安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性)
このまとめは↓のまとめの続きです
コメント欄での議論は本文でまとめてあるので追わなくていいです。
【NEW】続きとなるまとめを作成しました↓完結編です【NEW】
目次
長いので目次を付けます。後半にメインコンテンツ(⑥と⑧)があります。その他の部分はかいつまんでどうぞ。
①本題の前に補足。はてブコメントについて
②やまもといちろうさんの記事と、原罪を認識しろ派
③大きな齟齬:2ちゃんねるとはなにか?
④「在日コリアンやたらればさんへの嫌がらせ」は「2chと祭りと同じ、私刑」かどうか?
⑤続、2ちゃんねるとはなにか
⑥【本題】安田氏の記事の悪い点を指摘するとヨーゲン氏の行為を肯定する方向に働くか?←メインコンテンツです
⑦被害当事者「彼女たち」の立場からの政治性
⑧メインの議題について私なりのまとめ
⑨安田氏の記事における加害要素
⑩「住所氏名を出してないんだからいいんだ」という卑怯なやり方
⑪オチ
本来もう一つ重要なトピックとして「法に訴える敷居の高さ」問題があるのですが、今回は割愛して、機会があれば後日まとめます。
①本題の前に補足。はてブコメントについて
はてなブックマークでの反応 b.hatena.ne.jp/entry/http://t… は、Togetterコメント欄とだいぶ志向が違うなあ。スターのつき方や「いいね」のつき方にもかなり偏りがある。端的に言って逆方向。どちらが正しいとかではなく、この「志向の違い」は興味深いですね。
2014-11-21 00:40:39そういえば、たらればさんのこのツイートで、はてブでの「スターのつき方」について、あまりシステムを知らないからスルーしてたんだけど、反応を精査していたら判った点がありました。あれ、同一人物が多数つけられるシステムなんですね。(続く twitter.com/tarareba722/st…
2014-11-23 13:45:42続き)私をネトウヨ呼ばわりした、とにかくまとめに批判的なツイートには全部★7つ付けて回ってる人がいて、まぁ、このkiya2015って人なんだけど、ここでは「他のニュースでもやってるだろ派」に星つけてる(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…
2014-11-23 13:48:20続き)んでこっちのはてブでも「同じなわけ無いだろ」というなんの情報量もないはてブコメントに星7つつけてるが、(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…
2014-11-23 13:49:32続き)「悪質なヘイトスピーチには、2chの祭りと大体同じでペンによる私刑でいいんじゃないの。別に誰もそれを正義だと主張してないでしょ」という肯定かつ原罪を認識かつ「2chと同一」を主張するブコメにも星7つ付けてた。(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…
2014-11-23 13:51:52続き)君、「同じなわけ無い」んじゃなかったんかい!wwwというわけで、彼もまた2chとの同一性には同意してくれていて、ただ単に私刑を容認したかったという事がわかりました。それと、「はてなブックマークの星の数は、指標として一切なんの訳にも立たない」という事実がわかりました。(了)
2014-11-23 13:53:49②やまもといちろうさんの記事と、「原罪を認識しろ」派
ちなみに最後の「悪質なヘイトスピーチには、2chの祭りと大体同じでペンによる私刑でいいんじゃないの。別に誰もそれを正義だと主張してないでしょ」は、dada氏や小山氏の意見以上に、最も私の主張に近い意見ですね。安田氏が「原罪を認識」しているなら、そういうやり方もあるかなという感じ。
2014-11-23 13:58:27続き)やまもといちろう氏も全くこの意見ですね。ただ、安田浩一氏の記事を読むだけでは、原罪を認識してたかどうか定かじゃないんだけど、批判がついた後の反応とまとめのコメント欄を見る限りでは、認識していなかったようで残念感がありました。dmm-news.com/article/899175/
2014-11-23 14:02:35③大きな齟齬:2ちゃんねるとはなにか?
(追記結論あり)安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2ch祭の同一性 - Togetterまとめ togetter.com/li/747381 @togetter_jpさんから 追加がかなりある。本文は非常に興味深いので読むべき。コメント欄は読む必要は無いと思う。
2014-11-22 09:26:47基本的にはたりちぱ氏とたられば氏との対論だが、追記を読んでもたられば氏の主張を8割以上支持したいと感じる。 たられば氏は好感を持てる理知的なツィートが非常に多いと思うけれど、この件に関してはたりちぱ氏が正しいと強く感じる。 (ハンドルがたられば/たりちぱなので紛らわしいww)
2014-11-22 09:30:14多分、それは「にちゃんねる」に対する両者の理解の有り方が全く違い、俺はたりちぱ氏の見方を取っているからそう感じるのだろうと思う。 元々「にちゃんねる」には功罪がある、写真週刊誌や女性週刊誌と言った「下賎な読み物」に共通する功罪があるのだ。
2014-11-22 09:33:43「追記を読んでもたられば氏の主張を8割以上支持したいと感じる」 たられば氏じゃなくて「た り ち ぱ 氏の主張」だったよ…… orz このツィート、両者を取り違えて書いてしまったので、一回削除して書き直したんだよ…… もう俺(特に脳機能が)ダメじゃんww
2014-11-22 12:21:08結局、今回のまとめで一番齟齬を産んだ点は、2chとの同一性でも、安田氏の記事の是非でもなくて、「2ちゃんねるとはなにか」という点で一番食い違っていたのよね。だから議論が全く咬み合わない。そして、2chは完全悪だみたいな先入観で文句をつけてくる人達は、決まって2chを見てない。終。
2014-11-23 14:09:22④「在日コリアンやたらればさんへの嫌がらせ」は「2chと祭りと同じ、私刑」かどうか?
ところで在日コリアンと雑談した私宛に延々と嫌がらせのリプライを送ってくるアカウントがいて、「安田記者のあの記事は2ちゃんの祭と同じだ」と言っていた人たちは、この嫌がらせについてはどう思っているんだろうか。「2ちゃんの祭と同じ、私刑だね」と言うのかな。
2014-11-23 14:30:09