9
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014-11-27 18:53:49
    教師って基本「馬鹿」だから、自分が準備してきた想定外の事を生徒にされると全く対応が出来ない。だから、掛け算の順番の強制と云う馬鹿なルールも押し通す…本当、馬鹿なんだよ教師は…
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-11-27 19:24:41
    かけ算の順序を入れ替えても答えがおなじになるって、それ、ちゃんとすべての数で成り立つのを確認しましたか?
  • kkitmur @kkitmur 2014-11-27 21:47:02
    「足が八本のタコが二匹いる」でも「タコがいて、それぞれの足は八本ずつある」でも考えとしては問題ない筈なのに、「この問題では問題文と同じ順序で計算していたら理解していない証拠だ」とかやりだすのが阿呆臭いって話でしょう
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-27 22:12:55
    29zgJQepexzZ 全ての数では成り立たないよ。行列や四元数の場合は積に交換法則は成立しない。ただし、実数の範囲では常に成り立つ。これは公理なので、該当しないことは一般的な数学とは全く別の公理系を構築するのでない限りありえない。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2014-11-27 22:55:28
    これって地域差や世代差とかあるのかね。過去のまとめとか見ても教師の全員が全員順番派ではないみたいだし、都道府県ごとの順番派教師の数調べたら面白そう。2~30年前自分が小学生だったときにこんな指導された覚えは全くないんだよなぁ。子供とかいないからいま近所の母校で実際どう教えてるかは知らないけど。
  • 通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2014-11-27 23:11:49
    順序にこだわる人の、式はバツだけど、答えは丸、って変。式が間違いなら、考え方が間違ってるんだから、それこそ答えがあっているのはたまたまなんだから、バツにしないとおかしいでしょう。逆はあり得るよ?式が丸で答えがバツ。単に計算ミスしてるだけ。
  • 国仲良治 @jpcryptex 2014-11-27 23:20:44
    29zgJQepexzZ おまえは馬鹿かとしか言いようがない。
  • 国仲良治 @jpcryptex 2014-11-27 23:22:37
    まあとりあえず、算数のかけ算に順番があると言う人には教員やめてほしい。百害あって一利なし。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-11-27 23:34:18
    @jpcryptex 馬鹿だから、ホントにかけ算の順序を入れ替えても答えがおなじになるかどうかわからないんですよね。整数論の範囲だと交換則が成り立つことは証明する必要があるはずだし、実数論の範囲なら、ある整数mを任意の整数n回加算するという操作が乗算m×nと同様の操作になるかどうかも、証明の必要があったと思うので。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-11-28 00:28:39
    算数では「積のみ数式は順序がある」、数学では「積のみ数式には順序がない」という二つの価値観の転換で躓く人が居るんだよなぁ。
  • kkitmur @kkitmur 2014-11-28 00:34:24
    29zgJQepexzZ 積の交換則を習う義務教育の範囲内ですが、積の交換則の証明は範囲外です。積の交換則を前提とするなら、それが正しいものであることを検証できる必要がある(定理を証明できる必要がある)、という論であるなら今の教育においては積の交換則は教えられなくなってしまうのではと思いますが、いかがでしょう?
  • taka @Vietnum 2014-11-28 00:51:11
    英語ではSVOCなんぞ知らん外人さんでもペラペラ&書き書きできているんだけど、このかけ算の順序の場合、理解できない子供はのちの数学の学習でもの凄い苦労や挫折をしたり、国語力(?)が養えなくて読解ができなくなったりするん( ̄∇ ̄)? そういや理科は机上の論理よりも具体的な実験を増やして、子供に理科への興味を持たせようとしてるというニュースを見た記憶が。。。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2014-11-28 01:34:18
    単なる計算問題ならともかく、文章題の計算で積の順序が滅茶苦茶だったら駄目でしょう。a*b=b*aが成り立つからどっちでもいいってのはただの暴論。それぞれの数値が何を指していて、その計算では何がどう処理されたのかを理解させるという意味でも、過程で誤解が生じている解答に安易な正答評価を与えるべきではない。まあ、計算ができている以上得点一切なしの×にするのはどうかと思うので、計算結果8割過程2割くらいで採点するのがベターだけれど。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2014-11-28 04:27:46
    計算過程ってのも考えては見たけど×サインの前後の順番とかはそう重要なポイントじゃないよね。計算過程に点数が来るテストでそういう採点は採点者の非となると思うんだが。言葉を他の言語に訳してる訳じゃないんだから。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2014-11-28 06:54:43
    確か、順番ある派の人が実験やって「順番無関係に式を立てた生徒も図を書かせるとちゃんと問題を国語的に理解していた」ってこと立証してなかったっけw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2014-11-28 07:00:42
    式の順番の強制ってのは、「自転車を利用する時は補助輪をつける事」って校則に似てる気がする。
  • K @kztuo 2014-11-28 07:14:00
    教師の質によっては算数嫌いの低学力人間を量産するだけだから掛け算の前に重点的に基本単位と誘導単位について指導するべき。長期的には微積分や物理化学で躓きにくくなるかもしれないし。順番なんて関係ねえ。
  • Tu meri botさん @medama_bot_san 2014-11-28 07:17:17
    教師の権威付け施策なんじゃないのと邪推しちゃうっていう(´・_・`)
  • @izanamu 2014-11-28 07:26:29
    まあ99%の子供達が長じて底辺労働者or社畜として生活して行かなくてはならない現実を考えれば。この一見、珍妙な掛け算順序指導も日本社会で何とか生き残っていくための「生きるチカラ」とやらを教えているのかもしれない。
  • kartis56 @kartis56 2014-11-28 09:26:45
    便宜として順序を教えるというのであれば、最低限個数とかの単位をつけてほしい。数字だけ記入させて前後あってるから正解というのは教え方が間違ってる。
  • kartis56 @kartis56 2014-11-28 09:28:29
    算数の問題じゃなくて国語の問題になってしまってる
  • フリーザ @dk_ahiru 2014-11-28 10:15:56
    掛け算の順番なんて小さい頃からめんどくせえと思ってたし、要らないとも感じているけど、コメントでわざわざ教師そのものを罵倒するような必要はないと思う。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2014-11-28 11:11:36
    マニュアル的な模範解答にこだわり過ぎている気がしますね。個人的に、算数(高学年)も数学も苦手でしたが、こういう細かいところにこだわり過ぎているところが嫌いでしたね。
  • ToTo @toto_6w 2014-11-28 12:13:56
    数学ではなく算数で掛け算の順序を重視するのはいいとして、算数で順番間違いで答えがあってる場合は☓じゃなく△にしてあげて欲しいなぁ(´・ω・`)
  • Automatic_T @Automatic_T 2014-11-29 22:09:44
    こうなったら、この手の文章題には必ず単位を含ませてキッチリと数式内に単位も書かせるべき。そうしないとせっかく答えを導き出した子供が混乱して可愛そうだよ。コレが原因で算数、数学嫌いになっら目にもあてられん。
アプリならコメントをいいね順で見られます。

カテゴリーからまとめを探す

「ログ」に関連するカテゴリー