正社員登用半年で妊娠発覚!「それでも仕事続けたい」←物議をかもす

自分でもどちらが正論なのかわかりませんが、妊娠・育児のしやすい社会になってほしいです。
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リンク キャリコネニュース 派遣から正社員になって半年で妊娠発覚 会社に「仕事を続けたい」と相談できる? | キャリコネニュース Q&Aサイトの発言小町に、こんな相談が寄せられていました。相談者のはなこさんは、国家資格を持った専門職の派遣社員として働いていました。派遣期間中に結婚しましたが、結婚相手の苗字が同じだったことから派遣先に届けませんでした。 そうこうするうちに、派遣先から「ウチの社員にならないか」と誘いを受けたはなこさんは、良い会社だと思っていたので入社することに決めました。正社員契約の際、実は結婚していたことを知らせると、会社から「きちんと知らせて」と強く注意されたそうです。 回答者は「潔く辞めて、他の人にポジションを渡

記事内では厳しい意見が集まっていました

一方ツイッター内では
I. M. @IzumiMihashi

女性は30代後半になると人によっては卵子の質が大きく低下し育ちにくくなる。40前後になると不妊治療も成功しにくい。中絶自体が掻破の時に子宮内膜を傷つけるので不妊の原因になる。周囲に止める権利はない。 / “正社員登用から半年で妊娠…” htn.to/tpQn3C

2014-12-02 12:46:33
風の歌 @windsnowroad

正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース news.nicovideo.jp/watch/nw1342512 #niconews 会社ってそんなに偉いのか?と聞きたくなるね~恩を仇ってwww 働かせて貰って給料を頂いてる?って感覚なんだろうね

2014-12-02 13:14:24
shimotsu @shimotsu_

そもそも人間はみなフリーランスである、という前提に立ち返ればおかしな話であるとすぐ気付けるのに / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース” htn.to/DNJJxfgkG

2014-12-02 13:00:09
伊東全国カニカップ杯開催 @kanimountain

まあ産休取っていいって判断になるんだと思うけど、結婚して るひとらは避妊しないものなの? / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース” htn.to/KcLDtF

2014-12-02 12:49:36
terukazu kosuga @tkosuga

社員の妊娠・出産に対して国から企業に損失以上を宛がえる補助金出せば少子化解決しそう。 / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース” htn.to/C5xCUn

2014-12-02 12:45:38
QJV97FCr @QJV97FCr

自分の周囲では女性の方が厳しいこと言う人が多くてビックリする / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース” htn.to/rfksph

2014-12-02 12:40:00
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe

会社にしたらさせたい仕事があるから登用してるのに、すぐいなくなると辛いわな。社会が負うべきコストだが、今の中小にその体力ないから。/正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 news.nicovideo.jp/watch/nw1342512 #niconews

2014-12-02 12:35:35
やすらかさん @kotaroen

「はっきり言って迷惑」で「上司も可哀想」で「会社・同僚側からすれば負担にしかならない」のであっても、「OK!育休いっといで!戻ってきたら一緒に働こうな!」という考えになる社会がいいです。 / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任…” htn.to/uxTFKU

2014-12-02 12:21:03
糖類の上 @tinouye

これを無責任と批判する人は、リソース管理とか管理職をやってはいかんと思うw「正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 news.nicovideo.jp/watch/nw1342512

2014-12-02 12:16:45
ダッツ@EG履修 @ta22ping

正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース news.nicovideo.jp/watch/nw1342512 今後作りますから私に仕事割り振らないでくださいってのも変な話だよ…いまからおセッセしますって公言するんだよ?

2014-12-02 12:02:28
たとぽよ @Tatopon5

法律で1年たてばいいってことでは>雇用されて1年未満で、かつ労使協定に定められている場合には「その限りではない」とされている。 正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 |news.nicovideo.jp/watch/nw1342512

2014-12-02 10:07:07
REV @REVI

個々例で考えると、妊娠した社員を雇用し続ける社より、妊娠を禁じたり解雇する社の方がコスト減になるので、法律で『不当な待遇』を禁じ、イヤなら差別を禁じない国で起業してもらうって方向になるか / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任…” htn.to/hbEFvm

2014-12-02 10:02:53
Xevra Lindich @xev_ra

子供は社会の宝。子供を儲けた人が最優先で偉い。社畜脳の基地外どもは滅ぶべき。 / “正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース” htn.to/vjbnhK

2014-12-02 09:55:50
prometheus @prometheus2054

正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | news.nicovideo.jp/watch/nw1342512 子供を生むのも  許認可制 になったのか?日本はwww  国民が率先して人口削減をするんだからもう付ける薬がないなw

2014-12-01 23:33:55
ドラグーン @magunadragoon

最近は外を歩いてても下校時間以外殆ど子供見なくなった。昔は遊んでる子供いっぱいいたのに。反対に散歩中の老人はいっぱい見る。 <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-12-01 19:49:17
デスマ @lycoris_senko

国レベルでフォローする方が早いんじゃないの 若い人は男だけの稼ぎじゃ足りないとかあるし 流れを断ち切らないと先細りは止まらない <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-12-01 19:41:49
冬乃郁也@新連載「アウト・オブ・ザ・ブルー」9月1日より君恋にて配信開始 @fuyuno_ikuya

正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論 | ニコニコニュース news.nicovideo.jp/watch/nw1342512 #niconews 事実大変だろうとは思うけど、ホント、じゃあこれからも子どもどんどん減っちゃってどうすんの?って話ですからなあ。

2014-12-01 10:42:20
いっつ~P@デレ5th大阪1日め現地 @ippoutukou71

ぶっちゃけ他人の妊娠ごときで自分にしわ寄せ来るのが納得いかないでしょ。 みんなノリノリで祝福なんて昭和の時代で終わったんだよ。 <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-12-01 08:35:10
菊水 一信@冷房設定に年を感じる @kikushui

「女性が妊娠するのは当たり前」でそれに対処できない会社組織とそれを問題視する上司や社会のほうが頭おかしいことに気がつかないとな <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-11-30 08:39:08
genhaisin @genhaisin

まあ社員守られなきゃ誰を守るんだって話だね、その下で派遣社員も居るんだろうし、妊娠が恨まれるならこの世も若者も終わりだ。 <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-11-30 08:23:36
Inatomi Satoru @kurobonbon

それぞれの特性や事情にあったポジションを与えられてこその公平ではないのか? 自分には思想や制度に振り回されているだけに見える。 <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-11-30 07:13:02
革ヤス @Ncky_D_Mgjrv

妊娠って3ヶ月とかで分かるものという認識があるのだが、そうだとすると確信有か?なら全て計算ずくだろうし、外野が騒ぐ事でもない。 <正社員登用から半年で妊娠… 「無責任」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論> nico.ms/nw1342512 #niconews

2014-11-30 05:00:02
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コメント

trycatch777 @trycatch777 2014年12月2日
元の質問は「会社に相談してみていいでしょうか?」なんだけど、まぁこの質問が出てくる事自体が駄目な社会だよなぁとしか。そりゃ相談しての結果次第だとしか思えないし。よりによって発言小町で相談するなんて……
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もこ @mocomb 2014年12月2日
小町は釣り質問ばかりなイメージ
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akita_komachi @antiMulti 2014年12月2日
正社員登用されて身分が安定したからこそ、安心して妊娠・出産ができるんじゃないの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月2日
trycatch777 相談すらできない、やっぱり体調不良と偽って休みをとって中絶しよう、となるよりは、まだ友人なり発言小町にまず相談するほうがましではある。「当然産めるし会社もサポートしてくれる。なんでそんなこと悩むの?」となるのが理想だが。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年12月2日
そもそも「登用してすぐいなくなると困る」なんてのは、その時点で会社というか組織してダメなんだけどな。 業務ってのは、反復が前提だから。 これが困るってのは「ある人が居なくなると困る→実際困ったので急遽入れた」というパターンなので私の組織はキーマンに頼りまくってて、情報共有も何もなくて、腐りきっていますと言っているようなものだ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年12月2日
もちろん「期待していたのに」という残念感までは、否定しちゃいかんよ? けどそれで仕事が困るような状況であることは、それ以上にダメなんだよ。
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Sの人 @siellc 2014年12月2日
他人がどうこういう話ではない、問題ですら無い
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らーさん @tori_lasan 2014年12月2日
早く相談してしまって、産休と育休(取得できれば)取得すればいいのではないでしょうか。それが周りに影響を及ぼすっていうのは、職を手放す理由にはならない。辞めれば家庭にしわ寄せがいくだけ。
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らーさん @tori_lasan 2014年12月2日
とゆーか、子持ちの同僚が多いなら、結婚したことを伝えた時点で上司も「この人もいつか妊娠するんだなー」って考えてるだろうから心配なさそう。ちょっとはやいけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年12月2日
この国では妊娠出産育児なんて非経済的行為は存在してはならないっていう風潮が強いって事だよ。あきらめて出産ゼロ育児ゼロの無子社会にしようず
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海月こっつ⚾️🀄️🚃 @chanohito 2014年12月2日
働いてもいいとは思うけど、妊娠していることを理由に仕事の内容・待遇変わることに不満を訴えないでほしいとは思う。前ニュースで取り上げられててそれはおかしいと思ったから
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カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2014年12月2日
許される社会であろうが、なかろうが、とにかく勤務先に話すしかないですな、このケースは。よく、高福祉の北欧はどうとかいうけど、あの国は、妊娠で解雇されなくても、会社都合で簡単に解雇されるからね。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年12月2日
まあいいんじゃないの。少子化が問題になってるんだし、子供ができるってそれだけでいいことだよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月2日
「登用した人がすぐいなくなると困るなんて組織としてダメだ」と言っただけでは何も解決せんわけですわ。不況で人員削減してなんとかぎりぎりの人員で回してますってのが中小零細企業の現実だったりする現状、「ちょっと経済上向いてきたから一人正規でやとったけど、すぐに産休で戦力外になった上に手当は払わないといけなくなった、もう一人追加で雇う余裕なんかありません」ってのを「辛い」というのすら批判する原理的理想主義者は、中小零細企業という弱者の敵ですわ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2014年12月2日
確かに子供が出来る事は良い事だけど。やはり「社会人」としては『作る時期』をコントロールする事も必要なのではないかな。会社側の負担としては社員の男性の妻に子供が出来るのとは訳が違うわけだし。
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源八 @gen_pati 2014年12月3日
マクロでみると子宝は素晴らしい事なんだけど、ミクロで見ると会社の人たちに迷惑がかかるね。企業からしたら文句言いたいのはわかる。育休取れるのは当然なんだけど企業へのサポートも必要。
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じょばんに♀ @JYOBANNI999 2014年12月3日
Sakura87_net コメントありがとうございます。ということは、不妊治療中の女性や、30代女性は、正社員で働く場合は通常よりも大きいリスクがかかるということにも取れてしまうのですが・・・そこはケースバイケースなのでしょうか。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2014年12月3日
JYOBANNI999 不妊治療は治療に入る前に会社に伝えておけば何かしらの対応は出来ますし。それ以外の場合は入社後1年はなるべく子供を作るようなことをしない。1年経てばどの時期にその会社が忙しいのかが分かるので産休が忙しい時に重ならないようにすることはある程度は可能かと。今回の様な場合はなるべく登用後半年~1年は長期の休暇がないようにするのが望ましいと思います。(ちなみに今回の件に関しては特に問題だとは思っていません。)
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2014年12月3日
結局何が言いたいのかといえば、自分の都合だけでどうこうするのではなく、企業に雇われている以上は企業側の都合も 考えようということ。
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trycatch777 @trycatch777 2014年12月3日
stmark_309 返信遅くなりました。そうでしょうね。全くの他人の場合が相談相手の方が良い場合もありますし。ただ当然ノイズも山のように混じってきますし、参考のレベルは疑問です(特に小町なので)。私の意図は「すぐ会社に相談できない社会はおかしいよね」です。
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とり名古屋 @hatsuhominami 2014年12月3日
新人のうちから給料に見合った労働している即戦力ならいいけど、新卒採用で社会人としてのイロハを仕込むところから育成コストかけてる途中でリターンを得る前に抜けられてさらに権利主張されたら、そりゃ会社としては痛いだろうなー。少なくとも正社員=長期雇用、が前提の日本においては。子育て支援は国として不可避の課題だけど、企業が負うべき当然の義務ではないと思うよ。
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marumushi @marumushi2 2014年12月3日
「少子化問題があるから」認めるべきというのはあんまり筋が良くない気がする。産休だろうが有休だろうが病休だろうが権利として行使できるよう最大限配慮すべき、ならわかるけど
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豆田 ✿ 麦 @mametamugi 2014年12月3日
雇用側が整えるべき環境のお話と影響を受ける周囲の働き手がもつ感情のお話って、よく混じりがちですよね。こゆのって。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月3日
hatsuhominami 「仕事を続けたい」と言っているのだから、「長期雇用」のためなら相談に乗って産休・育休を与えるべきだろう。「妊娠なんて許さない、産むならやめろ」って態度のほうが、よほど長期雇用したい意向に反しているのでは?
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大禍津 @RedriaAin 2014年12月3日
Clearnote_moe へぇ、じゃあ交通事故で入院もみとめないの?組織として離脱を想定しないほうがバカだろ。リスク管理できてねーツケが回ってきただけ。ギリギリでやってるとか、いいわけにもならねー
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アナコ @mandarino6223 2014年12月3日
リスク管理しようとしてもなかなか手が回らないのが現実なんだよね…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年12月3日
そもそも、この手の話ってなぜ企業や務める他の社員が負担を負わねばならないかのような話になるんでしょうね?企業だって周囲の社員だって、女性が子供を産むことで直接的な利益があるなら喜んで協力するんじゃないでしょうか。逆に言えばそういった利益が全く期待できないどころかむしろ逆のケースが多いがために苦言も集まるのでしょう。将来のためにいま食えなくなっては本末転倒ですから。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年12月3日
本人にはどうしようもない病気で倒れた人に、入院が長引いているのを理由に社長&専務&部長が切る相談をしていたのを聞きましたよ…。それ聞いて「ゆるせん!やめる!」とは言わなかったし、中小だしなあ…ただ出費していくのはしんどいよなあ…とも思ったし、会社に何もかも背負わせられないよ。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年12月3日
経済活動を行ってこその手厚い福利厚生だろうし、マイナスの方が大きいと判断されれば切り捨てる相談もされるだろうね。それは本気で仕方ないと思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月3日
私の書いたカツカツの中小企業に採用のリスク管理しろって強要すると、それ、「妊娠出産のリスクのある女性は採用しない(できない)」という結論しか出ないんだけどそれが望みなのかな……。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月3日
ああ、「少々仕事が増えた程度では採用を増やさない、リスク対策のために内部留保を確保しないといけないので給料も上がらない」があるか。
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yakunintengoku @yakunintengoku 2014年12月3日
7兆円ともいわれる男女共同参画予算を推進しているのは公明党。 6000万人で配ると約4万3000円。消費税は上げなくて済む。 有効求人倍率はも賃金上昇も大ウソ。 あれは募集時の金額とカラ求人を大量に含んだ数字。 社会保障費のためなんかじゃない。だまされてはいけない。 http://56285.blog.jp/コメントを入力してください。
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大禍津 @RedriaAin 2014年12月4日
Clearnote_moe そうだな、男でも交通事故や病気で急遽入院する可能性があるから採用するべきじゃないな。そうだそのとおりだ!
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ベイシル @BasilLiddlehear 2014年12月4日
RedriaAin 交通事故・病気によるリスクと妊娠によるリスクを同一視しちゃうガバガバ論理に草。 例えば、前者のリスクは男性・女性両方にあるが、後者のリスクは女性にしかない。前者は天災。後者はある程度個人が管理できる。
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MintUdon @MintUdon1 2014年12月4日
男ひとりが養うという社会構造からまだ良くも悪くも抜け出せてないのですよ。どうすればいいのかという過渡期なのだろう。答えはなかなか出ないでしょうけど
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minstrel🚲 12/12袖ヶ浦チャレンジ @minstrelatElore 2014年12月4日
かつかつの自転車操業状態の企業が多い状況自体が問題じゃないかねえ。 未だにお山の大将が多いわけだし。
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大禍津 @RedriaAin 2014年12月4日
BasilLiddlehear 妊娠をリスクっていう辺りさすがだなとしか。それも想定するのが管理だろ。「女性が妊娠するとは思いませんでした」っての?
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ベイシル @BasilLiddlehear 2014年12月4日
RedriaAin ですから、病気・事故によって業務ができなくなる期間が出る可能性と、妊娠(より重要なのは育児休暇だけど)によって業務ができなくなる期間が出る可能性をリスクといっているわけ。上の人もいっているように、リスク管理するなら、会社は「女性だから妊娠するかもしれない」って思うから女性を採らなくなるようになるかもしれんじゃん(もしくは女性がそのリスクを上回るほど有能なときだけ採る)? そうするとあなたが思う「リスク管理できる会社」はほとんど女性を採らなくなるんだけど?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月4日
minstrelatElore いやまあそうなんだけど、それは企業責めても解決しないよねっていう。会社として余裕があるのに従業員に負担をかけてるいわゆるブラック企業とは訳が違うので。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月4日
リスク管理ってのは「障害の発生確率を下げる」「障害発生時の損害を抑える」なんかのことを指すので、「リスク放置して障害発生しても耐えろ」ってのはリスク管理してませんからそれ。で、リスク管理って最初に言い出した人間が、妊娠出産をリスクとみなして評価することを責めるってなんだこれ。
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とり名古屋 @hatsuhominami 2014年12月4日
コメントの流れで脱線して、女性雇用のリスク全体の話になってた。この記事のひとの場合は派遣実績があるからド新人ってわけではないな。失礼。
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とり名古屋 @hatsuhominami 2014年12月4日
stmark_309 「妊娠なんて許さない、産むならやめろ」って他の方の発言ですかね? 自分のは、あまり企業に要求すると、負担が大きくなって、そもそも雇ってもらえなくなるって事態を危惧した発言でした。企業側が雇いたいと思って、女性にも当初働きたい意思があっても、出産・子育てを経て母子の健康面を含めどう転ぶかわからないですし…。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月4日
hatsuhominami 車やバイクを運転する、サイクリングや登山などの趣味がある、飲酒する、喫煙する、自宅から会社までの通勤に使える交通機関が少ない、一人暮らし……、等はリスクだが、そういうものを重視しないのに女性であることばかりリスク要因と考える会社なんてあるのか? 業種によっては怪我の可能性のある趣味が認められない場合がある、というのは聞いたことあるけど。
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とり名古屋 @hatsuhominami 2014年12月5日
stmark_309 たとえば運転が趣味で事故るのが当然の流れと思われているなら会社は雇わないと思いますし、「女性であることばかりリスク要因と考える」ことはないと思います。ただ確実にリスクのひとつではあるかと。簡単に解雇できない雇い方をするならなおさら。(脱線しますが、怪我の可能性のある趣味が認められない業種って気になりますね~。ピッチャーやピアニストが指けがしないようにするとかなら知ってるんですが…。)
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ephemera @ephemerawww 2014年12月5日
まず平等とは結果平等ではなく機会平等であるべき。そして性差を考慮しない男女平等などない。女性には出産と乳幼児期の子育という生物的な専門機能と種としての要求があるわけで、それを勘案して職を与えるべき。それを考えれば「機会平等」の結果として女性は男性と同じように雇用されても、企業としては専門職・責任職につけるのは現実的でないという「結果」になる。なのにそれを不平等、女性差別と主張する輩がいるからおかしなことになる
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ephemera @ephemerawww 2014年12月5日
女性の社会権利向上とは、女性が男性と同等の職につけることではない。女性にしかできない出産、子育ての社会的意義を、男性の職と同じくらいのステータスに引き上げることであるべきだ。つまり、この社会はそもそも女性の社会的権利というものの方向性が間違っているのだと思う
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ephemera @ephemerawww 2014年12月5日
企業の負担を考えると、せめてノーワーク・ノーペイで産休期間は給料を払わなくていいことにすれば対応が変わるのではないか。しかし専門職や責任職の場合、長期休暇は代替要員の調達や復帰時の対応の問題等考えると、自主退職勧告をされることもあるだろう。それは事故や病気での長期療養時と同じで、妊娠はそれらと同じかという反発もあろうが、中小零細企業の場合、現実的にやむを得ないと思う
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name @unagi_anago 2014年12月6日
RedriaAin 事故や病気は事前に許可を取ってからにしてください。
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せーさん @blackknight3002 2017年2月1日
素直に祝福できるとこがいいなあ…子供できたから辞めなきゃでうちもどれだけバイバイしたかわからん…。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月15日
欧米と比べて女性管理職の比率が云々って話もあるけど、コーカソイドはモンゴロイドよりも脳容積が小さくてお産が軽いことも無視できないファクターと思量
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年2月15日
通知きたから今更改めて書きますが。「従業員の業務欠席事由は全て企業にとってリスクファクター。妊娠出産という事由が女にしか存在しない以上、女性採用の方が高リスク」は前提ですから。だから、産休育休期間中の給与相当を満額公的な補助金出すとかの企業に負担をかけないリスク補填が必要、と続けたかったんだけど、反論者がガバガバ過ぎてアホらしくなって続けんのやめた。
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