メモ 第4回 市民科学者国際会議〜リスクコミュニケーションをめぐって

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第4回 市民科学者国際会議 円卓会議 2 ディスカッション youtube.com/watch?v=TLbAa7…

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(市民科学者国際会議、午前の 議論を 見なおしてると、胃が 痛くなってきた ... )

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秋山剛氏「低線量の 影響というのは 現時点では 右とも 左とも 結果が 出ていません」(補足説明)

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津田敏秀さん「低線量とは 年間 何ミリシーベルトですか ?」 秋山剛氏「私は 放射線科の 専門ではないので、レーバーストック先生に 質問していただければ いいと 思います、放射線量については」

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秋山剛氏「ここから 上は 明確に 身体的影響が 出ると 知られている 線量があると 思うんです。 原発事故とかを 別にして、一般的に 10マイクロシーベルトですか、これくらいの レベルなら、 まあ しかたないという レベルがあり、そこの 間の 中間帯があります」

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秋山剛氏「私の いってるのは その 中間帯のことです」 津田敏秀さん「それが 答えられないのに、なぜ 安全だと いえるんですか、住民に」 秋山剛氏「私は 安全だとは いってないです」 津田敏秀さん「わからないと いってるでしょう。 その 線量は いくらなのか 答えてほしい」

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秋山剛氏「線量について 私は お答えする エクスパタイズ (専門的な 知見) は ありません。 中間帯は 安全だと 住民に いってるわけでは ありません。 いずれにしても、線量が 増えているから 福島から 出て 暮らそうとしている 人を 阻むことは ありません」

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秋山剛氏「一方、住民のなかには 福島を 出て 生活しようとすれば、そのことの ストレスがあるわけです。 その ストレスと、福島に とどまることを 考えたとき、科学的根拠が 十分にない 状況であっても、やはり 福島に 住もうと 決めている 人が たくさんいる」

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秋山剛氏「その人たちへの サポートを」 津田敏秀さん「ですから 科学的根拠の 十分にない レベルとは、どのくらいの レベルなんですか ?」 秋山剛氏「その 質問に 答える エクスパタイズは 私には ありません」

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秋山剛氏「もし こういう 線量で こういう 影響があるという 資料、ペーパーがあったら、スライドにして お示しくだされば 拝見します」 津田敏秀さん「いくらでも あります」

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津田敏秀さん「農水省の リスクコミュニケーションの 入門書には こう 書いてます「リスクについて 国民に 公表することは、住民を おちつかせるより 必要以上に 恐怖心を もたせることに なりかねないと。 これは 神話です」から」

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津田敏秀さん「こういうのは やめて「国民に 彼らの 不安や 懸念を 表明する 機会を 提供することによって、恐怖心が 生じる 可能性を 減らすことが 大事」なんです」

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秋山剛氏「私は 源が どういうものかで 情報を 抑えるとか 隠蔽するとか、そういうことが 住民の 健康に 繋がると 思ったことは 一度もありません」

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津田敏秀さん「100ミリシーベルト以下で 被ばくによる がんが この程度 でるという データが 公表されていない、政府や 福島県の 口からは」 秋山剛氏「それは まだ データが ないからだと 思いますよ」 津田敏秀さん「あるんです、いくらでも」

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津田敏秀さん「WHO が 報告書を 出しています。 先生、ご存じないのに 精神的不安を 取り扱おうとしているのが 問題なんです」 秋山剛氏「いえ 違うんです、役割が 違うんです」

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秋山剛氏 提出資料 1.「認知行動活性化プログラム」(東京大学 関谷裕希氏 提供) 認知行動モデル pic.twitter.com/pMOQzMTE81

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秋山剛氏 提出資料 2. 要約 ステークホルダー委員会 pic.twitter.com/kxS2r6aXyL

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秋山剛氏 提出資料 3. 福島市 花見山公園「福島に平和を戻すべきである」 pic.twitter.com/xY942I7lHE

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一蓮托生だ ! みんな 胃が 痛くなってしまえ !! (ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

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(いいすぎでした、反省します ... ＿|￣|○ )

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津田敏秀さん「私が 医師国家試験を 作らされた 経験からしますと、放射線被曝による 発がんには 閾値はありません。 秋山先生が 医師免許を お持ちかどうか わかりませんが、これは 医師にとって 必要最低限の レベルの 知識だと 思います」

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津田敏秀さん「福島に 携わる 人なら、放射線被曝による 影響が (線量に 応じて) 直線で 閾値がないことは、住民にとっても 知られていることなのです」

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津田敏秀さん「でも どこかで 安心したい、ということで 説明する 側も、される 側も 悩んでいる、それで 不安に 思っている」

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津田敏秀さん「そこのところ、なぜ 悩んでいるのかという。 みんなが 共有している 基本知識を 共有されてない 方が、いくら 医師免許を もっておられても、それで 相談に のられても、なかなか わかってもらえない」

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津田敏秀さん「100ミリシーベルト以下は 放射能による がんは でない、あるいは わからないと いってる 方たちも、LNT 仮説を 否定しているわけではないのです」