答えが合っていてもバツをつける 『かけ算の順番を重んじる』問題

まとめました。
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あおしず🐍ⓐⓞⓢⓗⓘⓩⓤ @aoshizu

この問題の意味が分からない。(小2) これがウワサのかけ算の順番を重んじるベネッセか。 pic.twitter.com/292BeMidcS

2014-11-26 15:09:57
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ねこひよこ @snowmoon807

@aoshizu @kenichiromogi かけ算の式の順番を間違えていたら、式も答えも×でした。式が×なのは解るけど、答えも間違えなのは納得いかないように思います。私は一般の母親で専門家ではないですが… 私が子供の頃は答えだけ○してくれたように思います。甘いでしょうか?

2014-11-27 09:27:43
むし @muttakurukuru

我が家にも掛け算順序問題来ました〜 ٩꒰ ˘ ³˘꒱۶~♡

2014-11-26 16:48:51
ゆ。 @yu70026178

我が家にもやってきたかけ算順序問題。ほんとばからしいな。

2014-11-26 21:23:17
ちょん @chon_nvn

@kenichiromogi かけ算の順番が大事というよりは、4年生になって四則やカッコが含まれる文章題を解くための準備に思えます。塾で小4の子教えてますが問題文の意味が分からないんですよねーー

2014-11-27 09:10:29
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 そしていつものパターンでおかしなことを言っている人達が湧いて出て来ている。 twitter.com/chon_nvn/statu… 【かけ算の順番が大事というよりは、4年生になって四則やカッコが含まれる文章題を解くための準備】例によって現実を知らない単なる憶測発言。

2014-11-27 13:11:16
も____み____あ____げ @charinkoq

いろいろ意見はあるかと思いますが、掛け算のかける数、かけられる数の順序にはこだわる人です。たまたまa•b = b•aが成り立つ演算ってだけなので。

2014-11-27 09:29:20
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 twitter.com/charinkoq/stat… 【いろいろ意見はあるかと思いますが、掛け算のかける数、かけられる数の順序にはこだわる人です。たまたまa•b = b•aが成り立つ演算ってだけなので。】でた!「たまたま成り立つだけ」www

2014-11-27 13:12:14
大分のサトシ@帰還 @satosi_1111

@kenichiromogi 友達が算数・数学教員養成なんですけど、そこでも掛け算の順は重んじられているみたいです。何でも比と対応するためだとか… 僕自身はそこまでいるものかと思いますが。

2014-11-27 08:40:45
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 twitter.com/satosi_1111/st… 【友達が算数・数学教員養成なんですけど、そこでも掛け算の順は重んじられているみたいです。何でも比と対応するためだとか… 僕自身はそこまでいるものかと思いますが。】 大学の教員養成の段階でやばい感じ?この辺の情報が集まらない。

2014-11-27 13:15:07
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 教師になってから算数の教え方の指南書なんかを読んだり、先輩の先生に教わったりして、トンデモ算数学を身に付けてしまう人がいるのはほぼ確実ですが、大学生のときにおかしな教育を受けてトンデモ算数学を習得してしまった人もいるのではないかと疑っています。情報求。

2014-11-27 13:17:21
シビ @shibiren

よく見かける「掛け算の順番」問題、国語力を総合的に身につけるみたいな意味だと思ってた。私が育った学校も順番違うとダメだったし、小学校くらいまでは式の意味をこんこんと教えられたよ。それで良いと思ってたんだけど。

2014-11-27 08:30:35
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 twitter.com/shibiren/statu… 【よく見かける「掛け算の順番」問題、国語力を総合的に身につけるみたいな意味だと思ってた。私が育った学校も順番違うとダメだったし、小学校くらいまでは式の意味をこんこんと教えられたよ。それで良いと思ってたんだけど。】良くない。

2014-11-27 13:20:55
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 コメント続き。もちろん、掛算の順序強制で国語力とか総合力はつかない。一番よろしくないのは、算数でも暗黙のローカルルールを読み取らなければいけないかのように子供を誤解させてしまうこと。続きの引用に続く

2014-11-27 13:23:01
シビ @shibiren

そういうのもあるから、ウチの親はテストの点数とかで怒ったことなかったし、ましてや問題がおかしいなんて文句もつけなかった。でも何で間違えたかはちゃんと分かるまでやる、みたいな方針。問題が阿呆らしいと言う前に、出題者の意図を汲み取る訓練は大事だと思うんだよね。

2014-11-27 08:33:42
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 続き twitter.com/shibiren/statu… 【でも何で間違えたかはちゃんと分かるまでやる、みたいな方針。問題が阿呆らしいと言う前に、出題者の意図を汲み取る訓練は大事だと思うんだよね。】掛算の順序のような特殊でくだらないローカルルールまで読み取らせるのは酷。

2014-11-27 13:24:37
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 何もメリットがないのに(驚くべきことに何年もこの騒ぎを繰り返して掛算順序強制のメリットが一つでもあることを示せた人は誰も出て来なかった)、つまらないローカルルールを押し付ける行為はきちんと無くすようにしなければいけません。悪いことをしているという自覚がないのだと思う。

2014-11-27 13:27:36
ヒカルリ.JP @hika_ruriruri

友達が姉に小学校の先生がいるということで掛算の順序のことについて友達が聞いてみたらしい 細かい所は覚えてないけど まあ掛算の順序が逆だったら×を付ける派の先生らしいですね 友達の聞き方がアレだったらしくなんであんたなんかに批判されなきゃいけないのとか少し反発され(続 #掛算

2014-11-27 14:07:58
ヒカルリ.JP @hika_ruriruri

@hikaru3pitch3 たらしいけど,まあそこは置いといて. 要点を書くと 「いろいろな考え方があってもいいのに何故×をつけるのか」という質問に対して 「児童の多様な考え方を認めると教育の意味がない.色々な考え方をするのはいいが教育の場なんだから(続 #掛算

2014-11-27 14:10:57
ヒカルリ.JP @hika_ruriruri

@hikaru3pitch3 授業で教えた通りに答えるべきだ」 と答えてもらったらしい. 一応 「ただ,逆順で書いた子には出来るだけ個別になぜその順番で書いたのかを聞くようにはしてる」とのこと それでも 「仕事が忙しいからそんな些細なことに構ってる時間は殆どない」(続く #掛算

2014-11-27 14:12:45
ヒカルリ.JP @hika_ruriruri

@hikaru3pitch3 と言われたとのこと. 結局掛算の順序が正しいかどうかよりも先生の言ったことを忠実に守るかどうかが大事という主張らしい #掛算

2014-11-27 14:14:36
ヒカルリ.JP @hika_ruriruri

先生の言った通りに答えを書くって それは算数じゃなくて生活指導やん… って思いましたね. #掛算

2014-11-27 14:15:23
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

Re: RT #掛算 そんなに忙しいんだったら、全部マルにしちゃえばいいのにね。掛算の順序強制が教育現場で「権威」になっているケースが多数あると推測される。続く

2014-11-27 14:26:50
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#掛算 ちなみにどちらの掛算の順序でもマルにしない言い訳で頻出するのが、「それだと、問題文に出て来た数を何も考えずに掛け合わせて答えを出した子にもマルがついてしまう」という類のもの。あまりにもアホすぎてみんな何度も繰り返しあきれている。

2014-11-27 14:28:53
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コメント

Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年11月27日
教師って基本「馬鹿」だから、自分が準備してきた想定外の事を生徒にされると全く対応が出来ない。だから、掛け算の順番の強制と云う馬鹿なルールも押し通す…本当、馬鹿なんだよ教師は…
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年11月27日
かけ算の順序を入れ替えても答えがおなじになるって、それ、ちゃんとすべての数で成り立つのを確認しましたか?
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kkitmur @kkitmur 2014年11月27日
「足が八本のタコが二匹いる」でも「タコがいて、それぞれの足は八本ずつある」でも考えとしては問題ない筈なのに、「この問題では問題文と同じ順序で計算していたら理解していない証拠だ」とかやりだすのが阿呆臭いって話でしょう
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月27日
29zgJQepexzZ 全ての数では成り立たないよ。行列や四元数の場合は積に交換法則は成立しない。ただし、実数の範囲では常に成り立つ。これは公理なので、該当しないことは一般的な数学とは全く別の公理系を構築するのでない限りありえない。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年11月27日
これって地域差や世代差とかあるのかね。過去のまとめとか見ても教師の全員が全員順番派ではないみたいだし、都道府県ごとの順番派教師の数調べたら面白そう。2~30年前自分が小学生だったときにこんな指導された覚えは全くないんだよなぁ。子供とかいないからいま近所の母校で実際どう教えてるかは知らないけど。
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通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2014年11月27日
順序にこだわる人の、式はバツだけど、答えは丸、って変。式が間違いなら、考え方が間違ってるんだから、それこそ答えがあっているのはたまたまなんだから、バツにしないとおかしいでしょう。逆はあり得るよ?式が丸で答えがバツ。単に計算ミスしてるだけ。
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国仲良治 @jpcryptex 2014年11月27日
29zgJQepexzZ おまえは馬鹿かとしか言いようがない。
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国仲良治 @jpcryptex 2014年11月27日
まあとりあえず、算数のかけ算に順番があると言う人には教員やめてほしい。百害あって一利なし。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年11月27日
@jpcryptex 馬鹿だから、ホントにかけ算の順序を入れ替えても答えがおなじになるかどうかわからないんですよね。整数論の範囲だと交換則が成り立つことは証明する必要があるはずだし、実数論の範囲なら、ある整数mを任意の整数n回加算するという操作が乗算m×nと同様の操作になるかどうかも、証明の必要があったと思うので。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年11月28日
算数では「積のみ数式は順序がある」、数学では「積のみ数式には順序がない」という二つの価値観の転換で躓く人が居るんだよなぁ。
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kkitmur @kkitmur 2014年11月28日
29zgJQepexzZ 積の交換則を習う義務教育の範囲内ですが、積の交換則の証明は範囲外です。積の交換則を前提とするなら、それが正しいものであることを検証できる必要がある(定理を証明できる必要がある)、という論であるなら今の教育においては積の交換則は教えられなくなってしまうのではと思いますが、いかがでしょう?
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taka @Vietnum 2014年11月28日
英語ではSVOCなんぞ知らん外人さんでもペラペラ&書き書きできているんだけど、このかけ算の順序の場合、理解できない子供はのちの数学の学習でもの凄い苦労や挫折をしたり、国語力(?)が養えなくて読解ができなくなったりするん( ̄∇ ̄)? そういや理科は机上の論理よりも具体的な実験を増やして、子供に理科への興味を持たせようとしてるというニュースを見た記憶が。。。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2014年11月28日
単なる計算問題ならともかく、文章題の計算で積の順序が滅茶苦茶だったら駄目でしょう。a*b=b*aが成り立つからどっちでもいいってのはただの暴論。それぞれの数値が何を指していて、その計算では何がどう処理されたのかを理解させるという意味でも、過程で誤解が生じている解答に安易な正答評価を与えるべきではない。まあ、計算ができている以上得点一切なしの×にするのはどうかと思うので、計算結果8割過程2割くらいで採点するのがベターだけれど。
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Oddball @0ddbaII 2014年11月28日
計算過程ってのも考えては見たけど×サインの前後の順番とかはそう重要なポイントじゃないよね。計算過程に点数が来るテストでそういう採点は採点者の非となると思うんだが。言葉を他の言語に訳してる訳じゃないんだから。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年11月28日
確か、順番ある派の人が実験やって「順番無関係に式を立てた生徒も図を書かせるとちゃんと問題を国語的に理解していた」ってこと立証してなかったっけw
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年11月28日
式の順番の強制ってのは、「自転車を利用する時は補助輪をつける事」って校則に似てる気がする。
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K @kztuo 2014年11月28日
教師の質によっては算数嫌いの低学力人間を量産するだけだから掛け算の前に重点的に基本単位と誘導単位について指導するべき。長期的には微積分や物理化学で躓きにくくなるかもしれないし。順番なんて関係ねえ。
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廃墟 @Rolling_CEO 2014年11月28日
教師の権威付け施策なんじゃないのと邪推しちゃうっていう(´・_・`)
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kartis56 @kartis56 2014年11月28日
便宜として順序を教えるというのであれば、最低限個数とかの単位をつけてほしい。数字だけ記入させて前後あってるから正解というのは教え方が間違ってる。
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kartis56 @kartis56 2014年11月28日
算数の問題じゃなくて国語の問題になってしまってる
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トミー副部長(カービィ) @kduck_4869 2014年11月28日
掛け算の順番なんて小さい頃からめんどくせえと思ってたし、要らないとも感じているけど、コメントでわざわざ教師そのものを罵倒するような必要はないと思う。
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Eimi1003 @Eimi1003 2014年11月28日
マニュアル的な模範解答にこだわり過ぎている気がしますね。個人的に、算数(高学年)も数学も苦手でしたが、こういう細かいところにこだわり過ぎているところが嫌いでしたね。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2014年11月28日
数学ではなく算数で掛け算の順序を重視するのはいいとして、算数で順番間違いで答えがあってる場合は☓じゃなく△にしてあげて欲しいなぁ(´・ω・`)
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おーとま @Automatic_T 2014年11月29日
こうなったら、この手の文章題には必ず単位を含ませてキッチリと数式内に単位も書かせるべき。そうしないとせっかく答えを導き出した子供が混乱して可愛そうだよ。コレが原因で算数、数学嫌いになっら目にもあてられん。
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