オランダに学べ

ワークシェアリングや同一労働同一賃金がすでに実施されているオランダ。日本では実現出来ていないこれらの政策をなぜ実現出来たのかということについて、オランダという国についてのやりとりをまとめました。
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はるじぇー🌔 @HAL_J

この法案の下では従業員は就業時間、就業場所を変更する権利を持つ。法案が可決されれば、仕事と育児を両立させることが可能になり女性の就業を促進できる。 / ポートフォリオ・オランダニュース http://htn.to/9twuEt

2010-12-03 22:18:53
はるじぇー🌔 @HAL_J

日本の話じゃないです。>オランダ、「従業員、就業時間は自分で決める」法案 http://htn.to/9twuEt

2010-12-03 22:22:53
L.star @L_star

与野党(与党CDA+野党GL)が共同で法案を出している点にも注目のこと。日本だと・・・ RT @hal_j 日本の話じゃないです。>オランダ、「従業員、就業時間は自分で決める」法案 http://htn.to/9twuEt

2010-12-03 22:26:54
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star さん的には、この法案ってどのように評価されますか。オランダでの反応ってどうなんでしょう。

2010-12-03 22:28:16
L.star @L_star

@terrakei 反応はあまり知りませんが、一部のオランダ人がさらに仕事しなくなるんじゃないかという印象はありますね。あと、実際には契約により就業時間の自由はある程度認められているようで、効果としてはそういう状況の追認にしかならないのかなと。

2010-12-03 22:35:39
L.star @L_star

@terrakei なんというか階級社会で、下のほうは本当にいい加減なんですよ。まあいい加減なぶんを子育てのような手間のかかる(しかも外部委託するともっと金のかかる)ところに力を入れてもらえるなら、社会的にはプラスですけど。

2010-12-03 22:43:26
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star オランダはホント社会的実験国家だなあって思います。日本に伝わるオランダと、現場ではやっぱり政策の受け止め方も違うでしょうから、自分の目で確かめたいです。。

2010-12-03 22:46:47
L.star @L_star

@terrakei 実験国家というより、理性的な意見が感情論に勝る国なんですよ。よく言えば先進的な法案がとおり、悪く言えば屁理屈がまかりとおる。面白い国です。ただすんでいい国かというとうーん

2010-12-03 22:49:27
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 理性が感情に勝るっていうのは、ぼくからすると、国民が極めて成熟した政治・社会的な見識を持っていると判断してしまうのですが、lstarさんはそのように解釈できますか?

2010-12-03 22:51:26
L.star @L_star

@terrakei 成熟しているのは政党間の複雑な駆け引きを見る限り事実でしょうね。他方一見正論に見えるような意見だって通ってしまったりしますから、やはりそれはよしあしです。それに、感情をある程度押さえ込むことになるため、暴発したときのリスクは高くなります。

2010-12-03 23:03:26
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 少なくとも国民が政治的に成熟しなければ、政府も成熟しない。ということは正しそうですね。理性を尊ぶ政治的な関心は、いつごろから作られたものなんでしょうか・・。

2010-12-03 23:08:30
L.star @L_star

@terrakei さあどうでしょう。結局のところ、成熟しているのは一部層だけかもしれません。それで大多数のどこにでも居る無知な民衆を引っ張っているだけなのかも。オランダが理性的な国なのは、「オランダ人がオランダを作った」というほどの苦難の道が原因じゃないですかね。

2010-12-03 23:12:09
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 議会のレベルは国民のレベルに関係があるという説は正しさがあるとして、大衆が無知だと、議会のレベルも低いはずです。日本がそうであるように。。政治的関心は、大衆が自らの手で建国したという意識があってこそ、強くなるのかもしれませんね。上からの強制ではなく。

2010-12-03 23:17:55
L.star @L_star

@terrakei 日本人が政治に無知なのではなく、日本のシステム上でもっとも効率的に意思を伝える方法が現状の議会の状況である、という考え方はどうでしょうか。

2010-12-03 23:19:38
L.star @L_star

@terrakei というのもオランダの複雑な政治技法は、完全比例代表の下院に圧倒的な権力のある制度と無関係じゃないと思うんですよね。多数政党の自由な連立は、綿密な契約に基づく連携が無いと働きませんから。

2010-12-03 23:22:20
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star オランダの政界がどのような構図になっているのか、ぼくは正直言って全く分からないです。ただ、メディアも大衆も、そして政界も、スキャンダル探しのプロレスやっているような日本とは、どうして違うのかなと思います。

2010-12-03 23:26:46
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 「オランダに学べ」って日本で語られる文脈は、ワークシェアだったり同一労働同一賃金といった、制度的な局面ばかりですけど、国民の政治に対する態度、議会の制度、メディアの政治に対する報道姿勢、そっちの方が重要なんじゃないかって、思えます。

2010-12-03 23:28:05
L.star @L_star

@terrakei じゃあ勉強用のURLはっとく。これはこの間の総選挙結果分析  http://ow.ly/3jpFF

2010-12-03 23:29:36
L.star @L_star

@terrakei もうひとつはそれを日本の参院選に当てはめるとどうなるか  http://ow.ly/3jpJT

2010-12-03 23:30:19
L.star @L_star

@terrakei オランダにだってプロレスのように残念な議論が無いわけじゃないですよ。日本のような感情論ではなく、一見正論に見える屁理屈になりますが。まあその分たちが悪い。最近だと極右PVV所属議員の犯罪歴暴露騒動とか。

2010-12-03 23:32:59
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 日本は会期中ひたすら選挙のためのプロレスやっているので・・・泣。lstarさんは、日本が政界・国民ともに、政治的に成熟した態度で臨むために足りないところって、どのあたりだと思いますか。

2010-12-03 23:36:31
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

ただいま行っている、ぼくと @l_star さんとのやりとりは、皆さんぜひ見てください。「オランダとはどんな国か」という話にはじまり政治的関心や議会制の違いについての意見交換中。。

2010-12-03 23:38:32
L.star @L_star

@terrakei 目標が無い。つまり「日本というのはどうあるべきか」ということについての合意がなく、みんながてんでばらばら。会社で言うとビジョン不足だし、それに対するマネジメント不足もある。その意味で政治主導という「キーワード」は正しい。実装は・・・うーん・・・

2010-12-03 23:40:16
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌔 @terrakei07

@l_star 自分たちで政治的な権利を得るんだっていう、明確な目標がないというのは、よくもわるくも、多くの人に自分の存亡をがかかるような問題がなかったってことなのかな。壮大な目標が共有されていて、それについての議論がなければ、政治になんて関心が喚起されようがない・・・。

2010-12-03 23:42:44
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