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竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 19:31:05
ビジネス脳の人と芸術脳の人は、まず噛み合わない。つまりビジネス脳にとっては金になることが価値の最上位にあるので、金にならないことに情熱を注ぐ芸術家は狂人にしか見えない。芸術家の価値観は表現することにあって、金儲けは「表現のための手段」でしかない。但し村上隆さんのような例外もいる。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 19:43:13
村上隆さんが凄いと思うのは、金儲けを芸術のテーマに据えたところである。それもわざわざ一番効率が悪い、現代美術で金儲けに成功したところである。ウォーホルから繋がる、正当なポップアーティストではないかと思う。その代わり批判にもさらされている。私がこう書くと私にも矛先が向きそうだが。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 19:50:44
もう一つ村上隆さんが凄いのは、「業界のヒエラルキーを登りつめた上での成功ではない」ことである。彼は美術の業界を出て、その外側で成功した。業界とは利益回収・配分システムそのものだから、村上さんは「自前の業界」を築き上げることに成功したと言える。批判に晒されても平気なのは、その為だ。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 20:15:13
いわゆる「ポップ・アート」にはまったく異なるふたつの意味があると思う。ひとつは、文字取りの「ポップ(大衆)の為の芸術」である。ポピュラー音楽、漫画、ラノベ、マスを相手にビジネスをする表現は、これである。しかしラノベや漫画がポップアートと呼ばれることは、実はあまりない。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 20:19:07
美術の世界で「ポップアート」と呼ばれるものは「大衆的な表現を批評的に扱ったアート」の意味である。キャンベルスープのパッケージや、マリリン・モンローを版画にしたアンディ・ウォーホルのアートがこれである。誰でも知っているポピュラーなものを題材にアートを作ることで、現代を批評するのだ。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 20:24:31
それは同時に「美術に対する批評」でもある。通俗的な表現は、普通アートとは呼ばれない。大衆消費材として、一時流行っても、じき忘れ去られる。そういう「非美術的」な表現に注目し、それをアート作品とすることで、現代社会だけではなく「美術という制度」も批判するのがポップアートの目的である。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 20:31:50
ポップアートは芸術作品の名を借りた批評そのものだ。村上隆氏はオタクの意匠を借りて、オタクに断りもなく、アートとして欧米で商売したことで反感を買った。しかしオタクが反感を覚えた最大の理由は、オタクの好きな意匠を単に商売に使っただけではなく、オタクを「批評」したからだと思う。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-15 20:35:05
オタクは「批評家」である。自分の好きな漫画やアニメを批評することが大好きである。反面、自分が批評されることを極度に警戒している。オタクに関する報道には、常に目を光らせている。まあ、オタクに限らず批評家とはそういうものだ。作家の側から「逆批評」されると激昂する批評家もいる。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-16 20:40:34
昨夜の「村上隆氏をめぐる連続tweet」につき、ご本人からFacebookでコメントを戴きました。私も今、コメントしたばかり。過去、日本のオタク界に燻っている「村上アレルギー」について、ご本人の意見を伺ういい機会だと思います。m.facebook.com/takashi.muraka…
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-18 06:36:12
早朝、村上隆さんのFacebookでかなりディープなやり取りをしました。昨日の「オタクはなぜ村上隆を嫌うのか?」でのやりとりの延長戦です。facebook.com/takashi.muraka…
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666 2014-11-18 06:39:33
リンク間違い。こちらがそのときのエントリの全部です。facebook.com/takashi.muraka…
Yuki Jimbo @fishintheair 2014-11-18 07:29:22
村上隆×竹熊健太郎のFacebook対談、すんげー面白い。オタクVSサブカル論争みたいなのは大学生の頃にユリイカの特集買って読んだりしたけど、やっぱその前史が重要だよな。オタクも サブカルも おねーさんも/facebook.com/takashi.muraka…
rieream @rieream 2014-11-18 08:05:47
竹熊健太郎氏と村上隆氏の「オタクはなぜ村上隆を嫌うのか?」をめぐるやりとり。オタク/サブカル史を交えて非常に興味深い。facebook.com/takashi.muraka…
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:12:40
この竹熊さんの逸話の流れて、この後わたしも当事者席に座らされ、裁判までやる羽目になるわけですが、このあたりの話が村上隆さんに伝わっていなかったことが意外でした。 m.facebook.com/takashi.muraka…
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 23:23:47
@takashipom はい。唐沢俊一氏と光文社らを名誉棄損で訴えました。結果「誹謗中傷的」という文言の入った謝罪文という条件で和解でした。唐沢氏にはさまざまな問題が複合していますが、オタクのセクショナリズムが極端な形で出たものと考えています。きっかけ(のひとつ)はエヴァです。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:19:32
「わたしはオタクである」という自意識は、いまの若い子にも見られるようだけれど、かつてのような「オタク・サブカル分割」は2000年代後半には雲散霧消したように思われる。もっともこれは「サブカル」の側の挫滅に負うところが大きい。「オタク」は不戦勝で「勝った」のだ。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:25:21
30歳以下のひとと話をすると、海外の文化への関心自体がひどく希薄で驚く。もちろん米国の映画やドラマはよく見られているが、「海外の文化」だから関心を持つという感覚はほぼないようだ。これは欧米にかぎらず、アジアの文化に対してもそう。ただこれは若い世代だけを責められる話ではない。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:29:53
いつのまにか「海外の最新情報」を売りにしたカルチャー雑誌はなくなり、そもそも「最先端」をいちはやくキャッチするセンスとアンテナも価値を失っていた。最後に雑誌で「これを知らないと遅れている」という煽り文句を見たのは97年だった。新しいもの=素晴らしいもの 、という図式が崩れた。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:33:41
逆に言えば、かつての「欧米文化の最新情報」が持っていた、それこそ天から降ってくるもののような輝かしさは、いまの若い世代からは想像しづらいだろう。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:39:38
かくして、かつて岡田斗司夫氏に「(欧米の)サルマネ・サブカルチャー」と評されたような「サブカル」は、その勢いを失っていく。「サブカル」が洋楽を軸のひとつとしてきたため、CD市場の縮小も手伝っているだろう。「洋楽」の持つコスモポリタリズムの幻想も、同時に力を失っていった。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:43:56
このようにまとめると、かつての舶来信仰、横文字縦文字式の浅薄さがなくなり、健全な状態に近づいていると思われるかもしれない。しかし、かつての「海外文化 」への視線が、浅薄な、貧しいものであったとしても、その恩恵はあった。少なくとも、日本の文化が内向きに閉じていくことはなかった。
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 09:48:08
また、目をオタクサイドに向けても、かつてはSFを中心に、海外の最新情報に貪欲にアクセスする気風はあった。たとえば、わたしが学生のころの名大SF研では、新入会員が入ると「これ来週までに訳してきて」と言って原書が渡されたという。(いまでもやっていたらスミマセン………)
伊藤 剛 @GoITO 2014-11-18 10:01:03
………と、ざっくり「サブカル」サイドの「不戦敗」の状況を概観してみた。対する「オタクのセクショナリズム」は、こうして「外部」を失っていくことで、やはり希薄化していったと考えられる。 駅に着いてしまったので、ここまで。

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コメント

平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-11-18 18:30:17
これは面白いまとめ。全編にわたって面白いけど、個人的に興味深いのは最後の伊藤氏のツイート群。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-11-18 18:33:19
私が思うに、「海外の文化への関心自体がひどく希薄」と、それによる「海外の文化だから関心を持つという感覚はほぼない」というのは、日本に住む国民の大多数が「海外からの有用な価値観は、大体において吸収し、自分なりに改造しきった」と、思っているんだろうな、というのが個人的な見解。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-11-18 18:37:10
実質的に、未だ見ぬ文化や習慣、社会制度、思想などはあるんだろうけど、大体において「目新しく興味のあるものは、吸収しきった」という意識はあるんじゃないかな、と。それだけ、黒船襲来から起きてた日本の海外文化の吸収は、個々個人レベルにおいては極近い過去にようやく終わったと、この纏めを見て感じましたね。
karedo @susumu_karedo 2014-11-18 21:23:46
「何故批評家は村上隆の作品をオタクの文脈で語ってオタク側に嫌いな理由を求めるのか?」って問いを投げさせて頂けませんかね。
言葉使い @tennteke 2014-11-18 21:27:49
デビュー時、学歴や博士号は利用しなかったの?>>彼は美術の業界を出て、その外側で成功した
karedo @susumu_karedo 2014-11-18 21:29:41
海外の話とかマジどうでもいいんすよ。カルチャー雑誌が無くなった?そりゃ4chan行けば向こうで何流行ってんのかリアルタイムでソース付きで分かるし。
karedo @susumu_karedo 2014-11-18 21:34:54
「俺の好きなマイリトルポニーって最高にエロいよな」って話に海外の文化とか背景を意識しないと楽しめない時代なんてもうないんすよ。オタクの消費行動はグローバルになってるのを真逆の自閉的な論にしちゃダメでしょ。
bondo1000 @bondo1000 2014-11-18 21:35:59
なんで嫌われるかって、超簡単な理由があるニャー。「俄かが得意げに語ってるから」ニャー。オタクに嫌われるなんてそれだけで十分ニャー
ゆゆ @yuyu_news 2014-11-18 21:59:28
単に現代芸術をあまり好まないという事情もあるが、氏が有名となったあのエロフィギュアを現代芸術として扱うことへの拒絶感みたいなものはある。
ゆゆ @yuyu_news 2014-11-18 21:59:53
それ以上に、商業用のエロフィギュアは唾棄すべき存在として嫌悪されるのに、現代芸術としてのエロフィギュアは絶賛されるという世間の矛盾をどう処理していいのかわからない。
karedo @susumu_karedo 2014-11-18 22:02:15
村上隆の作品の話をするなら、あれはオタク文化から生まれたものだけど、買ってもらうのはオタクじゃない。オタク文化の知識に乏しかった金持ちが面白がって買ってると岡田斗司夫のオタク学入門で本人も発言してた。そんなフィールドの違う作品を批評家はオタクに押し付けて「ねえどんな気持ち?こういう作品作られてどんな気持ち?」って無理に聞いてこられたら、どっちも好きになれるわけがない。
としきん @toshikin3 2014-11-18 22:28:49
オタクを批評したから嫌われるってのはちょっと納得できる 批評というかー外部からオタク自身を見た視線を村上隆の作品に感じたのかも知れない
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-11-18 23:03:42
まぁ、買う人が「オタクじゃない人の層が中心」というなら、彼の作る作品は「オタクの求めている何か」とはそりゃあズレるのも無理ないよなぁ、とか。そこは、「パトロンをどこを中心に狙っていくか」という芸術家が自らで設定できる権利なのだから、どうこう言ってもしょうがない気もする。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-18 23:08:34
個人的には嫌いというより、もっと興味のある対象が別にあるというか、興味ない人の一人って感じかな。もしかして興味を持って調べたりすれば面白かったり好きになったりするかもしれないけど、目にするのが劣化オタク文化みたいなの作って高く売りましたみたいな話だけなんで、興味持つきっかけ自体がない
posy @sticknumber31 2014-11-18 23:26:51
むしろ美術界から嫌われてるんじゃないの?
ねおらー30♎ @neora30 2014-11-18 23:36:49
村上隆が嫌われてる理由なんて簡単だよ「オタク文化を世界に持っていってる」って村上隆は言ってるけど それなら今日本で放送されてるアニメをそのまま持って行って売ればいいのに 「オタクっぽい記号を表面だけなぞった自分の作品」を「日本のオタク文化」って嘘ついて売ってるからだよ 詐欺師みたいなもんじゃん
ユウガオ @j_k_tarou 2014-11-19 00:08:02
海外からの刺激とかオタク文化批判とか言ってる時点で時代遅れな気がする。村上隆とその同類がそう決めつけたがってるほど、オタクは狭くも無いし低くも無い。ある年齢層から下の気の利いた連中なら多かれ少なかれ、漫画やアニメ、ゲームを好む時代ですよ。むしろ全く興味を持たない層の方が少ない。たまに見かけるが大抵は一般常識そのものすら知らないDQN層。こういうアホどもがツイッターでオタク狩りを呼び掛けて、逆に狩られる始末
ユウガオ @j_k_tarou 2014-11-19 00:08:46
村上隆は上から目線でオタクに擦り寄るから、ある意味、無知なDQNより悪質。隙を見てオタクの指導者になろうとする。自分は何もできない無能の癖に。たまたま何も知らない役人や企業、金持ちを騙せたから、オタクそのものも牛耳れると勘違いしている。どこの国・いつの時代も、こういう詐欺師紛いの人物が一番嫌われるんですよ
taka @Vietnum 2014-11-19 00:10:26
竹熊氏は「狭い日本のオタクの文脈を離れ」た快挙だと言い切ってるが、オタク文化をアートに昇華する必要性を感じない人にとっては剽窃としか感じられないのかもしれんし、ウォーホル流に既存のオタク文化を料理(アート)せずに、オタク軒のラーメンをそのまま海外に持ってって【村上軒のラーメン】としたところに、みんな怒ってるってことですかね? よくわからんけど(@´□`@)。
taka @Vietnum 2014-11-19 00:16:00
あと村上氏が【オタクを「批評」した】ところがオタクに嫌われた理由と竹熊氏は言ってるけど(有名なエロフィギュアは、まさにアニメと性を絡めたがるオタクへの痛烈な皮肉を3次元化したものかも??)、海外の人らは日本の【The OTAKU】に対して批評をしたのか、それともそれを作って持ち込んだ村上氏に対しておこなったのかどっちなんだろう。とりあえず竹村コンビで仲好し小好ししてないで、細野不二彦氏とかの反駁する第三者を交えて討論してほしいなあ。
ユウガオ @j_k_tarou 2014-11-19 00:21:31
気持ち悪い(センス古い)等身大フィギュアや、気持ち悪い(癖が強い)絵のプリキュアモドキアニメ。あれの一体どこがオタク文化批判なんだろう。安易に一部の作品のイメージを、悪意と故意で取り上げて、しかも歪曲している。ただそれだけ。あれでは悪質な印象操作に他ならない。悪意が無いとすれば認識が偏りすぎ。勉強が足りない。始めからやり直せ
うてん。 @uten00 2014-11-19 00:44:46
え?村上隆が芸術脳とビジネス脳?ビジネス脳でしょ村上隆は。魔法剣士でもサマルトリアでもなく商人でしょ。 芸術家は儲からないこともあるけど芸術だの文化だのを掲げた商売は昔っからあるやん。
うてん。 @uten00 2014-11-19 01:14:49
そのビジネス脳ってのは金以外の損得もだな。表現ではなく「注目されること」が価値だからこそどっかで見たようなもの作ったりすでに話題のものを右から左に動かしてる。オタクって言葉も扱ってる商品の1つやね。
知らない @LiZhi_Front 2014-11-19 01:24:36
 だって、村上隆って人を見下したり、上から目線のこと言ったりするでしょ?わたしはそれがイヤ。
狐謡 @Towa_towa_to 2014-11-19 07:02:44
へんてこな寿司屋が海外で幅を利かせて、それを日本料理として広められるのが嫌がられるようなものだろ。どんな文化であれ、その文化が外にも「正しく伝わって欲しい」と願うのは、その文化を愛する人間なら基本的に持ってる意識だと思う。逆に@kentaro666 さんとかは、以前にも日本の漫画の形態(縦書き右綴じ)を「日本は縦書漫画の養老院になる」とか批判して、日本文化そのものを欧米に合わせようとする人だからな。
marumushi @marumushi2 2014-11-19 07:58:42
ていうか大半のオタクにとって村上隆は、好きとか嫌いじゃなくて、単に興味のないものでしょ
長介 @chousuke 2014-11-19 08:17:41
発言とかオタクとの距離感とかそういう話をいったん置いといて、村上隆の作品だけをじっと見て、やっぱり「つまんないなあ」と思うもの。どこまでも文脈ありきの作品というか。形の歪め方に「どうだ気持ち悪いだろ日本のカルチャー」という悪意しかない。同じ歪んだ造形でも、フランシスベーコンとかの本能から来るようななまなましい歪み方じゃなく、ほんと浅い思考から来る歪め方なんだよね。……作品がつまんない上に無意味に偉そうな人間に、好意を持つ理由は全く見あたらないな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-11-19 08:25:13
オタクアミーゴス裁判のことを知らない人がいる時代になったんだなあ
言葉使い @tennteke 2014-11-19 08:30:18
一般的な日本人の、藝術系大学への興味の無さ加減の方がこういう議論の根底にある>>海外の文化への関心自体がひどく希薄
FRKW808 @annex38 2014-11-19 09:00:44
たとえば美少女キャラクターを造形したとして、そこに独自の物語を創造して付随させてくれないと、過去の評論体系で評論できなくてモヤモヤするのではないだろうか 
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-11-19 10:12:37
『村上隆はオタクをオリエンタリズムの対象にした挙句に“オタクカルチャーの正当な翻訳者”であるかのような言説を繰り返しているのだから、当のオタクから嫌われても無理はない。』というのが何年か前に出した個人的な結論。http://togetter.com/li/46967
Dory @Dorumen 2014-11-19 10:25:23
アートやら芸術の界隈が一般的な日本人に理解されようとしていないから理解されないんじゃ?何かあると「 勉強してください!」とか「アートの文脈」で突っぱねるし。日本国内の業界は身内の分かる人間だけで回してる感じする。
nullmajor @nullmajor 2014-11-19 10:36:16
まあ好くにしても嫌うにしても"関心がある"っていうのが大前提なので、個人的に氏の作品を見ても(語れるほど見たことがある訳じゃないが)なにか感情が動いたことはないので、特になしってのが本当のところ。評価についても"評価する側にも歴史と文脈があるだろうから、まあご勝手に"ってところ。
源八 @gen_pati 2014-11-19 11:17:42
彼が叩かれるのは批評家であるオタクを批評したからではないよ。彼の文化理解とオタク批評がお粗末だからだ。始めてそういう事をやったと言う事は評価できるけれども。あとパトロンが求めるオタクに対するステレオタイプな差別感情が作品に込められてる。同じような批評を黒人ネタでやったら叩かれるのに、オタクネタでやったら叩かれないってのはおかしい。
青猫 @AonekoSS 2014-11-19 11:30:28
何かを嘲笑的に扱う事を「批評」と呼ぶのなら、それに怒る人が居るのも当然だと思うのだけどね。下手なモノマネ芸人がやる「批評」にだって怒るファンは居るわけだし。あと、批評だというなら尚更、その「批評」が批評される事に理由は要らない筈だけど……
ephemera @ephemerawww 2014-11-19 16:38:12
astray000 海外の文化を吸収できたと思っているというより、日本のサブカルチャーの価値の是認が出来たことで、海外の文化と自国文化を相対化してともに当たり前のものとして受容できるようになったのだと思う。つまり日本文化に自信がついたことで、海外文化をあたら絶対視、神聖視、特別視することがなくなったということだと思う
ephemera @ephemerawww 2014-11-19 16:46:44
村上隆はオタクじゃないんだよ。仲間じゃない。同胞じゃない。どちらかと言えばオタク文化をていよく利用してる「敵」。ある日突然オタクカルチャーの文脈に脈絡もなく出現し、オタク界からクリエイターとして価値を微塵も認められてもいないのに、本人は上から目線という滑稽な珍獣だなw
tako @tako6502 2014-11-19 16:55:13
よく言ってセールスマン? 嫌われ具合を見るに転売ヤーと言った方が適切かもしれんけど
the loyaltouch @theloyaltouch 2014-11-19 17:15:35
詳しくない人にとっては村上龍との区別がついておらず、更に詳しくない人にとっては村上春樹との区別もついていない感じの位置かと思われる。
あるてな @altena_wktk 2014-11-19 18:23:51
yuyu_news うーん、この界隈よく知らないけど、エロフィギュアを嫌悪する”世間”と、現代芸術としてのエロフィギュアを絶賛する”世間”って、同じ世間なのかな?世間ってそんなに一体感あるのかなーと。彼の作品って「お前らがいるココよりもっと儲かるし、評価されるマシな場所があるんだぜ。」という意味があったりするんじゃないの?竹熊氏も「村上隆さんがすごいと思うのは、金儲けを芸術のテーマに据えたところである。」って言ってるし……
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-11-19 19:38:24
村上隆よりもっと面白い(と感じる)ものがあるからかな。嫌うというか「なんであれが売れてるの?」とは思う
ken @ken17585319 2014-11-19 20:58:40
どんなに屁理屈をこねても、「パクリ屋」でしかない ギャラリーフェイクって漫画が言いたいことを全て言ってくれた
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014-11-19 22:26:02
マンガと現実は混同しないほうが…>ギャラリーフェイク/岡田斗司夫に相談したりとかしてるようだけど、最近の若いオタクの方々にとってのオタキングのポジションがどう言うものかが知りたい。
!にゃん @bibibikkuri 2014-11-19 22:29:18
オタクじゃないのにオタクのふりしてるし、お出しするものはパクリだからでは。
sumi(^ν^) @studiomijinco 2014-11-19 22:44:09
お前は客じゃねぇよと言われることに対する怒り。
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:21:16
私が村上隆を知る前に聞いた村上隆批判を書いてみる。
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:21:31
美大に受かるためには基本的にデッサン力が必要で、デッサン力は積み重ねることが如実に表れる力。人によっては中学生とか小学生高学年から初めていることで、つまり10歳になるかならいかの頃に「美大に行く!」と決意しないといけなくて、10歳になるかならないかの頃に自分の人生を決定するほどの決意が必要。→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:23:24
→で村上隆は東京藝術大学美術学部日本画科に入学した。四年経って、卒業して日本美術界で活躍するのかと思っていたら、大学院に進んだ。大学院でも日本画を学ぶのかーと感心していたら(wikipedia見たら 美術研究科修士課程とあるが)→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:24:13
→博士号を取って、さあ日本画で大活躍するか、と思ったら、あっさり日本画を捨て、オタクの造形に進み始めた。→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:25:23
→これは美大に入れなかった者達や、美大を卒業しても挫折した者達への責任を果たしていないではないか!(と言っていた人の弁)→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:26:16
→しかもオタク造形品も、オタクの文脈を踏まえた上で自分のオリジナリティを加えた者ではなく、「どーせオタクなんてこんなもんだろう」程度の出来。(その人の弁です)→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:27:26
→しかしアメリカ人たちはそんな事情は知らない。美大の大学院を出て、博士号を持った者が、「これが日本の最先端のオタク美術です!」と紹介、デタラメを吹き込むな!→
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:29:21
→だもんで日本の美術界からもオタクの連中からも、村上隆は批判されているんだ!←と聞きました。その後GEISAI批判に続くんだけど、あんまりよく聞いていなかった。誰かGEISAI批判を紹介してくれると嬉しいです。
言葉使い @tennteke 2014-11-19 23:34:09
ここのコメント欄に書いている人たち、みんな「自分がどう思うか」で、日本美術界の人たちやオタクたちがこう思っているんだって、てことは、書かないね。もう村上隆批判自体が過去の物なのかしらん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-11-20 01:05:55
現在アート全般クソだと思ってるので、村上何某も自動的にクソ扱いなちくわさん。ただ、商売人としては上手いよね。同人で二次創作絵を使った非許諾のグッズ商売している同人ゴロと、商売のレベルは違うが本質的には同じっつー意味を踏まえると尚更。
重-オモ- @__oMo__ 2014-11-20 01:26:41
逆になぜおたくが村上隆を嫌うことを疑問に思うのかの方が不思議だ(実際に嫌っているかどうかは未確認。おそらく無関心が大半)。関心をもつ要素がない。楽しい話を作っているわけでも魅力的なキャラを作ってるわけでも遊んで面白いシステムを作っているわけでも精巧な機械を動かしてるわけでもない。わざわざ注意を向けたくなる存在ではないというだけでは?
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-11-20 03:14:04
村上隆の作品が割と好きな俺としては、村上隆の嫌われ方は異常だと思うなあ。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-11-20 05:36:37
村上隆の批判のされ方の一つとして、芸術ではなくビジネスをしているだけだからというのがあって、これって日本人に多い金儲けを嫌う気質だと思うんだよね。つまり金を儲けている奴は無条件で悪という事。でも、芸術って売れることを狙っても当てられるとは限らないし当てられない方がずっと多いだろう。ビジネスだからって言うのは的を外していると思うんだよね。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-11-20 05:41:01
奇しくも「80年代のアニメキャラはいかに”性的に消費”されていたか」http://togetter.com/li/745337 というまとめがあるが、村上隆の作品から感じる性的な気持ち悪さというのは、オタク文化の本質を的確に表現したからという考え方ができるんだよね。
言葉使い @tennteke 2014-11-20 08:50:21
WATERMAN1996 う~ん、作品の本質や品質ではなく、「大金払う人がいるから凄いんだろう」というロジックが批判されているんだと思うけどなぁ。で、その「大金払う人」は「性的な気持ち悪さ」がクールだから欲しいと思ったのかしら?
言葉使い @tennteke 2014-11-20 08:52:02
村上隆とか奈良美智は今でも接する機会が多いけど、326はどこに行っちゃったんだろう?
言葉使い @tennteke 2014-11-20 08:53:43
村上隆の作品で、ヴィトンとコラボして作った熊のぬいぐるみだっけ、あれは欲しかった。お腹のぽっこり具合が絶妙に可愛くて。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-11-20 09:39:41
売らんかなで作品をこさえるのも芸術と呼んでもよいならば、例えばビバン系ビジネスを行っている企業は「芸術作品を販売するために組織された芸術家集団」になってしまいますよって話かな。 RT WATERMAN1996:芸術ではなくビジネスをしているだけだからというのがあって、
えびくろす @yukisuri 2014-11-20 19:23:28
WATERMAN1996 言われ慣れてても「本質」が「気持ち悪い」と浴びせられて好意など持てるわけがないだろう。ムラカミもアンタも理解不能だよ。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-11-21 03:17:28
村上隆の気持ち悪い代表格のヒロポンと、はみ出そうな巨乳でパンツ見せてる美少女キャラのフィギュア、異なる文化圏から見た時これらに何か違いがあるのだろうか。ドルオタをキモいと笑い鉄オタを非常識と憤慨するアニオタ、みたいなことになってるんじゃないか?
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-11-21 03:30:06
別の例を出すと、浮世絵の春画、現実にコレクターがいるわけだが、これが「春画は日本文化の代表です」と紹介された時に、う、なんか違う、嬉しいんだけど嬉しくない、みたいな感覚を受けると思うんだよね。この感覚を強烈に引き出すのが村上隆であるように思う。
まどちん● @madscient 2014-11-21 12:05:24
たかしぽんが嫌われる理由なんて10年くらい前にギャラリーフェイクに描かれた通りだと思うけど。
長介 @chousuke 2014-11-21 13:06:55
いやだから、そういう他人や他人のカルチャーを嘲笑うような作品作ってる人が、嘲笑われてる人たちから嫌われるのは当たり前でしょうが。そしてディープなオタクとは言い難い俺みたいな奴にすれば、ただただ「気持ち悪いだけ」の作品だよ。気持ち悪さの向こうに何もない。「その批評的なとこが面白い」というのは個人の勝手だけど、「なんで嫌うんだ」と言われても困るね。
tako @tako6502 2014-11-21 17:18:03
WATERMAN1996 好きなものをけなされていい気分になる人間はいないってだけの話だと思いますが。根っこはそれだけで後の理屈は枝葉でしょう
nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-22 16:58:16
個人的にはオタク文化、あるいはアニメ文化の代表とか象徴とかには、それなりの漫画かアニメ、小説類で功績のあった人あるいはその作品が挙げられるべきで、たとえば手塚、宮崎といったあたりなら納得いくけど、どこの誰ともわからない、特に目立った作品もない人が代表扱いされてたらヘンだとは思いますね
nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-22 17:04:37
別の話にたとえれば、日本の野球の代表に、イチローや長島が選ばれてたら誰も納得とは思うけど、野球ネタで売ってる芸人が代表だといわれたら、仮にいくら売れてる人だったとしてもヘンに思いますよね? そういう感じ。
ビッター @domtrop0083 2014-11-22 22:53:51
「消防署のほうから来ました」つって消火器とか売りつける人を好きな奴がいるの?
空条HYO太郎ヲ (日)り36aだった人 @kuhyo 2014-11-25 08:15:28
「日本の殻の内側から出てこないオタクに嫌われてる自分」を売り物にしてるからじゃないですかね…。
ToTo@トレ32_5号館ネ-03b @toto_6w 2014-11-25 08:25:57
しかも、その消火器はまがい物なんだよなw
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2015-02-14 16:01:19
村上隆がキモがられてるのは、黒人の労働歌や鎮魂歌を採譜・編曲してさも自分の作品であるかのようにして作品を整理した事により、「作品」として金を生むようにはなったけれどそれを現地の人に還元しなかった楽譜商人みたいなものだから、というのはあると思う。
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2015-02-14 16:05:29
WATERMAN1996 承前)その、簒奪した「空気」や「概念」の中にそういう文化の違いというのが入れ子になって精緻な批判ができないという部分はあると思うのですよ。
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2015-02-14 16:13:02
astray000 NACK5のファンキーフライデーを一ヶ月ほど聞くと、そこら辺の現在の状況がわかると思います。午前中のシングルチャートはインディーズアイドルやアニソン・キャラソンが跋扈し、午後の(旧)外資系アルバム・チャートでは大御所やゴリゴリの洋楽も流れ、その間には演歌まで含めたエヴァーグリーン系の曲が流れるという恐ろしいバランスで番組を構成してます。小林克也さんにアニラジ的な進行を求めるのは色んな意味で厳しいし、そこの部分も楽しんでいる自分ですが。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016-01-25 21:20:45
[c1677678 ビジネスのやり方非常にアンフェア。二次創作まがいなのに「オリジナルでござい」ってツラしてビジネスしてんですけど。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016-01-25 21:22:07
ギャラリーフェイクは、もはや遠い昔になってしまったんだなあ
一条和城さんは進捗がわからない@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 2016-01-25 22:43:21
ykkzmr むしろ、皆忘れた頃だからこそ好き放題言って歴史の上書きを狙ってる感じが
春山春斗 @halt_haru 2017-11-17 19:51:56
森次慶子の件で読み返す。コメント欄が本番なまとめ。
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