2014年11月24日

津田敏秀さんの「有病オッズ比」は以前とまるで違う

まとめました。
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2014年7月16日
津田敏秀氏専門家会議提出資料(PDF5ページ)
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08/ext04.pdf#page=5

2014年11月23日
津田敏秀氏第4回市民科学者国際会議講演スライド(PDF 20ページ)
http://csrp.jp/wp-content/themes/CSRP2014Ver2/slides/Tsuda_J.pdf#page=20

yoka72 @yoka72

津田さんの責任は重いよな。

2014-11-23 22:47:15
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

【会津・相馬地区を基準にした有病オッズ比】 2014年7月16日 津田敏秀氏専門家会議提出資料(PDF5ページ) env.go.jp/chemi/rhm/conf… pic.twitter.com/0lT2GKhRmc

2014-11-24 07:29:11
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2014年7月16日 有病オッズ比(POR): 4.25~11.22

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

【会津地方を基準にした有病オッズ比】 2014年11月23日 津田敏秀氏第4回市民科学者国際会議講演スライド(PDF 20ページ) csrp.jp/wp-content/the… pic.twitter.com/Mn6AyRG3Tk

2014-11-24 07:32:25
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2014年11月23日 有病オッズ比(POR): 0.89~2.19
すべて有意ではない。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

津田敏秀氏は、2014年7月16日の有病オッズ比(POR): 4.25~11.22であることから地域差があるとして甲状腺癌の多発を主張した。 2014年11月23日の有病オッズ比(POR): 0.89~2.19は、すべて有意でない。 津田敏秀氏には、説明責任があると思う。

2014-11-24 08:00:39

オッズ比 関連まとめ

まとめ 福島でもうすでに放射線の影響が現れているのかも? 今回の先行検査の暫定結果のデータを用いて、放射線ホルミシスを具体的に指摘した人がまだいないと思ったので、とりあえずまとめました。 8528 pv 118 2 users 15

みなさまの反応

МИНАТО Күнио (Вакцины II тун хийлгээд 14 хоносон) @3710920

公式RT。95%C.I.(信頼区間)の下限が1より大きいと統計的有意差があるという説明で、11月23日に提示された表ではどれも下限が1を割っている。ということは有意差なし(会津と他の福島県内でがん発病のリスクが異なるとは言えない)となる。7月16日に示した表とは正反対の結果。

2014-11-24 07:56:22
МИНАТО Күнио (Вакцины II тун хийлгээд 14 хоносон) @3710920

分析結果も導出される結論もまるで違う。どういうことか、伺いたいものだ。 .@drsteppenwolf さんの「津田敏秀さんの「有病オッズ比」は以前とまるで違う」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/749069

2014-11-24 07:59:19

AKKI@ I'm back in Japan @AKKI_ILUS

7月のは信頼区間がそもそも広すぎるから、検算したくなる結果。有意だと思い込みたいと間違いに気付かないからなあ(自戒)“@drsteppenwolf: 「津田敏秀さんの「有病オッズ比」は以前とまるで違う」をトゥギャりました。 togetter.com/li/749069

2014-11-24 08:04:44

早川由紀夫 @HayakawaYukio

@drsteppenwolf 有病オッズ比に興味ないから理解しようとは思わないのですが、津田さんの計算結果が7月と11月で大きく変わった理由は知りたい。計算間違い?計算方法の変更?数字は変わったけど結論は変わらないの?

2014-11-24 08:06:26
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@HayakawaYukio 2014年7月16日の会津のデータは、検査途中のもので、コントロールとすること自体が誤りです。

2014-11-24 08:12:22
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@drsteppenwolf 7月に基準とした会津のデータが間違っていたということですか?7月は間違った基準を使って計算した結果であって、11月は正しい基準を使って計算した結果ですか?

2014-11-24 08:18:14
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@HayakawaYukio 11月は7月よりまともになりました。しかし、検査時年齢の違いや年齢別の受診率などの違いのガン無視は、あいかわらずです。

2014-11-24 08:22:03
早川由紀夫 @HayakawaYukio

7月は1/18,327を基準として、11月は9/32,559を基準としたのか、津田さん。7月は5倍過大評価したのね。たいそう粗忽者だね。

2014-11-24 08:28:28

birdtaka@11/13 10K、12/29ビ、1/9ハ、2/20湘、3/6東 @birdtaka

@drsteppenwolf 会津と相馬が一緒なのも、検査時年齢の違いや、年齢別の受診率などの違いをガン無視しているのも相変わらずなんですね?

2014-11-24 08:03:59
birdtaka@11/13 10K、12/29ビ、1/9ハ、2/20湘、3/6東 @birdtaka

@drsteppenwolf あと、「備えなくていいのか」も、相変わらずですよね。スライドには書いてないようですが、現状の外部被曝を減らすことが備えることという主張に変わりなしなんですかね。

2014-11-24 08:07:48
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コメント

二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
みなさまの反応を追加しました。
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2014年11月24日
「『被曝で鼻血が出る』という学者がいるから」という理由で、朝日新聞が『プロメテウスの罠』で被曝と鼻血の因果関係を全否定しなかった学者の研究成果がこれです。
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
津田敏秀氏は、環境省の第8回住民健康管理専門家会議(平成26年7月16日)という公的な場での主張の根拠データをしれっと変えている。科学者として不誠実だと思う。
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エス @neonightlife 2014年11月24日
まとめ内容に則したコメントをしたと思っていたのですが、どこがどうよくなかったので削除したのかをご指摘いただけると幸いです。
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
奥村先生の験算を追加しました。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2014年11月24日
こっちの第4回市民科学者国際会議の実況ツィートでは、誰も疑問に思ってないっぽいですね。 http://togetter.com/li/748650?page=8
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2014年11月24日
そもそも論ですけど、コホート相手になぜ「有病オッズ比」であって「有病率比」ではないんでしょうねぇ。
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neologcutter @neologcuter 2014年11月24日
http://goo.gl/ujV1Baさすが津田敏秀は「低線量放射線と鼻血に因果関係がないと批判するなら、それを証明してみせろ」と言うだけの事はあるね(皮肉)
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
tonkyo_Vc 「相対危険度とオッズ比」 http://kamiyacho.org/ebm/ce105.html にあるように、見ている方向が異なるという話ですね。
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2014年11月24日
drsteppenwolf そうです。何だか研究対象と適切な解析方法の対応関係もわかっていないのではないかという疑念すら…
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
tonkyo_Vc でも、疫学の専門家だと豪語しているんですけど…
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2014年11月24日
drsteppenwolf まあ、専門家であっても間違えることはあって、それ自体は必ずしも非難すべきことではないのですが、専門家として間違いはきちんと訂正して欲しいですね。多発であるという結論とかも含めて。
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
tonkyo_Vc まあなんせハートブレイク疫学ですから…
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
tonkyo_Vc あっ間違えた。アウトブレイク易学ですから…
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月24日
またまた奥村先生のつぶやきを追加しました。
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運㍍㍍小次郎@不織布マスク・手洗い推奨厨 @hseino1 2014年11月25日
11月23日の表4は「原発事故で発生したかどうか」を判断するデータの前提が「原発事故後に発生したとしらた」になっている。これはあまりに酷くないか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年11月25日
トンデモ学者とかトンデモ医師がペナルティを受けることもなく活動できる「学問の自由」ってどっかに欠陥があるんじゃなかろうか?
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2014年11月25日
「津田さんにはガッカリだよ」ってのがコンセンサスになるのは、そう遠くないと思う。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年11月26日
誤解が有りそうなので追記:学会やアカデミックな場においては仮にトンデモ論が出たとしてもやがて否定されるとしても、バズビーやバンダスキーの様に一部のトンデモさん達が引用し、広まってしまってからでは手遅れになってしまうので、その前に無効化する手立てが必要なのでは?
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