「中世の騎士は甲冑が重くて動けない」という話について
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私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
なんか、昨日のNHKの奴で「中世の騎士は甲冑が重くて動けない」っていうのがあったらしく各地で吹き上がってますが、つまりは「（まったく動けない）か（動けるが持続時間的に）動けない」のニュアンスによって論がまったく違う。
2014-11-15 09:00:40
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@centurio_P
ヒストリカルな甲冑団体のみの検証結果でなく、リース大学等の人体工学、甲冑工房、ヒストリカルな甲冑団体の連携による総合的な実験研究報告では、中世中期頃からの板金鎧、鎖帷子を合わせたもので間接部の改良や冶金技術の向上による板金の軽量化があっても技術的限界から行動持続時間等に支障がでる
2014-11-15 09:04:53
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@centurio_P
「中世の全身板金鎧は後期へと発展するに従い、軽量化や間接の改良で動きやすくなった」論は変わりませんが「３０キロ前後の重量でも板金鎧は全身（現代のようにバックパック等で負担軽減ができない）に装着する関係でやはり、負担は重く、長期行動は肉体的コストがかかる」という内容。
2014-11-15 09:05:15
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@centurio_P
現代は人間工学と科学技術の発展により素材や構造の改良による効率的な重量の集中と分散で負担軽減がされてますが、中世～近世はその技術限界、発想や人体工学の限界からの重量バランスと負担軽減にも同時に限界が生じるということで疲労の度合いが違い、動けるが持続しては動けないという話。
2014-11-15 09:07:16
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@centurio_P
そのリース大学と工房、団体の総合実験の一部ソースはこちらね。 rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/…
2014-11-15 09:09:07
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@centurio_P
山登りする際に単なるそこらで売ってるリュックサックか、それ専用に人間工学に基づいて設計されたバックパックかでだいぶ疲労度合いが違うのはありますしねぇ
2014-11-15 09:11:18
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@centurio_P
昨晩のは見ていないのですが、論としては「日本の鎧と欧州の全身板金鎧を比較すると日本の鎧の方が動ける」らしいですが、何時のどういった鎧を比較するかにもよりますが、基本的に日本の鎧は軽く、間接部が広かったり動けるものが多いのでまーその筋からだと動けるというのも間違ってはいないです
2014-11-15 09:13:02
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@centurio_P
例えば戦国期の鎧は需要も多く制作の簡略化と防御の効率化が図られています。代表的な桶側胴は板を鋲で留めて作った胴鎧で活動的で軽量、かつある程度の防御を保障しておりました（10kg）。足軽に目立つ畳鎧は約7kgです。
2014-11-15 09:25:08
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@centurio_P
同時期のスイス傭兵は鎖帷子にサレット型の兜、全身（下半身は一部省略されてますが）板金の重装備であり、鎖帷子だけでも7kg、板金鎧を含めると20kg近くになります。もちろんすでに当時では間接部の改良などがはじまっており、動けます（実験で同装備でんぐり返しとかする映像ある）
2014-11-15 09:29:10
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@centurio_P
しかしながら、重量や有酸素運動の違いにより、行動持続時間や瞬発力ではやはり、若干劣るものであるとは、言えるでしょう。そういった筋に着目すれば。しかし、その分の防御力は圧倒的にスイス傭兵の甲冑装備が上です。
2014-11-15 09:30:54
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@centurio_P
この手の比較で注意しなければいけないのは「どちらが優れているか」ではなく（そういった研究もありますけど）あくまで注目すべきは「その地域の風土やそれに合わせた特性の違いによる特徴や運用の違いを述べていること」というところです。後者であっても前者だと勘違いして吹き上がる人多いですけど
2014-11-15 09:34:42
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@centurio_P
昨今、欧州は中世～近世の甲冑や軍事研究が盛んですが再現団体や甲冑スポーツ系の団体の実地的すぎる検証や研究が行き過ぎて、誤解や妥当性がない論が出てきてもいるので、昨今は人体工学や工房、史料研究、そしてヒストリカルに再現する団体が提携して研究することで是正と論の統合を図ってたりします
2014-11-15 09:45:18
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@centurio_P
なんか話がずれたな。まー「着目する点や話の筋によっては別に間違ってはないんじゃない？」ということです。比較文化論とかの話にも関わってきますねー
2014-11-15 09:48:16
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@centurio_P
まーなんだかNHKの番組で中世の鎧がどうこうという話については私は、午前に呟いた連続ツイートを投げておきます。リプライで繋げてありますので twitter.com/centurio_P/sta…
2014-11-15 17:24:17
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@centurio_P
腰でどうこうっていうのは甲冑着たときの重みの支点の一つに腰があるかないかっていう話だと思うんですよね…
2014-11-15 17:33:10
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国
@yurifujimori
@centurio_P なんか鎧関係の資料見てるとだんだんわからなくなってくる。。柳生心眼流の甲冑受身の写真なんて、当世具足着用で空中回転受身してるし。
2014-11-15 17:37:12
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@centurio_P
@yurifujimori 玄人が玄人過ぎて「何でもできる！」って言ってるケースもあるのでこの手の問題はややこしいですほんと。中世欧州の装備や軍事関連も研究が盛ん過ぎて二転三転したり、在野研究者が好き勝手言ってたりしますし。
2014-11-15 17:40:27
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@centurio_P
「甲冑を着てても～できるよ！」論は玄人が玄人過ぎて何でも出来るよ！っていってるケースもあるのでとにかくややこしいし、難しいのです。本人達はできるからなおさら。
2014-11-15 17:45:22