源八 @gen_pati 2014年11月16日
お前らの萌えは気持ち悪いからって正直に言えばいいんだぞ?変に理屈をつけなくてもいいんだぞ?だがその感情にクズみたいな理論を張り付けて武器として振りかざす権利はお前にはないからな
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年11月16日
何か前にも似たようなまとめあったような。
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月16日
「ここでいう「おちんちん」の付いてる先は、購入者ですから。作者の欲望ではなく、消費者の欲望のことを指してるんです。」じゃあやっぱり、リアルでも全ての女性にブルカを被らせろという主張になりますね、結局。女性の姿があるということはそれに性的興奮を覚える男がいるってことですから。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年11月16日
一通り理解。その上で、「現実の危害が少ない以上仕方がない」って気がしてきた。つまり、「萌えラッピング電車」と「ナンパしまくりのフランス・イタリア」だと、前者の方が危害が少ない(尚アングロサクソンもアフリカも無視)。
赤口 @fumisaz 2014年11月16日
性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる社会<web上ならオフラインの個人と同定できると限らないから白昼堂々とは思わないな(斜め読みして)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月16日
残念、世の中には割烹着萌えなるものもあって、女性の着る物の一つとしてブルカが定着すれば、自ずとブルカも萌えの対象にされるのでしょうねぇ。 RT mnianzinno リアルでも全ての女性にブルカを被らせろという主張になりますね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月16日
脱がしているんじゃない、透視しているんだ。で、「お前ちんちんの形浮き出てるぞ、不快だ、しまえ」と無理難題を言われてる図ですね。 RT daken3gou すでに履いているパンツを勝手に脱がしておちんちん覗きながら「パンツ履け」と言われても「勝手にパンツ脱がすんじゃねーよ変態」としか返せんよ。
游鯤 @yusparkersp 2014年11月16日
「見たくない」なら他人に強制するんじゃなくて、自分で解決できるだろ。見なければ良いのだ。どうしても見えてしまうなら、その濁った目玉をえぐり出せばヨロシイ。どうせたいした物は見えていない。
MaliS @MaliSNacht 2014年11月16日
daken3gou もしくは、「裸族の村でなに言ってんの?」ってところですな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月16日
要するにこの人は「ハンバーガー食ってる奴が居たら屠殺場を連想するから、この世から肉料理を消滅させろ」って言いたいって事なんですかね
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年11月16日
エログロナンセンスのイザナミイザナギ神話やひょっとことおかめ公開SEX描写や春画ついてどうおもってるんだろかw
ITAL @ITAL_ 2014年11月16日
栗本慎一郎の「パンツをはいたサル」か?
おるぐり @allgreen76b 2014年11月16日
ああ、これかここんとこTLでカブトムシとかいうのが名前だけ流れてくるの
おるぐり @allgreen76b 2014年11月16日
とりあえずカブトムシさんは今時の本屋のラノベコーナーとかに行くともう男のちんちんを妄想しまくっちゃう大変な人だということはわかった。
phoboskun @phoboskun 2014年11月16日
そのアイコンって紫色の男性器じゃないの?ずっとそう思ってたんだけど。
房乃介 @fusanosuke 2014年11月16日
アニメ絵美少女がおちんちんに見えるらしい。宮崎駿はiPadの操作が自慰に見えるらしい。http://goo.gl/CiyP あらゆるものが性的に見えるって人生楽しそう。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2014年11月16日
その人のおちんちんに一番距離が近いのはその人の手なんだから、嫌悪するなら握手もしない方がいいね…的感想。
ユウガオ @j_k_tarou 2014年11月16日
男の漫画家や絵描きの描く女性って、奥さんや彼女に似ている事がほとんどなんですよ。元々好みの女性だったのか、それとも女性から影響を受けて好みが変わったのか(おそらく両方)。そうか、男性作家は自分のチンコとキスしたり結婚したりするのか(驚愕
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月16日
この人にとっては非常に残念なことは、その汚らわしいエロい感情や行為に自分たち自身の社会の存続を依存しているという事だな
ユウガオ @j_k_tarou 2014年11月16日
萌え系の絵なんて可愛いもんですよ、記号化されてて情報量も少ないんだから(それゆえに初心者にも取っつきやすい→流行る・定着する)。目頭目尻・唇・鼻孔まで描いてる俺なんか要モザイクじゃないですか(号泣
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2014年11月16日
エロ系の話題が苦手な自分からしたら、まとめられてる人の方がよっぽどその、性的にどうかと思う表現や内容な気がするんですが…絵を見てそれ連想するってそんなに一般的とも思えず…用語もぼかしてないし…しかも何度も書いてるし…苦手な人って感じはあんまりしないです。
neologcutter @neologcuter 2014年11月16日
社虫某ってフェミに気兼ねして「おちんちん」とか言ってるんじゃないの?自らの女性器を型どりデコレーションした、ろくでなし子とかどうなるんだよ?
neologcutter @neologcuter 2014年11月16日
「現実に表現規制しようとしてるのはいわゆる保守系な方々に多くね?」とか言ってるヤツいるけど、これじゃ革新系も人のこと言えんぞ。
令尹 @lazy_idle_ 2014年11月16日
おちんちんには勝てなかったよ…ってオチへの振りですね?
the loyaltouch @theloyaltouch 2014年11月16日
この人から見ると、萌え絵が自治体広報や商品パッケージに採用されてきている世の中ってぇのは、さしずめおちんちんを見せても誰も何とも思わなくなってきている世の中なのだろう。とすると次に来る命題は、「なぜおちんちんを見せるのは悪とされているのか」だな。これは深い。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
最近の萌え絵は消費者のおちんちんだけどメーテルはそうじゃない、ってそんなんお前の主観の問題であってこっちとしては知るかボケカスとしか言いようがないんだが?という。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年11月16日
メーテルを性的な意味の無い目で見てた中学生時代の気持ちを思い出したうえで、最近の萌え絵も見て頂くしかありませぬ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2014年11月16日
みんな『心にチンコが生えている」と自称している女子オタクをdisるのはやめるんだ。
ChanceMaker @Singulith 2014年11月16日
"萌え"に、男性側の"性欲"しか見えないというのは、ちょっと偏ってる気がするなあ。ミクなんて女性ファンも多いよ。男性の性欲の視線もあるけど、どちらかというと萌えは、小動物を可愛がるような、小さなもの、弱いものを愛でる、日本人の”カワイイ”文化の影響が1番大きいと思うなあ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年11月16日
リアルの話はともかく、「性的関心がここまで白昼堂々かつ大規模にコミュニケートされる社会」はまああるのかもしれないが、ここらは色々言われたたオタどもがネットにリアルから退避し「情報交換が可能な私的領域」をネットに作り出し、その後一般層もネットに流入して再び色々いわれるようになったという認識がありそうに思うね。こちらの感覚としては「そちらに気を使って引っ込んだのにまた引っ込んだ所でも色々言われるのか」だ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年11月16日
アメリカ大陸の原住民みたいだね。まあ、ネットにおける私的領域と公共の場云々の話をするならネットには「こいつを見ない」という事はわりとできるようになってるんだがそうではなくて多分「こいつにはこれは見せねえ」というシステムが必要なんだろうなあ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年11月16日
twitterだってブロックやミュートは出来るけど確かブロックされても見えなくはならないんだよな。例えば自宅に色々集めて引きこもっても誰でも彼でもそこにズカズカ入れるんなら意味がないわけで、twitterには鍵をかけるという機能があるがこれはコミュニケーションそのものが不可能になるので非常に使いづらい
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年11月16日
だから「こいつには見せねえ」という機能が欲しい、これはtwitterに限らずネット全てについての話で。正直海外ゲームの日本版での修正だのsteamのおま国でイライラしてるんだ、俺達にもやらせろ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年11月17日
別にちんこ見せようとしてねぇし勝手に見ようとすんじゃねえ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年11月17日
上の方でも挙げられてるけど、本当に痛いオタクにはまだ通じる話だがそれを全オタクにこじつけようとしてる時点でダメダメ。差別者の思考だよマジで。
okoo @okoo20 2014年11月17日
もう頭の中がチ○○でいっぱいなんじゃないですか?そっとしておいてあげよう・・。
こくりこ☆ @kokurikofufu 2014年11月17日
若い人? 昭和の町を歩けば、子供が行き来する道にポルノ映画やストリップのポスター、電車の中吊りは今以上にエロ剥き出し、ポルノやビニール本だのがゾーニングなしに本屋で売られてたり。テレビはゴールデンでもセクハラ三昧、深夜番組はもっと下劣。女性居る職場でもエロ本、ヌードカレンダーお咎めなし、お触り当然の雰囲気すら。今が「公然色情狂社会」なら昔はもっと非道いです。余りに当然すぎて文句を言えなかっただけ。筒井康隆『農協月へ行く』に書かれたセクハラ醜態、全部フィクションだとは笑えない。
みかげ @mik_ge88 2014年11月17日
萌えカルチャーが目立つのはわかる。じゃあ30年前は隠していたかと聞かれるとアイドル水着大会が毎年放送されおっぱいを見るために男は見ていたんだよね。11PMやトゥナイト、オールナイトフジは今更言うまでもなく。それらがなんやかんやで批判され規制され若い人には性欲を歪んだ衝動として教えこんだ上で「草食系」とかレッテル貼って。きしょいんだよ、オタよりももっと。
みかげ @mik_ge88 2014年11月17日
30年前~、のように「後ろから前から、どうぞ♪」「時には娼婦のように~淫らな女になりな~」「せーえーらーふくをーぬーがーさーないでー」とか「当たり前に流れている時代」になった方が少子高齢化社会対策には良いような気もするし……というか実際いつ政府が「エロい文化こそ今の日本を救う、男はち◯ぽ出せ、女は股開け」とか言い出さないとも限らん。
まりさるの@斉藤朱夏さんソロデビューおめでとうございます💕💐🎉 @marisarno 2014年11月17日
「萌え絵」と「おちんちん」と混同するこの人の認識は、人と豚との見分けがつかないサディストの心理と相通じるところがあるかも(!?)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2014年11月17日
公共の福祉って概念が憲法に有ってだね、保証される個々人の自由な権利同士が衝突することによって生じる闘争を予防したり解決するには自由も制限する(制限する)必要があるよねって概念で、そういう議論内容の要請と読める。 んだけど、文章の性質上、ここでも闘争が発生してんのな。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2014年11月17日
なんでわざわざ括弧書までして連呼してんだろ(訂正はしない)。 30年も時代を遡る必要もなく、猥褻表現の氾濫が有る地域には有るし、無い地域には無いんですよ。 時代の変化による分布の変動については、調査研究してくれとしか言えんけど。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月17日
Starving_nomad そのために「公然猥褻」という概念と「猥褻物」という定義を何十年もかけてこさえてきて、「モロに性器や裸体はアウト。それ以外はセーフ」というボーダーラインをこさえてきたのに、それを一方的に「おまえら(というか一般社会)にはセーフに見えるが俺個人にはアウトに見える」と領域を侵犯するから叩かれるんだよなあ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月17日
そんなに「一般人にはセーフに見えるものが自分にはアウトに見える」というなら訴訟でも起こせと。それで敗訴しても我慢がならないというのなら自分の目を潰せ
サカー伊藤 @Itow_Bsk 2014年11月17日
ぼくはもう少し規制、ゾーニングを厳しくしたほうがいいと思っている派なんだけど、 こんな就職失敗系余剰博士が書いたみたいな頭わっるいマスターベーションしてるのを見ると、おまえの勃起ポイントにも誰も興味ねーからと突っ込みたくなる次第。いやシモの意ではなくてね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2014年11月17日
見てみぬふりができない人間は面倒くさい。TPOは当然弁えるべきだろうしゾーニングももっと出来たら良いと思うよ。 さておき、主張が「俺が見たくない」なのだから、端的に「見たくないのに見えてしまうものを、どの程度まで許容するか」という程度問題になるだろう。色情狂だの何だの言う前に、ちゃんとそこの線引きを議論すれば少しは建設的になると思った(中並感)
二条肝兼 @IamNotUs 2014年11月17日
この調子だとゾーニングを進めるほど次の時代に「今の色情狂社会は!平成はこんなひどくなかった!」と際限なく連鎖していきそう。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年11月17日
ことコンビニはゾーニングした結果目立った例ですからね。たとえばカップルなんかも目の毒だからと専用スペースに押し込めたら、やっぱり「色情狂社会」的な印象をかえって与えるでしょう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月17日
Googleメガネみたいなのを進化させて、「コレはエロいと俺だけが思う基準」にあわせて視界の該当部分に自動的にモザイクをかける装置」でも装着してもらえばいいんじゃないかな
市井優 @dove_gawa_head 2014年11月17日
宮崎駿作品の、風をはらんだスカートに喧嘩売ってこいよ。そこらの公然猥褻どころの話じゃないぞ。金曜ロードショーで公共の電波に乗ってんだぞ? 高視聴率だぞ?
mnianzinno @mnianzinno 2014年11月17日
もう日本おちんちんランド化計画しかないな。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2014年11月17日
これの妙な理論を提唱するお方は既存の理論を壊すことは知っていても新しい何かを「創りだす」ことは知らんのだろう。
keyray @Keyray7 2014年11月18日
なんだ、美少女のおちんちんが見たかったのか
もこ @mocomb 2014年11月18日
「萌えの氾濫に批判的な人たちが見たくないのは美少女ではなく、あんたらの「おちんちん」なんだよね」・・・なんだかとても特殊な性癖に見えてくるのはぼくの心が穢れているからなんだろうか
こも @yukkuri410110ne 2014年11月19日
美少女萌えキャラがおちんちんに見える・・ ネウロの魔界777ッ道具とかノヴァ教授のカルマの実験とか?
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年11月19日
江戸時代でもフツーに春画売ってましたし。少し遡るだけでも、昭和後期にはホイホイとヌード写真集売っていたわけで。エロ関係の出版物はかなり大らかでしたよね。 むしろ性的表現に関しては厳しくなっているわけですがどうなんでしょうか。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年11月19日
性的な表現が溢れるようになったのではなく、『性的な表現』のボーダーを下げてきてるだけではないのかと。
お断りします @oktwrshmth 2014年11月19日
なるほど!と思ってわくわくしながらBL漫画見たけど、ところどころ違和感を覚える男の裸にしか見えねーよ。
cocoon @cocoonP 2014年11月19日
萌えコンテンツがおちんちんに見えるような頭の悪いキチガイを目にしたくない場合、どういうゾーニングをすべきかという問題ですか?
kartis56 @kartis56 2014年11月20日
ものスゴイメタなオナニーしてるってことはわかった。特殊性癖だそれ
えろワ @errorworld 2014年11月21日
ちんちんis醜という世界観からちんちんを持つ事に自己嫌悪する文化ってのを強く感じるちんちん
ぱりうめBBA@白猫保険作って下さい @ppu_pigg 2014年11月22日
Youは何しに日本へ?を見てて解ったけれど、海外の日本のイメージはヲタク萌え文化だからしゃーないんじゃないかね。日本は不景気だから、海外に売り出せるものは萌でも使え←これが原因で一般の人の目にもとまるところに萌え絵がドドーンとという状況になってるのかも。自分もヲタクだけれど個人的には自重してほしいとは思う。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年11月28日
他の誰も見えてない他人のモノが見えるなら他人の居ないところに行くしかないよね。
うに(5歳) @uni_2030 2014年11月30日
「自分の見たくない物は見たくない」って事に、変なこじつけをするとこうなる。サヨクの皆さんがやる、総理大臣をヒトラーに擬えたり、太鼓に貼り付けて叩いたり、自衛のできる普通の国にしようとすると「戦争できる国にするため」と狂ったように騒ぎ立てたりと言うことと似ている。 貴方の家の台所にも、殺人に使える武器があるでしょそういうの規制しないとw あ・・・そういう人にインターネッツはイケマセンね、一番いけないw
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2014年12月1日
残念なことをひとつ教えてやろう。「テメェらの局部見せんじゃねーよカス」と騒いでいるお前が見ているものは、実はお前自身のチ○チ○だ。
ヒルゲイツ🇦🇹🇭🇺@海外主力鉄道/旅行系Youtuber @Plan_Proof_8 2015年1月25日
これは意味がわからない そらドヤ顔でエロ袋提げて秋葉原やらコミケやらから帰ってくるのはオタクな俺としてもどうかと思う …オタクの萌え絵はおちんちん?ごめんなさい意味がわからない。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月5日
見えないチンポが見えるってクレヤボヤンスでも使えるんか、カブトムシは。人外(キチガイ)の考え方は面白いな。
フランチェスコ(カレー宗へ改宗) @Franciscus_SH 2016年1月14日
私には、自他の境界線の話として読めた。表出が萌え絵なだけ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年1月14日
mnianzinno それだけはやめろ、マジでそれをアートでやってとばっちり喰らった人を私は知ってる。
ST @tkm41714 2016年1月14日
萌え絵じゃなくて絵でいいんじゃないですか。なんで萌えに限定するんだろ。アニメでもいいし漫画や小説の挿絵のなかにも美少女は存在しますよ。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年1月14日
話の展開理由にしてる「少なくとも30年前に萌え豚は今ほど大量にいなかった」がそもそも論外で、30年前って高橋作品とかが今で言う萌えをガンガン生んでたしそれ以前もそれ以降も萌えをうむ要因は巷に溢れてて、津々浦々にあったそれが増えたように見えるのは通信・交通の発達によるアクセス性の向上が主要因だろうに
asada134 @asada1236 2016年3月28日
萌え絵は間違いなく人型であり人間なのにある側面のみで価値を決めつけ男性器と貶める発言。女は便所女は産む機械などと同じきわめて差別的な発言だ。