2014年11月22日

「ネトウヨさんに人権は不要ですね」と返す小倉秀雄弁護士。

……。 ……弁護士!? いや、直前の文脈から皮肉に対して皮肉で返したつもりなのは判るけど、弁護士なら例え冗談のつもりでもそれは云っちゃダメだろって判断がどうしてつかないのかな、この人。
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まとめ (追記結論あり)安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2ch祭の同一性 しばらくまとめてなかったので超ひさしぶりの自分用まとめ。No.28 安田氏によるヨーゲン氏の追い詰め行為と、2ちゃんねらーの祭り行為は同じか否か?検討してみました。 【注意】このまとめはヨーゲン氏の行為を肯定するものではありません。ヨーゲン氏の行為は非であるという前提で、記事と2chとの同一性について議論しています。 【後半に反論の分類と結論を記載したので是非そちらも読んでください】 続きとなるまとめも作成しました→安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性) http://togetter.com/li/749260 前作→ 表現の自由はどこまで制限されないのか? http://togetter.com/li/665466 140715 pv 1379 144 users 66

多分、元の話題は↑これ。

不惑忍者(おっちゃんのほう) @dee_nack

まあ、ジャーナリスト基準では、ネトウヨで人権なくなっちゃうから、犯罪者に人権なんてあるわけないな。

2014-11-21 16:02:49
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ネトウヨさんて、人権って概念、嫌いではありませんでしたっけ? RT @dee_nack: まあ、ジャーナリスト基準では、ネトウヨで人権なくなっちゃうから、犯罪者に人権なんてあるわけないな。

2014-11-21 17:34:14
不惑忍者(おっちゃんのほう) @dee_nack

嫌いなら奪っていいようなもんでしたっけ人権って?RT @Hideo_Ogura ネトウヨさんて、人権って概念、嫌いではありませんでしたっけ? RT @dee_nack: まあ、ジャーナリスト基準では、ネトウヨで人権なくなっちゃうから、犯罪者に人権なんてあるわけないな。

2014-11-21 18:03:22
ふじおかひろき @guchinandayo

ネトウヨは人権が嫌いということにしておかなければ小倉先生が困るものね。RT @Hideo_Ogura: ネトウヨさんて、人権って概念、嫌いではありませんでしたっけ? RT @dまあ、ジャーナリスト基準では、ネトウヨで人権なくなっちゃうから、犯罪者に人権なんてあるわけないな。

2014-11-21 23:00:17
ふじおかひろき @guchinandayo

「人権」を口にしてもいいのはサヨク様と様々なマイノリティだけであり日本人、特にネトウヨには人権が存在しないーけれども人権は普遍のものであるーという矛盾を都合良く誤魔化すためには「ネトウヨは人権が嫌いなので排斥している」といえば都合がいいものね。

2014-11-21 23:03:16
ふじおかひろき @guchinandayo

小倉先生はネトウヨ達が「人権擁護法案」に反対したことをもってネトウヨが人権を毛嫌いしているといいたいのだろうけれど、小倉先生の説明では「人権擁護法案」で権利を守られるのは小倉先生のようなリベラルやサヨク様、外国人、マイノリティであるということだからなあ。

2014-11-21 23:07:24
ふじおかひろき @guchinandayo

それ以外の日本人にはネトウヨも含まれるけれども、平和に暮らしているだけで十分な特権階級であるから打ち倒されるべきである。だから一方的に不利益を被っても泣き寝入りしなさい、世界にひたすら謝って賠償金を払い続けるのが日本人の「特権」だということのようだからなあ。

2014-11-21 23:12:14
ふじおかひろき @guchinandayo

小倉先生は非国民を自称しているがその気持ちもわかるよ。自分が日本人ではないということならば人権は身を守ってくれることだろうよ。

2014-11-21 23:13:22
ふじおかひろき @guchinandayo

人権はかつては王に対する庶民の権利だったが、今では普遍的なものだろう。「嫌い」とか「いらない」といって投げ捨てられるものでもないし極悪人だからといって取り上げられるものでもない。

2014-11-21 23:23:03
ふじおかひろき @guchinandayo

一部の「ネトウヨ」とされる人たちが暴言を吐いたからといって人権は剥奪されるものなのか?

2014-11-21 23:27:36
ふじおかひろき @guchinandayo

ある一部の人たちが境遇によって苦労をしたことをもって他の人の権利を一方的に毀損してでも特別扱いされることが正当なことなのだろうか。

2014-11-21 23:30:25
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

あの人たちは他人が人権を行使するのを許さないのに、自分は人権を行使するんですか?RT @dee_nack: 嫌いなら奪っていいようなもんでしたっけ人権って?RT @Hideo_Ogura ネトウヨさんて、人権って概念、嫌いではありませんでしたっけ?

2014-11-22 01:10:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

しかも、日本国憲法無効論に立っているネトウヨさんの場合、大日本帝国憲法で認められた臣民の権利以上の権利って、ないはずのものってことになるようには思いますね。RT @dee_nack: 嫌いなら奪っていいようなもんでしたっけ人権って?

2014-11-22 01:11:48
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

匿名の影に隠れてヘイトスピーチを繰り返す人が、法的な責任も負わされず、リアルの自分が差別主義者であることを周囲に知られて恥をかくリスクも負わされないように、その匿名性を全力で保護してあげないといけないんですかね。RT @dee_nack: 嫌いなら奪っていいようなもんでしたっけ

2014-11-22 01:13:26
ふじおかひろき @guchinandayo

小倉先生は訴訟の相手が日本国憲法無効論者の場合、大日本帝国憲法時の法律を使って裁判をするのだろうか。www RT @Hideo_Ogura: しかも、日本国憲法無効論に立っているネトウヨさんの場合、大日本帝国憲法で認められた臣民の権利以上の権利って、ないはずのものってことになるよ

2014-11-22 08:16:31
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ネトウヨさんは人権って概念好きなんですか?人権擁護法案とか、絶対許さない印象がありますが。RT @guchinandayo: ネトウヨは人権が嫌いということにしておかなければ小倉先生が困るものね。

2014-11-22 10:58:34
ふじおかひろき @guchinandayo

税金もそれで橋が作られて便利になれば好きだというだろうが、所得の2割を払ってくださいと言えば好きだと言えないだろうということでしょう。 "@Hideo_Ogura: ネトウヨさんは人権って概念好きなんですか?人権擁護法案とか、絶対許さない印象がありますが。RT

2014-11-22 11:04:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、ネトウヨさんに人権は不要ですね。RT @guchinandayo: 税金もそれで橋が作られて便利になれば好きだというだろうが、所得の2割を払ってくださいと言えば好きだと言えないだろうということでしょう。

2014-11-22 11:06:35
ふじおかひろき @guchinandayo

人権と税金は違いますからね。 "@Hideo_Ogura: ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、ネトウヨさんに人権は不要ですね。RT @guchinandayo: 税金もそれで橋が作られて便利になれば好きだというだろうが、所得の2割を払ってくださ

2014-11-22 11:07:37
熊野風。 @nobody2knows

オグリンにとって人権とはそういうものなのか。へぇ。 @Hideo_Ogura: ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、ネトウヨさんに人権は不要ですね。RT @guchinandayo

2014-11-22 11:08:03
熊野風。 @nobody2knows

言ってることがネトウヨと変わらないなぁ。

2014-11-22 11:08:39
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ふじおかさんの発言を受けただけなのにそのようなことをおっしゃられても。RT @nobody2knows: オグリンにとって人権とはそういうものなのか。へぇ。 “@Hideo_Ogura: ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、

2014-11-22 11:09:46
ふじおかひろき @guchinandayo

同じものを好きという場合もあれば嫌いという場合もあるという例えは小倉先生には理解されなかったようである。

2014-11-22 11:10:13
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コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月22日
「お前らがどれだけ我々の人権を認めなくとも、我々は我々自身の人権と共に、そんなお前らの人権も守る」っつーのが正しいんじゃないですかねえ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年11月22日
「ネトウヨさんって、自宅を取り囲まれて連日ヘイトスピーチをぶつけられても、何とも思わないんじゃないんですか?」https://t.co/QGWPTOO2Wy とか本人は仮定のつもりらしいが仮定にすらなってない妄想
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Katana Edge@中2超美少女💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年11月22日
仮定だとしても「一番言っちゃいけない事」を言ってしまったな。今後小倉氏がどんなに「人権の普遍性」とかを説いたとしても「お前、特定の人間には人権は不要って言ったじゃん」で終わりになっちゃう。「自分と思想が相容れない相手に対しては何をやっても良い」と考えるのはこういう人達に顕著な傾向だねえ。
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ムタマック @mutamac 2014年11月22日
人権って好きとか嫌いとかいう問題とは全然別次元なんじゃないですかね?と弁護士に説法しなきゃいかんのかな?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
在日とか中国人とかに対して人権は不要という立場の人に対して「なら御自身も人権も不要となりますね」と言っているのが理解できない馬鹿がコメント欄にいますね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
ある特定のワードに反応して前後の文章を読まず(読んでも理解できず)見当外れの批判を繰り返すって「馬鹿」と呼称しても良いですよね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
例えば人殺しを肯定する人「おれは気にくわない奴は殺す」だとか言い出すキチガイがいたとして「それではあなたが殺されても文句は言いませんよね、殺されてもかまわなくなりますね」と言ったら殺人肯定だと騒ぐのですね、コメント欄の馬鹿連中は
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
まぁそうやって馬鹿を晒すのは指摘されている通りに匿名の存在だからだけど
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NEUN @seven_15873 2014年11月22日
ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、ネトウヨさんに人権は不要ですね。 ↑ これのどこらへんがそんな理屈になってるんだか。 このanonymous_jpて人は。
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Gril @Gril_ops01 2014年11月22日
seven_15873 「天賦人権説の否定」じゃないですかね。根幹は
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NEUN @seven_15873 2014年11月22日
Anonymous_jp_ 殺人は肯定される!と主張した人に対して 「ならあなたも殺されても文句は言えませんね」と返すなら正しいが 「あなたは社会的に役に立ってないので殺されても文句は言えませんね」 と言い出すのは完全におかしい。そういう事くらいはわかっておいた方がいい。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2014年11月22日
また「お」の人か・・・・今日も妄想炸裂ですね(白目
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Katana Edge@中2超美少女💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年11月22日
Anonymous_jp_ 「在日とか中国人とかに対して人権は不要」と言う人に対してでも「そんな事は無い。在日とか中国人の人権もあなたの人権も等価で重要なのだ」と諭す方が説得力があると思いますけどね。人権の大事さを説く立場ならなおさら、です。
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霜雪/ユ/S@左顧右眄 @Hoarfrost_Snow 2014年11月22日
弁護士がこのような人の人権は不要って言い切っちゃうのはどうなんでしょうかねえ。俺の気に入らん思想の人に人権不要って、その時点で相手と同じ穴の狢だわな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月22日
他人の人権を蔑ろにするクズにすら人権はあるし守られなければならないとしなければ、結局はそのクズと同じ主張をしている時点で自分自身がクズ同然だと全く理解できてないおバカさんのサンプル例がこちらになります。 RT Anonymous_jp_:在日とか中国人とかに対して人権は不要という立場の人に対して「なら御自身も人権も不要となりますね」と言っているのが理解できない馬鹿がコメント欄にいますね
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未×来@絶頂排卵 @110mmmmm1031 2014年11月22日
仮にネトウヨが人権を全否定していたとして、それでもって自身の矛盾を肯定することは出来ないよね(´・ω・`)
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霧島 貴昭 @StBbb33 2014年11月22日
ネトウヨの定義は「人権が嫌い」かつ「日本国憲法無効論に立っている」者のことだそうだ そうでなければ議論の前提が間違っていることになるからな そのどちらかから外れる者はネトウヨではないし何の関係もない話だってことだ 相手がその定義から外れている場合、見えない敵と戦ってることになるが、まさかそんなことないよね?
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LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年11月22日
Anonymous_jp_ それって“あべしね”の事?あべしねとか言う奴は〜
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urutora_udon @urutora_udon 2014年11月22日
これってサヨクも人権って概念嫌いってことですよねw
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urutora_udon @urutora_udon 2014年11月22日
しかし、ネトウヨと同様な人権の理解を開陳しちゃうと、ネトウヨと同等って評価されるのは当然だと思うんですけどもw
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甘茶 @amateur2010 2014年11月22日
「ネトウヨさんの人権を尊重したって橋は作られないし便利にもならないので、ネトウヨさんに人権は不要ですね」>弁護士の発言と思えない。ネトウヨ部分を「生活保護者」とか「不法移民」に変えてこの発言が許容されると思うか。
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諸葛 均 @policedoog1971 2014年11月22日
人権思想が庶民レベルにまで浸透した結果、左翼知識人の言う事を聞かなくなった(平等だし)んじゃないの。人権派の勝利だな。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2014年11月22日
どんなクズだろうがたとえ犯罪者だろうが人権は尊重するのがそもそも基本じゃないのかねえ。特に「弁護士」なら。それどころか定義のふわふわした「ネトウヨさん」とかいうものを指して人権が不要とかこの人何言ってんのレベル。この手の輩の普段の発言を見てたら、ちょっとでも保守系の発言をした人みんなネトウヨ呼ばわりしてるし、酷いのになると自分の馬鹿理論にツッコミを入れてきた人までネトウヨ扱いしてる体たらくなのに。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年11月22日
「お前の人権は、俺が否定する」と見えた。仮にも弁護士なら言ってはならない言葉だろうに、仮にも。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2014年11月22日
つまりこの弁護士は「俺様の意見に反対したり俺様を批判する輩に人権は不要」という思想が根底にあるのを曝け出したわけだ。おめでたいっこった。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
seven_15873 「これのどこらへんがそんな理屈になってるんだか」 理解できないなら馬鹿と呼称すると言っておいたので馬鹿が一人増えたということ以外言いようがありません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
amiga2500 「説得力があると思います」 在特会のデモ動画を見て、同じ事を思えるのであれば脳内お花畑です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
tikuwa_zero 「おバカさんのサンプル例がこちらになります」 理解できないなら馬鹿と呼称すると言っておいたので馬鹿が一人増えたということ以外言いようがありません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
ShiNKuRuCOLO 「それって“あべしね”の事?あべしねとか言う奴は〜」 ほとんど知られてないマイナーな事柄を話題にするときには相手も知っているだろうと楽観的な考えは持たないことです。知らないことには知らないとしか言いようがありません
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年11月22日
otapediatrician 「俺様の意見に反対したり俺様を批判する輩に人権は不要」 何を言っているのか理解できない底抜けの馬鹿ですと晒して楽しいですか
0
Eimi1003 @Eimi1003 2014年11月22日
リベラルも保守も人権や言論の自由があるし、リベラル以外は人権が不要と考えるリベラルは相当狂っていると思います。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2014年11月23日
"ネトウヨさんは人権って概念好きなんですか?人権擁護法案とか、絶対許さない印象がありますが。" 日本共産党も人権擁護法案に反対していますが?
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2014年11月23日
"ネトウヨさんは人権って概念好きなんですか?人権擁護法案とか、絶対許さない印象がありますが。" 『人権』という概念に反対してるんじゃなくて、『人権』を盾に不当な要求・反対意見への弾圧がおこなわれる可能性があるから反対しているんですよ。
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tako @tako6502 2014年11月23日
あっちがやってるからこっちもやっていい、なら法律なんて必要ないし、専門家もいらないよな
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mnianzinno @mnianzinno 2014年11月23日
「まぁそうやって馬鹿を晒すのは指摘されている通りに匿名の存在だからだけど」貴方も匿名の卑怯者なので馬鹿を晒し放題な訳ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月23日
「Anonymous Coward.jp」というHNユーザーが匿名の存在をバカにするのって、自分で投げたブーメランが脳天に突き刺さってるのに気づいてないゾンビすぎて面白いですよね。 RT mnianzinno:「まぁそうやって馬鹿を晒すのは指摘されている通りに匿名の存在だからだけど」貴方も匿名の卑怯者なので馬鹿を晒し放題な訳ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月26日
頭おかしい人のブログを拡散しているバカが書き込んでいたので、削除&ブロックしました。該当のツイートはこちら。>https://twitter.com/quantresearcher/status/537445165225345024
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諸葛 均 @policedoog1971 2014年11月27日
保守派の良く言う「被害者の人権をないがしろにして、加害者の人権ばかり尊重するのか」と同じロジックだと思います。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2014年11月27日
これって単なる会話の行き違いで、小倉弁護士が「~に人権は不要」と言ってるわけじゃないし、思ってもいないでしょうから。まとめた方も「皮肉」「冗談」の発言だと判断しているのに何を問題視しているのか、ちょっと自分は疑問です。弁護士だからダメってこと? それは……。
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柴犬 @sbinnn21 2014年11月27日
「バカに難しいことを説明しても、理解できないもんだからトンチンカンな解釈をして、説明した人をバカだと言い始める」=「人権を理解してない人に人権を説明しても、理解できないもんだからトンチンカンな解釈をして、説明した人を人権侵害だと言い始める」という構図ですかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月27日
世の中には職業倫理って言葉がありまして。例えば、いくら表現が自由で実際に犯罪に手を出さない限り問題ないとしても、保育園や幼稚園の保母(保父)さんや小学校に勤める教員がロリコン趣味を公言したらどうなるのか、そのくらいの想像はつきませんか?まさにそういう話なんですよ。 RT hosoi_to:弁護士だからダメってこと?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月27日
で、今回のおぐりん発言の何がマズイのかというと、弁護士には弁護士倫理規定という職業倫理を明文化した規則があって、その第一条に「弁護士は、その使命が基本的人権の擁護と祉会正義の実現にあることを自覚し、その使命の達成に努める。」と書かれてあるのですよ。だから、基本的人権を蔑ろにするような言葉は皮肉でも口にしちゃいけないのです。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2014年11月28日
「Xさんに人権は不要です」だけを抽出すれば問題発言かもしれませんが、現実、小倉弁護士の一連のツイートの趣旨は「なぜXさんは他者の基本的人権を認めないのに自己の人権だけを主張すのかなぁ(そんなの変だよね。他人の人権も認めようよ)」なので、これは倫理規定に反しているどころか従っていますから。なのに、RT @tikuwa_zero:弁護士には弁護士倫理規定という職業倫理を明文化した規則があって、(略)基本的人権を蔑ろにするような言葉は皮肉でも口にしちゃいけないのです。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2014年11月28日
(問題点がないのに)問題視するというのはナンクセをつけている以外のなにものでもないですし、もし、このまとめのタイトル(「ネトウヨさんに人権は不要ですね」と返す小倉弁護士。)を見て「この弁護士ってひどい人権意識をもってるんだな」と反応する人が現れるのであれば、それはまとめを作った編集者(感染×提督の騎士ちくわ@tikuwa_zeroさん)に編集上の大きな問題があると言わざるをえないーーです。
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ねもと(反プロ臣民) @croftsnemoto 2014年11月28日
ありゃー、倫理規定で皮肉ひとつもいえない組織がこの世の中にあるんですかなにそれやだー
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
まとめを最初から最後まで読んでいれば判ると思いますが、そも小倉弁護士の想定する「基本的人権を認めないネトウヨ」の根拠が「人権擁護法案に反対している」なので、先ず前提が間違えています。 RT hosoi_to:現実、小倉弁護士の一連のツイートの趣旨は「なぜXさんは他者の基本的人権を認めないのに自己の人権だけを主張すのかなぁ(そんなの変だよね。他人の人権も認めようよ)」なので、これは倫理規定に反しているどころか従っていますから。なのに、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
問題点は前段で明確に指摘しています。あなたが「職業倫理規定なぞクソ食らえ」と思うのは自由ですが、職業倫理規定すら守れない人の語る「人権」とは、さぞ自分にだけ都合のいいモノなのでしょうね。 RT hosoi_to:(問題点がないのに)問題視するというのはナンクセをつけている以外のなにものでもないですし
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
では、タイトルを変更しますので代案をどうぞ。 RT hosoi_to:もし、このまとめのタイトル(「ネトウヨさんに人権は不要ですね」と返す小倉弁護士。)を見て「この弁護士ってひどい人権意識をもってるんだな」と反応する人が現れるのであれば、それはまとめを作った編集者(感染×提督の騎士ちくわ@tikuwa_zeroさん)に編集上の大きな問題があると言わざるをえないーーです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2014年11月28日
弁護士は「お前のことは嫌いだが俺はお前の権利は守る」という仕事の最たるもんと思うんだけどねえ。国選弁護人など頼まれたらどうすんだろ
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年12月22日
って言うか実名で福島へのヘイトスピーチを垂れ流してることを通報してくるわって言ったら発狂した挙句、俺に向かって脅迫者と犯罪者呼ばわりしたオッサンが何を語ってるのか・・・。後に俺が「脅迫した言うんなら警察にでも行けよ」「犯罪行為を警察に通報する義務はない」とか言っててワロタw小倉弁護士は要は単なるレッテル貼りで相手を犯罪者扱いするんですわw弁護士としてどうよそれw
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鉄輪 @teturin6 2018年3月22日
なぜネトウヨは自分の命綱を憎むのでしょうか。マゾなのでは。
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