安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性)

正式タイトル「安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2chの祭の同一性を検討することは、ヨーゲン氏の行為を肯定する方向に働かせる政治性があるのか?」 あるいは「どっちもどっち論」 【注意】このまとめ内でもヨーゲン氏の行為は一貫して否定しており、それを肯定するものではありません。
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このまとめは↓のまとめの続きです

コメント欄での議論は本文でまとめてあるので追わなくていいです。

まとめ (追記結論あり)安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2ch祭の同一性 しばらくまとめてなかったので超ひさしぶりの自分用まとめ。No.28 安田氏によるヨーゲン氏の追い詰め行為と、2ちゃんねらーの祭り行為は同じか否か?検討してみました。 【注意】このまとめはヨーゲン氏の行為を肯定するものではありません。ヨーゲン氏の行為は非であるという前提で、記事と2chとの同一性について議論しています。 【後半に反論の分類と結論を記載したので是非そちらも読んでください】 続きとなるまとめも作成しました→安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性) http://togetter.com/li/749260 前作→ 表現の自由はどこまで制限されないのか? http://togetter.com/li/665466 136465 pv 1374 144 users 66
【NEW】続きとなるまとめを作成しました↓完結編です【NEW】
まとめ 【表現を用いた攻撃】に、なぜ警察と司法は無力なのか?(安田浩一氏のヨーゲン記事を受けての三部作完結編) 副題:【匿名と実名、あるいはマスコミと個人の非対称性】 安田氏の記事を受けたまとめ三部作の第三弾。完結編です。が、過去のまとめは読まなくても大丈夫な作りになっています。但し、安田氏の記事は読んでおいた方が良いです。↓ http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41046 【注意1】ヨーゲン氏が「彼女たち」に嫌がらせをしていたのは公開の場で行われた単なる事実であり、まとめ人にその行為を肯定する意図はありません。 【注意2】私は法律の専門家ではない全くのド素人です。プロからのご指南・ご指摘お待ちしております。 【注意3】とりあえず今回のまとめでは現行法で規定された「特定個人への攻撃」に限定しています。団体・属性に対するヘイトスピーチの問題に関しては(まったく無関係ではありませんが).. 28230 pv 937 5 users 2
目次

長いので目次を付けます。後半にメインコンテンツ(⑥と⑧)があります。その他の部分はかいつまんでどうぞ。

①本題の前に補足。はてブコメントについて
②やまもといちろうさんの記事と、原罪を認識しろ派
③大きな齟齬:2ちゃんねるとはなにか?
④「在日コリアンやたらればさんへの嫌がらせ」は「2chと祭りと同じ、私刑」かどうか?
⑤続、2ちゃんねるとはなにか
⑥【本題】安田氏の記事の悪い点を指摘するとヨーゲン氏の行為を肯定する方向に働くか?←メインコンテンツです
⑦被害当事者「彼女たち」の立場からの政治性
⑧メインの議題について私なりのまとめ
⑨安田氏の記事における加害要素
⑩「住所氏名を出してないんだからいいんだ」という卑怯なやり方
⑪オチ

本来もう一つ重要なトピックとして「法に訴える敷居の高さ」問題があるのですが、今回は割愛して、機会があれば後日まとめます。

①本題の前に補足。はてブコメントについて
たられば @tarareba722

はてなブックマークでの反応 b.hatena.ne.jp/entry/http://t… は、Togetterコメント欄とだいぶ志向が違うなあ。スターのつき方や「いいね」のつき方にもかなり偏りがある。端的に言って逆方向。どちらが正しいとかではなく、この「志向の違い」は興味深いですね。

2014-11-21 00:40:39
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

そういえば、たらればさんのこのツイートで、はてブでの「スターのつき方」について、あまりシステムを知らないからスルーしてたんだけど、反応を精査していたら判った点がありました。あれ、同一人物が多数つけられるシステムなんですね。(続く twitter.com/tarareba722/st…

2014-11-23 13:45:42
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

続き)私をネトウヨ呼ばわりした、とにかくまとめに批判的なツイートには全部★7つ付けて回ってる人がいて、まぁ、このkiya2015って人なんだけど、ここでは「他のニュースでもやってるだろ派」に星つけてる(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…

2014-11-23 13:48:20
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

続き)んでこっちのはてブでも「同じなわけ無いだろ」というなんの情報量もないはてブコメントに星7つつけてるが、(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…

2014-11-23 13:49:32
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

続き)「悪質なヘイトスピーチには、2chの祭りと大体同じでペンによる私刑でいいんじゃないの。別に誰もそれを正義だと主張してないでしょ」という肯定かつ原罪を認識かつ「2chと同一」を主張するブコメにも星7つ付けてた。(続く b.hatena.ne.jp/entry/23450449…

2014-11-23 13:51:52
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

続き)君、「同じなわけ無い」んじゃなかったんかい!wwwというわけで、彼もまた2chとの同一性には同意してくれていて、ただ単に私刑を容認したかったという事がわかりました。それと、「はてなブックマークの星の数は、指標として一切なんの訳にも立たない」という事実がわかりました。(了)

2014-11-23 13:53:49
②やまもといちろうさんの記事と、「原罪を認識しろ」派
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

ちなみに最後の「悪質なヘイトスピーチには、2chの祭りと大体同じでペンによる私刑でいいんじゃないの。別に誰もそれを正義だと主張してないでしょ」は、dada氏や小山氏の意見以上に、最も私の主張に近い意見ですね。安田氏が「原罪を認識」しているなら、そういうやり方もあるかなという感じ。

2014-11-23 13:58:27
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

続き)やまもといちろう氏も全くこの意見ですね。ただ、安田浩一氏の記事を読むだけでは、原罪を認識してたかどうか定かじゃないんだけど、批判がついた後の反応とまとめのコメント欄を見る限りでは、認識していなかったようで残念感がありました。dmm-news.com/article/899175/

2014-11-23 14:02:35
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

どこまで暴いていいのかわからない「ネトウヨ」の実情 ow.ly/EENdw

2014-11-21 21:34:26
③大きな齟齬:2ちゃんねるとはなにか?
hiroharu.minami @hiroharu_minami

(追記結論あり)安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2ch祭の同一性 - Togetterまとめ togetter.com/li/747381 @togetter_jpさんから 追加がかなりある。本文は非常に興味深いので読むべき。コメント欄は読む必要は無いと思う。

2014-11-22 09:26:47
hiroharu.minami @hiroharu_minami

基本的にはたりちぱ氏とたられば氏との対論だが、追記を読んでもたられば氏の主張を8割以上支持したいと感じる。 たられば氏は好感を持てる理知的なツィートが非常に多いと思うけれど、この件に関してはたりちぱ氏が正しいと強く感じる。 (ハンドルがたられば/たりちぱなので紛らわしいww)

2014-11-22 09:30:14
hiroharu.minami @hiroharu_minami

多分、それは「にちゃんねる」に対する両者の理解の有り方が全く違い、俺はたりちぱ氏の見方を取っているからそう感じるのだろうと思う。 元々「にちゃんねる」には功罪がある、写真週刊誌や女性週刊誌と言った「下賎な読み物」に共通する功罪があるのだ。

2014-11-22 09:33:43
hiroharu.minami @hiroharu_minami

「追記を読んでもたられば氏の主張を8割以上支持したいと感じる」 たられば氏じゃなくて「た り ち ぱ 氏の主張」だったよ…… orz このツィート、両者を取り違えて書いてしまったので、一回削除して書き直したんだよ…… もう俺(特に脳機能が)ダメじゃんww

2014-11-22 12:21:08
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

結局、今回のまとめで一番齟齬を産んだ点は、2chとの同一性でも、安田氏の記事の是非でもなくて、「2ちゃんねるとはなにか」という点で一番食い違っていたのよね。だから議論が全く咬み合わない。そして、2chは完全悪だみたいな先入観で文句をつけてくる人達は、決まって2chを見てない。終。

2014-11-23 14:09:22
④「在日コリアンやたらればさんへの嫌がらせ」は「2chと祭りと同じ、私刑」かどうか?
たられば @tarareba722

ところで在日コリアンと雑談した私宛に延々と嫌がらせのリプライを送ってくるアカウントがいて、「安田記者のあの記事は2ちゃんの祭と同じだ」と言っていた人たちは、この嫌がらせについてはどう思っているんだろうか。「2ちゃんの祭と同じ、私刑だね」と言うのかな。

2014-11-23 14:30:09
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コメント

kampfer @kampfer2009 2014年11月24日
自分で自分の発言を纏めるものにありがちではありますが、結局のところ、自分の都合良いものだけ取り上げる感じになってますな。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年11月25日
kampfer2009 まぁ、その点は否定しませんよ。私にとって都合の悪い部分はコメント欄に書き込んでくださると有難いです。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2014年11月25日
実名も住所も出してないが、(個人を特定できる情報が含まれていれば)名誉棄損が認定された例といえば、「石に泳ぐ魚事件」とかが有名ですね。実名や住所は伏せていたが「顔に特徴的な腫瘍がある芸術系大学院生の外国人女性」等から推定可能で、さらに「肉親が外国でスパイとして逮捕・投獄された」等が公開を望まない情報として名誉毀損が認定されました。
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心技 体造 @mentalskillbody 2014年11月25日
相変わらず「たられば」さんが「たかられれば」さんになったままですね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月27日
なるほど。「2ちゃんは玉石混淆」「2ちゃんの晒し行為は法的に問題がある」「安田氏の手法は2ちゃんの晒しと同じ」「ヨーゲンがクソなのは当然だけど、安田氏の手法も問題だ」としているオレみたいな言動を、自称中立問題として捉えてる層がいるのね。理解。
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quantresearcher @quantresearcher 2014年11月27日
その理解は違うだろうな。「自称中立問題」とは、「ヨーゲンと同じネットヘイトのバックグラウンドを持っている」癖にそれがバレないと思って隠し「ゴメンナサイ」するはずもなく「ヨーゲンがクソなのは当然だけど、」とまるで他人ごとのように批判するポーズをみせながら結局擁護しちゃうという中立を装うクソの存在の問題視。
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quantresearcher @quantresearcher 2014年11月27日
たとえばこーんなネットヘイトのバックグラウンド @tikuwa_ore http://twilog.org/tikuwa_ore #日本翼778 #ワーワー教647 #放射脳558 #毛の壁442 #活動家ゴッコ110 #雛菊98 #牛乳支障65 #狼王 だけど、アカウント変わったからバレないと思って「ヨーゲンがクソ」とか他人ごとのように中立を装うクソの問題。
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