(追記結論あり)安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2ch祭の同一性

しばらくまとめてなかったので超ひさしぶりの自分用まとめ。No.28 安田氏によるヨーゲン氏の追い詰め行為と、2ちゃんねらーの祭り行為は同じか否か?検討してみました。 【注意】このまとめはヨーゲン氏の行為を肯定するものではありません。ヨーゲン氏の行為は非であるという前提で、記事と2chとの同一性について議論しています。 【後半に反論の分類と結論を記載したので是非そちらも読んでください】 続きとなるまとめも作成しました→安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性) http://togetter.com/li/749260 続きを読む
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このまとめの続きとなるまとめを作成しました↓

まとめ 安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性) 正式タイトル「安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2chの祭の同一性を検討することは、ヨーゲン氏の行為を肯定する方向に働かせる政治性があるのか?」 あるいは「どっちもどっち論」 【注意】このまとめ内でもヨーゲン氏の行為は一貫して否定しており、それを肯定するものではありません。 12095 pv 59

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まとめ 【表現を用いた攻撃】に、なぜ警察と司法は無力なのか?(安田浩一氏のヨーゲン記事を受けての三部作完結編) 副題:【匿名と実名、あるいはマスコミと個人の非対称性】 安田氏の記事を受けたまとめ三部作の第三弾。完結編です。が、過去のまとめは読まなくても大丈夫な作りになっています。但し、安田氏の記事は読んでおいた方が良いです。↓ http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41046 【注意1】ヨーゲン氏が「彼女たち」に嫌がらせをしていたのは公開の場で行われた単なる事実であり、まとめ人にその行為を肯定する意図はありません。 【注意2】私は法律の専門家ではない全くのド素人です。プロからのご指南・ご指摘お待ちしております。 【注意3】とりあえず今回のまとめでは現行法で規定された「特定個人への攻撃」に限定しています。団体・属性に対するヘイトスピーチの問題に関しては(まったく無関係ではありませんが).. 31025 pv 971 5 users 2

では、本編スタート

たられば @tarareba722

雑誌記者の本分と矜持が詰まった良記事。取材力、文章力、素材、社会性、すべて文句無しで、今年読んだなかで一番でした。ただただ見事。RT ネットでヘイトスピーチを垂れ流し続ける中年ネトウヨ「ヨーゲン」(57歳)の哀しすぎる正体【後編】 bit.ly/1wPCVgH

2014-11-18 10:04:20
リンク 現代ビジネス [講談社] ネットでヘイトスピーチを垂れ流し続ける中年ネトウヨ「ヨーゲン」(57歳)の哀しすぎる正体【前編】 朝鮮人など虐殺してやる──ネット空間でそう息巻いていた差別主義者の男は、両脇を二人の警察官に支えられて法廷に姿を見せた。よれよれのジャージ姿だった。両手には手錠がはめられ、腰縄がされた状態である。肩…
リンク 現代ビジネス [講談社] ネットでヘイトスピーチを垂れ流し続ける中年ネトウヨ「ヨーゲン」(57歳)の哀しすぎる正体【後編】 今年1月5日。この日も私はいわき市内で聞き込みを続けていた。だが、歩いても歩いても、彼の所在はわからない。人物像だけで住所を「当てる」ことは難しい。しかもその段階において男が犯罪者であるという確信を…
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

読んだ。良く批判されがちな、2chで炎上人物の人肉検索をしたり、ニコ生で女生主の家を特定して押しかける際のありがちな手法も、ジャーナリストがネトウヨに使えば賞賛されるってのは趣深い。/中年ネトウヨ「ヨーゲン」(57歳)の哀しすぎる正体 gendai.ismedia.jp/articles/-/410…

2014-11-19 01:58:37
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

ネットで誹謗中傷する人物の個人名を特定して被害者に教えることには配慮して拒否してるんだけど、匿名で使っていたネットの垢と実名での(その行為とは全然別な)逮捕歴を紐付ける事は躊躇ないんだな。後者の方がよっぽどプライバシーが侵害されると思うんだけど、なぜかそっちは許されるんだよね。

2014-11-19 02:06:19

【問題】「集団で個人特定するのは2chの祭りと同じ」か、否か?

安田浩一 @yasudakoichi

ネトウヨからのいつもの罵声であれば、まだすっきりするなあ。何か物分かりの良い風を装い、リベラルな調味料を振りかけたような人たちの「暴力はよくない」といった物言いは何なのだろう。では、一方的な暴力で沈黙を強いられている人に向けて、同様に「やさしい」視線を向けてきたのですかね。

2014-11-19 18:15:50
北田暁大 @a_kitada

ヨーゲン追尾で「集団で個人特定するのは、2chの祭りと同じで、ネトウヨ相手とはいえ許されない」みたいなヘタれた議論が出てるってこと? 警察も行政も動いてくれず自らの生存を否定する言動を繰り広げる奴相手に合法的に抗戦した彼女たちが祭りのように楽しんでいたと思っているわけか。アホか。

2014-11-19 18:47:48
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

でも、安田浩一氏自身が記事中で書いてるけど、そうして得た情報を誹謗や中傷で困ってる被害者には提供してないんだよね。そのかわり、その件とはまったく関係ない犯罪歴を晒しあげて匿名アカウントと紐付けた。この両行為は似てるようで全然違う。 twitter.com/a_kitada/statu…

2014-11-19 22:00:59
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

そして2ちゃんねらーが祭りと称して常々やっていることは、安田氏がブログで行った行為と同じく後者の行為(晒し)であって、前者(被害者を助ける)ではない。

2014-11-20 03:03:12

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

要するに「複数人で特定個人の住所や名前を明らかにする」点で、ヨーゲンのケースも2ちゃんねるの祭りも「同じ」なわけだが、Twitterで多いのは「同じ」点だけ抽出して「どっちも同じ」と言い切る議論だから。そんなんばっかが、Twitter、もてはやされすぎ。素人くさい。

2014-11-19 22:16:16
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

ヘタレたリベラルなのかもしれないが、個人を特定することは本来であれば肯定できない。けれども、問題は事実上「それしか方法がない」ことではないのか。また、「リンチ」とならないよう、ヨーゲンのケースでは、「追い詰めた」側がかなり気をつかっている。他にもいろいろ違いある。同じじゃない。

2014-11-19 22:20:23
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

前から何度も言っているけど、ある一定の抽象化を施した上で、いくつかの点で構造が同じであること、相似形であることを指摘し、「どっちも同じじゃないか」という議論は、Twitterではとても好まれるが、妥当な推論ではないし、ネトウヨあたりは、この手の「議論」を特に好む。

2014-11-19 22:23:09
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

何かと何かを捕まえて「同じ点がある」こと自体は、二つの「何か」が「同じ」であることを帰結しない。「同じ点がある」ことと「同じである」ことは「同じ」ではない。

2014-11-19 22:17:18
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

二つの事象が「同じ」であると言うためには、①同じである点を指摘するだけではなく、②違う点を列挙する。③そのうちのいずれも、「重大な違い」ではないか検討するステップが必要。①しかやってないツイートが、Twitterではとにかく大人気。

2014-11-19 22:27:06

【本論】小山氏のブログをうけて、「①同じ点」

リンク 人類応援ブログ 安田浩一氏の「ヨーゲン」記事に見る正義の暴走について : 人類応援ブログ 在日外国人などに対するヘイトスピーチでネットの一部で知られていた「ヨーゲン」氏についての記事が話題を呼んでいる。ネットでヘイトスピーチを垂れ流し続ける 中年ネトウヨ「ヨーゲン」(57歳)の哀しすぎる正体【前編】 記事の内容は「ヨーゲン」氏にネット上で度重なる
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