「表現規制反対派はろくでなし子・北原みのり両氏を擁護せよ」という主張について

今まで自分達を批判してきた相手を擁護できるかで表現規制反対派の本質が問われる、という意見やこれに対する反応など
マンガ フェミニズム わいせつ物 差別 ろくでなし子 北原みのり ポルノ 表現規制
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まぐろえっちでぇ @magurohd
オタクの言う「表現の自由」は「俺にとって都合の良い自由」だからね。女性器配った馬鹿が逮捕されようが、歌手の皮肉ソングが放送自粛になろうが知ったこっちゃないからね。アニメやゲームや漫画のエロ描写が守られればそれでいいって今回の件でハッキリわかったわ。児ポ法で逮捕されろバーカ。
Sakino Takahashi @sakinotk
北原みのりさんまで逮捕とは。日頃、「表現の自由」を掲げている諸姉諸兄は、きちんと北原さんを援護すべき。
へぼやま @heboya
北原みのりやろくでなし子という個人のことを「気に入るか、気に入らないか」と、「警察公権力が恣意的政治的目的で、猥褻などの概念を決定し、表現の自由を恣意的にジャッジすることを良しとするか」はぜんぜん別の話。「嫌いだから、逮捕されて当然」てのは、自分も同じことされてもよいと言うこと。
みとこ @mitoko_dij
北原氏がオタクを認めないんだからオタクも北原氏を絶対認めない!って、そういう態度もありだと思うけど、そうやって互いに潰し合ってることがどこかの誰かの利にならないといいね…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
これ、本件について反対しない限りは、今後いかなる形でも自分の表現が守られると思わない方がいい類の事件じゃないのかね。ほんとうに日本が自由主義社会ならば、と仮定しての話だけれど。 ろくでなし子さんと北原みのりさん「逮捕」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141203-…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
しかし夏頃の彼女の逮捕の際にも思ったけれど、日ごろ表現の自由にフリーライドしてメシ食ってる方々の極めて冷淡な態度や、場合によってははっきりとした悪罵を僕はたんまり目にしてきたので、しょせん他人の表現の自由なんざどうでもいいと思ってる人が少なくないのが我らの社会であるらしい。
このざまんぐ @konozama347890
みのりさんの逮捕がオタク批判の天罰だと思っている奴らはどんだけおめでたいんだよ。明日は我が身って言葉知ってる?
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松下 響 @hibiki2s
twitter.com/t_wak/status/5… 規制しろ規制しろと騒いでるおばちゃんが、オタクの意を汲んだわけでもない公平な裁きで真っ先に捕まったから面白いんじゃないですか。 今更危険だとか言われなくてもオタク方面市場はデッドラインを超えないように配慮してやりくりしてますよ。
なかつ くにあき(Diablo廃) @nakatsukuniaki
「北原みのりの逮捕をあざ笑ってる人の言う表現の自由とは、自分の好む表現の自由だけを守ろうという事なんだな」って、それ北原みのり本人にこそ言ってやってくんないかな。
Yonjin @digifacture
@t_wak 前回の逮捕に北原みのり氏とろくでなし子氏を表現規制反対するオタク等が応援したものの、その後両氏にオタクは裏切られたから 現在も表現規制に反対する立場から声をあげる人もいるが、前回の経緯を知る人の大半は… n-knuckles.com/case/society/n…
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ツバメの尻尾 @swallowtailon
@t_wak 賛成だなんて言ってない。気に入らない意見は差別だと封殺しようとしてた北原みのりが表現規制を訴えながら逮捕されるなんて、因果応報のお手本のようだと言ってるだけです。
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アオイ模型:求職活動中 @aoi_mokei
北原みのりとろくでなしこ再逮捕の件で 「彼女たちを支援しない奴は、二度と表現の自由を口にするな」 みたいな事言って人、この事件を踏み絵か何かと勘違いしてるんだろうか? それこそまさに「自由」から程遠い態度にしか見えないのだが。
アオイ模型:求職活動中 @aoi_mokei
普段から他人の表現の自由を踏みにじるような言動を繰り返している北原みのりを、表現の自由の元に守らなければならないの、よく言う「酷い表現だからこそ自由を守らねばならない」が具現化したようで、いろいろとやるせなくなるな。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive
なんつーか、逆なんだよなー。オタク側は「警察はお前らの都合のいいようには解釈しないぞ。俺らの次に吊るされるのはお前らだぞ」って言い続けてたよね?彼女らが自身で煽った炎で火傷したからってオタクが警告しなかったみたいに言わないでほしい。 twitter.com/t_wak/status/5…
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive
オタクはニーメラーのアレでいうと序盤に退場した連中なんで、「お前らが攻撃されるのを看過してたというか煽ってたけど、今攻撃されてる俺たちのために声を上げてくれ!」とか言われても困る。
アルテイシア新刊「40歳を過ぎたら生きるのがラクになった」 @artesia59
昨日ろくでなし子さんからリプをもらったばかりだった。無修正のエロ動画や画像が溢れる世の中で、石膏を展示して逮捕。見せしめ以外の何物でもない。「何が猥褻かは公権力が決める、逆らえば逮捕」これがまかり通れば「マンガ表現もダメ」等と規制が拡大するのは必至。警察の意図をみんなわかってる?
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
いい加減しつこいけど、順番が逆で、男性向けエロは相当頻度で規制や摘発を喰らっていて、だから散々『男性向けエロ規制の先にはアートや一般的な性的表現やそれ以上の言論の規制がある!』って警告してたのに『アートは無罪!エロは規制しろ!』って言ってた本人が逮捕されたという流れでしょう。
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08
twitter.com/artesia59/stat… 北原みのりとろくでなし子の主張は「これはアートだから問題ない。エロ本やロリコン漫画はどんどん取り締まれ」だということを意図的に無視して北原みのりを擁護させようとしないでもらいたいね
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
散々「表現規制なんか訴えてると次にパクられるのはおまえらだぞ」って言われてたのに聞く耳持たなかったくせに、なんで自分らがパクられると他人に説教したがるかねぇ。
このざまんぐ @konozama347890
「私が表現の自由を尊重しているのはスケベ根性のためだけじゃない!北原みのり逮捕にだって反対したじゃないか!」とあとで言うチャンスをみすみす棒に振るなんて、本当に心の底から馬鹿だなあ、とあきれているだけだよ。笑顔で自分の死刑執行書にサインするのがそんなに楽しいの?
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
表現規制反対派でもゾーニングには賛成してそうな気がするんだけど、どうなんでしょうね。
さとつ@佃煮 @aino1223 2014年12月4日
フェミと規制反対・賛成派がいい感じにごちゃごちゃになって統制が全くとれていない感。
philipsmdick @philipsmdick 2014年12月4日
【キモオタ向けエロマンガを規制しろ】とおまわりに媚び媚びだった北原みのりの阿呆が逮捕されたのだから、そりゃ皆笑うわな。でもツイッターを検索したかぎりでは【北原だけでなくおまわりも非難している人】の方が多い印象だけどね。。。
philipsmdick @philipsmdick 2014年12月4日
てか【太宰治賞の大作家サマ】は単に【この騒ぎに便乗してまたいつものようにオタをdisりたい】だけじゃないのかと。。。
philipsmdick @philipsmdick 2014年12月4日
つ【連帯責任論】作家・瀬川深の「差別したいがされたくないオタクはワガママ」という分析に次々と批判の声が上がるhttp://togetter.com/li/714949
kz1970 @kazuki2605 2014年12月4日
「ブツ出してドヤ顔して逮捕されたブサヨざまーみろ」「二次表現で女性を性搾取してるオタク速攻規制させるべき」体制側から表現者同士がここまで対立してたらやり易いことこの上ないなw
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2014年12月4日
法律に触れたらアウトなのに目をそむけたら負けなのよ
marumushi @marumushi2 2014年12月4日
要はエロ有罪アート無罪がいつでも通用するとは限らんよって話であって、オタクの敵だから味方だからという話ではなかろう
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月4日
ろくでなし子さん逮捕に関するNaoki Takahashiさんの雑感 http://togetter.com/li/693964 私は高橋氏のまとめにあるツイート群に大賛成です。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2014年12月4日
ていうか、なし子はクラウドファンディングで出資してくれた人に対して無修正性器のCGを配布(売ったと言ってもいい)で引っかかってんだから、表現の自由とか関係ないだろ…(´・ω・`) 今回も同じ罪状なんだし。
紙魚 @silver_fishes 2014年12月4日
“無修正のエロ動画や画像が溢れる世の中で、石膏を展示して逮捕。見せしめ以外の何物でもない。「何が猥褻かは公権力が決める、逆らえば逮捕」これがまかり通れば「マンガ表現もダメ」等と規制が拡大するのは必至”現状では「何が猥褻かは公権力が決める」といっても「描写がモロでなければ内容についてはどうでも基本的にオッケー。内容によってはモロでも規制しない」だからなあ。
ゆゆ @yuyu_news 2014年12月4日
言動が非常に迷惑な人たちではあるけど、この件での逮捕には疑問があるのは確か。しかしそれは表現規制の問題とはまた違うものを感じる。
紙魚 @silver_fishes 2014年12月4日
だから問題は「公権力の規制が今までよりも拡大すること」であって、「規制が今までよりも拡大する」という意味では北原サイドに肩入れしても全く同じことを招いてしまう。左の人が好む比喩で言えば「もっとでかい食肉業者が大規模に角煮を売り始めるかもしれないから、豚どもにおかれましては、うちの肉屋を支持したまえ」といわれてるようなもん。
ephemera @ephemerawww 2014年12月4日
真っ黒だから擁護出来ないんだろw 表現規制反対運動は、表現の自由の名の下に、反権力の違法行為を積極的に行おうって運動じゃないでしょw
空也 @kuuya0123 2014年12月4日
で?こいつらはオタク規制しろとかほざいてないよな?
つくし なづな @Do_like_her 2014年12月4日
面白話としての完成度が高過ぎる……
甲賀志 @hiroujin 2014年12月4日
被差別者が差別者のために犠牲や貢献をいくら尽くしても、差別者はそれを恩とは感じない。それどころか差別者はその後も被差別者を差別・虐待し続ける。8月のろくでなし子逮捕劇で、彼女の釈放署名に多くのオタクや規制反対派が賛同したが、その後の北原みのりのとった言動はまさにこの差別者のそれであった。
甲賀志 @hiroujin 2014年12月4日
さらにろくでなし子氏釈放署名の提唱者は総括と称し、支援の署名をした表現規制反対派やオタク、識者などを事実に反した内容で晒し上げにするという暴挙にも出た。恩を仇で返す様な連中をなぜ擁護せねばならない?https://archive.today/1s25H
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年12月4日
在特会の人権が守られなければならないのと同じぐらい、北原みのり氏の表現の自由も守られねばならないと思います。
ebxy @ebshrimp 2014年12月4日
オタクがニーメラー的に最初の犠牲者というのは違うかな。修正や自己規制などで権力者の意向には従順だから。アウトサイダー気取りだけど体制に好意的だしジェンダー的には権力の中心側、というのは今回の件でオタ批判してる人らも認識してる。そのオタクでさえどういう扱いなのかと危機感持った方がいいと思うが。
紙魚 @silver_fishes 2014年12月4日
“今まで自分達を批判してきた相手を擁護できるかで表現規制反対派の本質が問われる”この意味で言えば表現規制反対派としては「擁護するから、君ら今後は表現規制(もちろん公権力による)の増強をいわずに黙りなさい。でないと反対派としては首を縦に振れません」としかいえないんだよなあ。あとは向こうが条件を呑むかどうか。
空也 @kuuya0123 2014年12月4日
擁護したところでこいつらは都合の悪い部分は見ずに「擁護してもらえなかった!」ってなるに決まってる。 そんで近い未来「あの時擁護してくれなかったくせに!」と言うはずだ それでも一応言っておく。俺は彼女達の不当逮捕を許さないし、署名もした。彼女達は何一つ悪いことはしてないので擁護する
ジッパー @Zipper5555 2014年12月4日
「各論で対立していても総論では『権力による表現の弾圧に反対』で共通しているのだから表現の自由を掲げる者は北原氏・ろくでなし子氏の両方を擁護するのが筋」という話なんだが、自分からすれば「総論」の部分すらも噛み合っていないという印象なんだよなあ。北原氏なんかは特定の表現に関しては権力による規制に賛成している人なわけで・・・
源八 @gen_pati 2014年12月4日
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」をやらなけりゃいけない時代が来るとは思わなんだよ。逮捕された奴らがう弾言ってる事は100%間違ってるが今回は流石に不当逮捕だ。
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年12月4日
この件で擁護しろとか言ってる奴は自分達でやってろとしか思わない。擁護しない奴は表現の自由を叫ぶ資格が無いとかそれこそ自由を侵害してる行為だと気づけやボンクラ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月4日
『無修正の女陰をかたどった物を販売している』という視点から見れば、完全に先につぶされた方でしょ。体制に迎合しているとか、そういうことは関係ないよ。 RT ebshrimp オタクがニーメラー的に最初の犠牲者というのは違うかな。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2014年12月4日
この状況、まさに呉越同舟。気をつけないと船ごと沈められかねないな。
甲賀志 @hiroujin 2014年12月4日
ろくでなし子氏や北原みのりを支援する事は、表現の自由を守る事に繋がらないという証拠がこれである。 『週刊金曜日、ろくでなし子さんと北原みのりさんの逮捕に抗議』 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141203-00010001-kinyobi-soci 「ろくでなし子さんの一連の作品は、女性の性を商品化する「わいせつ」物を氾濫させている男性的な社会に対して疑義を唱える表現活動です」
甲賀志 @hiroujin 2014年12月4日
彼女の活動が自分の表現は特別で、他のポルノなどは「猥褻物」であると、表現の価値に貴賎をつけることを目的とするならば、なおさら表現の自由を守るためには支援・擁護はできないだろう。表現は芸術もポルノも等しく平等だからこそ、自由でいられ、その自由に価値があるのだから。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月4日
1ミリの常識のない人を助けようと考えることは自分達も1ミリの常識のない人と同じだ。表現の自由以前の問題なんだよ。周りに大迷惑撒き散らす行為を表現の自由などと恥もなく言える反対運動者とオタク達の権利を認めたいとは誰も一切思わなくなるだろうよ
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月4日
北原みのりの擁護する人間達は賛同してくれないオタク達に説教を繰り返すが、オタク達に大迷惑をかけた行為に謝罪もせず、助けをもらう要求も上から目線、間違や迷惑行為は二度としませんと誓約書も検討すらしない。これでも言い訳を繰り返すつもりならすればいいだろう結果は目に見えてるがな
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2014年12月4日
我々の最高の尊厳(二次元ポルノ)を冒涜する北原みのりは不倶戴天の敵である(迫真) あのような畜生の粗相を擁護するに値しない。「天誅が下った」と鼻で笑うのみである
nullmajor @nullmajor 2014年12月4日
逮捕する必要のない人物を逮捕した事に対して異を唱える事が、「当該人物を擁護すること」になるとは全く知らなんだ。
無。はニトロプラスとその関係者と刀剣乱舞が大嫌い! @u_gili 2014年12月4日
二人を擁護することと、公権力が表現の自由に介入することを良しとするか否かは別問題だろって思いますぅ。
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月4日
あんなアホどもどうなってもかまわん。擁護しようが逮捕に異をとなえようがはっきり言って何の影響もない。勝手に身内でやっとれ笑 こっちはこっちでやる。あんなもん野放しにした方が迷惑や笑
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年12月4日
北原とろくでなし子を排除した上で表現規制、表現規制反対を論じるべきじゃねえかねぇ。どちらの界隈にも有害ではないか?
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月4日
好きか嫌いかで言うと俺はあんな狂った婆ども大嫌いやし、他の人の意見もその範疇でしかないやろ笑 あんなもんがどうなろうが構わん。こっちはこっちでやる。あれの逮捕に反対するムーブ起こしたところでこっちが有利になるわけではない。
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月4日
好きな人らだけわめいてなさい。俺はあいつらアホや^^と嗤うだけ。
斉御司 @saionji1942 2014年12月4日
現行の法律や警察の運用に文句はあるが、北原みのりを擁護するのはなかなか……だな。これを機に彼女がすべての規制に反対するならともかく、彼女は永遠に男性を非難し続けるだろうしねえ。
にっころ @niccoro 2014年12月4日
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」、ただし向こうはこちらの意見も権利も封殺抹殺する気まんまん……という場合はどうすべきか、ってことか。嫌な話だなあ。逮捕には異を唱えつつ、糾弾は糾弾できちっとしろ、ってことなんだろうけど……
Halowand @halowand 2014年12月4日
はいはいヴォルテールヴォルテール
カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2014年12月4日
白人がインディアンを簡単に征服できた理由の一つは、インディアンは部族間の怨恨感情が強くて一致して白人侵略者に立ち向かわなかったから。
カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2014年12月4日
奴隷貿易でアフリカ社会が崩壊したのも、アフリカ部族間の怨恨感情が強くて、他部族を嬉々として白人奴隷商人に売ったから。
カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2014年12月4日
16世紀のインディアンやアフリカ部族よりは賢明でありたいと思う。
候偉 @koui_ 2014年12月4日
ヲタの望む規制反対と、この方々の望む規制反対は似て非なるものなのでしょう。そりゃ擁護は難しいでしょうね
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年12月5日
そもそもまとめの一番最初が滅茶苦茶な決めつけからはじまっとるやないか。
深井龍一郎 @rfukai 2014年12月5日
そもそも誰かが実際に摘発されないと騒がないってのが法律に対する態度としてどうなのよ、って気がするんだけどね。
reesia @reesia_T 2014年12月5日
表現規制問題とは全く関係ない上に、全く興味のない事案について擁護する服がない
うまあじマン NEXT→夏コミ @umaaji516 2014年12月5日
自分らで処理してください あとオタクに話を振るなと
okoo @okoo20 2014年12月5日
オタクはお前らの都合のいい道具ではない。ダブスタで都合のいい時だけ利用するとするなよ。愚か者どもが。
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月5日
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」とか思わない笑 なんでこっちがせなあかんねん笑 自分でやれ笑
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月5日
過去に自分らの言動を無視し命乞いする側がよくもまあ他人にエラそうに表現の自由の資格など問えるものだ。何が何でも要求をする側が相手に頭を下げるつもりもない精神は普通の人どころが中卒ニートですら存在しない
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2014年12月5日
まとめ方が悪いと思うな。別にこの二人を擁護しろと書いてるわけじゃない人も居るのに。 最近ジェンダーに関するまとめをちょこちょこしてはるようだが、くれぐれもツッコミ入れられてブロックするような、怖い人にはならないでねと思うばかり。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2014年12月5日
別にこの二人を擁護する必要はない。不当逮捕であればそれを糾弾すれば良いだけ。この状況を良しとするなら、いざ自分が似たような目に遭ってもしゃーなしだよなと。 毎日々々バスや電車で不当逮捕に怯える人らは、ちょっとくらい理解してやっても…おっと、指が滑って良くないな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年12月5日
法の是非はおいておいて。今回の事件は解釈の余地すらない法規定の最低限のライン(性器丸出しはダメ)を二度にわたって踏み越えたから逮捕されただけ。擁護派からは安倍政権による陰謀論まで飛び出しており、流石に正気を疑います。
okoo @okoo20 2014年12月5日
buggirlnboyclub 自分からわざわざおっぴろげにしてるのと、相手から知らない間にやられるものを一緒くたするというのもなんともまた・・・。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014年12月5日
ゾーニングされているところに逮捕ときたもんだから不法逮捕だ! といってもいいと自分は思うのだけど、上で散々言われている通り表現の問題じゃないんだよね。対象になったのはあくまで「わいせつ物が記録されたデータ」なの。警察はそう考えているし、そうなると共闘できないというのも肯けるの。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014年12月5日
自分のスタンスからいうと猥褻物を悪というな、猥褻物が流通して何が悪いのよ派なんだけど、ろくでなし子さんは自分の体は猥褻物でないといっているしなあ。少なくとも「これが自分の表現方法だからしょうがないんです」ってぐらい仰っていただければ取っ掛かりがあったんだけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月5日
本当の肝は「ゾーニングの有無」「わいせつ物が記録されたデーター存在」のどちらでもなく、「わいせつ物が記録されたデーターを配布した(疑いがある)こと」だと思います。 RT sexxor_asset ゾーニングされているところに逮捕ときたもんだから不法逮捕だ! といってもいいと自分は思うのだけど、上で散々言われている通り表現の問題じゃないんだよね。対象になったのはあくまで「わいせつ物が記録されたデータ」なの。
松下 響 @hibiki2s 2014年12月5日
刑法175に反対せず全ての表現を守らない奴は表現規制に反対する資格がないとか好き勝手言ってる人がいますけど、「現状ではとりあえずラインの見極めで現在レベルの表現物を維持可能な刑法175」と「北原さんたちが公権力で実施するべきと訴える問答無用の表現物潰し」のどっちを優先して止めるべきかって言うとまず後者ですよね。
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年12月5日
個人的な意見として、1・実在の児童が被害に遭う「児童ポルノ」規制に反対してる奴は(多分)いない。2・被害者のいないマンガやアニメに「児ポ法」を適用することに反対してる。(18禁モノのゾーニングは認めている)3・北原みのりとその界隈の言動は一生許さない。4・「表現の自由」にポルノもアートも関係ない。5・今回の逮捕は不当6・北原みのりとろくでなし子のチキンレースにオタクを巻き込むなボケ。って感じ。
松下 響 @hibiki2s 2014年12月5日
四の五の言わずに両方止めろよと言うかもしれませんけど、おかしな規制強化論を振りかざして規制反対にかけるべきリソースを無駄に食い潰しているのは他ならぬ北原さんたちですので。
源八 @gen_pati 2014年12月5日
オタクは彼女らに中指付きつけつつ不当逮捕に抗議するしかない
PKA @PKAnzug 2014年12月5日
この場合に「表現規制と戦う」ってのは、「生殖器は人体の一部でしかないんだから猥褻じゃない」っていう認識を広めて、生殖器を猥褻とする法的判断を正式に覆し、生殖器を問題なく表現できる存在にすることであって、そこをすっ飛ばして性器型取りしたブツを世に出すことではないと思うのです。表現の自由は全ての権利の上位にあるわけじゃないんだから、自制できない人は規制のいい口実を作っちゃうわけで、規制に反対する人にとっては大迷惑ですよ。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年12月5日
表現規制反対というのは不要な規制拡大に対する反対であって、現行でアウトな物品を堂々と晒すことじゃないんで……… フルオープンにしろなんて言ってる人は双方から排除されるタイプだと思いますよ。
barubaru @barubaru14 2014年12月5日
『こんなの表現の自由に入りませんよ。海外でも規制されてます』というのがヘイトスピーチ反対派のただしい態度であり警察を擁護すべきだということでしょうか。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月5日
他人を貶めるために掘り続けた穴に自分から落ちて反省もせず、表現の自由と脅迫すればオタク達を操り人形にできると考えているだけのDQNを支援する必要はない。「表現の自由」と言葉だけ都合よく利用してるだけで表現の自由とは全くの無関係で無縁の存在である
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014年12月5日
barubaru14 猥褻な「表現」が流通させたから逮捕された、だったら協力できたんだけどって話なんです。警察は猥雑とおぼしき「データ」が流通しているから捜査しているのであって、表現云々に無理やり絡めようすると事件の本質が見えなくなります。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2014年12月5日
「どんな表現だろうと擁護する」と言い切れる人は偉いよ。僕には「電車の中でチンコ出すという『表現』」「他人の家のポストに惨殺屍体の写真を投函するという『表現』」まで擁護し切れる自信はない。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2014年12月5日
一部の人が言う「これがまかり通るなら漫画アニメまで規制されるぞ」ってのが真実なら、北原みのりさん界隈の人も逮捕に反対するべきか悩んでるでしょうね。本人も悩んでいるかもしれない。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月5日
長年、表現の自由を人質にオタク達に対して脅迫を繰り返す愚か者達を見続けていたが、脅迫を繰り返した者達は必ず「表現の規制反対」と声だけを上げ非道の限りを尽くす、悪党は裁かなければならない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年12月5日
これはなかなか面白いまとめだな。同じような意味の発言ばかりなのに発言者の普段の言動によって受ける印象がまるで変わってくるところが。普段からポルノだとか萌えコンテンツをバッシングしてた人はちょっと黙っててくれねえかなあ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年12月5日
正直擁護するべきだとかするべきではないとかそういう話がよくわからない。この期に及んでネットで発言しても起訴不起訴や有罪無罪が変わるとはまるで思わないからだ。議員がそこに絡む場合は議員は本質的に人気商売であるが故に一般人の反応が影響する可能性もあるだろうが今回関係してくるのは議員じゃなくてお役人達だしな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年12月5日
まあ、だからなにができるかと言えば https://twitter.com/otakulawyer/status/540009312538464256 ろくでなし子氏の方の弁護団の方はまだカンパが生きてるらしいんでこちらに銭を投げるなりするほうがはるかに意味があるし生産的だと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年12月5日
これで判決が変わるとは思わないけど少なくとも裁判費用等の金銭的負担を軽減させる事はできるわけだし。RT数を見てもこの情報はあまり広まってるように思えないのでこちらに貼らせて貰った。まあ、俺も週末ぐらいにしか振り込めないしたいした額は投げれないのだが
karedo @susumu_karedo 2014年12月5日
尖閣諸島に右翼活動家が上陸して、外国の国旗燃やして大騒ぎしてるようなもんだよなあ。そら日本の領土だって主張にいつも賛同してるから彼らも守らないといけないんだが、ハイレベルな交渉や議論してる最中に何得意げにバカやってんのっていう。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月5日
そもそも、オタに局部にモザイクや墨塗を行うことに反対してる人って居るの?他の人は知らないが、私は少なくとも局部にモザイクや墨塗を行えって言う規制には反対してないよ。反対しているのは「話の内容に踏み込んで善悪を決める」事や「二次元のキャラに対して、何歳に見えるから児童ポルノ。だから発禁」って事だよ。「ディスプレイに局部を出力する0と1塊」が違法なんだから、3Dプリンタに局部を出力する0と1の塊」も違法って言うのは、何ら問題はない。
marumushi @marumushi2 2014年12月5日
エロ漫画なんて規制しろと叫んでた人を救わないとエロ漫画が規制されるぞって、哲学すぎて俺にはよくわからない
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月5日
法の是非はしかるべき場で語れば良い。しかし、法がある以上は客観的なガイドラインを持って運用されてしかるべき。そして、現状「無修正の局部はダメ」というのは非常にわかりやすいガイドラインだと思っている。どこかの誰かが見たり読んだりして「これは抜けるからダメ。これは芸術だからOK」なんて事にされるのはお断り。そして、北原みのりやろくでなし子の擁護者の言ってることは「これは芸術である、だから無修正局部でもOK」でしょ?そりゃダメだわ。私の意見と真っ向対立してる。
アル @Alter_Lisa 2014年12月5日
芸術無罪って言ってる人もどうかと思うけど、そもそもあんなものを芸術と言ってる人の神経が信じられない。なんでもかんでも芸術?
*(仮) @ytjseloh 2014年12月5日
規制反対派が気になって気になって眠れない規制派
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月5日
逆に北原みのりやろくでなし子の擁護者は「では、彼女らを養護するなら、これら先、あらゆるエロ漫画の発行の自由を認めろよ?ランドセルを背負った少女のプニマンに血管が浮かび上がった極太チンポをぶち込まれて、女の子がアヘってる漫画を無修正でがんがん販売する事への規制も二度と金輪際口にすんじゃねーぞ」って言われたらどうするんだろうね?
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月5日
こうやってけんかしてるうちにどんどん規制されていくんだろうなあ
けふ @kef_in_kyoto 2014年12月5日
「連鎖倒産されると困るから赤字企業にも融資せざるをえない銀行」と大体同じ気分ではある
きよ○@comic1☆O32b @mexjp 2014年12月5日
敵の敵は必ずしも味方じゃ無いって、すんげーシンプルな話。俺からみれば、警察も北原も同じ表現規制の推進者に過ぎないし。
marumushi @marumushi2 2014年12月5日
警察は一度動き始めたら根こそぎやるぞっていう危機感があるのかねえ。もう少し是々非々があるもんだと思うけど。見せしめというのは、ここまでやったら看過せんぞという、ある意味親切な忠告という見方もできる
yuichiro kamio @torikagonotorio 2014年12月5日
表現の自由を権利として認めるのは当然なんだけど それを表現者の特権みたいに振り回して、表現の自由の消費者のオタクを叩いてたから同情されない
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2014年12月5日
仮に同じ穴のムジナだとしても、穴の中で猟師に狩られないように生きてるムジナが勝手に猟師の前に躍り出て蜂の巣にされたムジナを助ける義理はない。その結果として我々が隠れ潜んでいる穴まで暴かれかねないのは大変迷惑だが、踊るアホウを助けようが助けまいがそれは同じなのだ、迷惑なことに。
犬山 @mycookiestrout 2014年12月5日
1.北原みのり氏を批判する事。 2.警視庁に対し不当逮捕であると抗議をすること。1と2を両立させても一切矛盾しない、北原氏を守ることと表現の自由を守ることは別の問題です。
犬山 @mycookiestrout 2014年12月5日
個人的に思うのは「他人の不幸を笑う」のは頭の中でやった方がいいということ。綺麗事を言うわけでなく敵に餌を与えるなという点で。
犬山 @mycookiestrout 2014年12月5日
今まで自分の大事なものをずっと攻撃してきた人間が痛い目にあってざまあみろという「感情」を抱くのはごくごく自然な事ですけどね。口に出す事と頭の中で思うことは大きな隔たりがある。
長介 @chousuke 2014年12月5日
簡単なことで、今回の逮捕は、局部露出してそれを他人に流すとか駄目だよ、という以前から確立されてた175条のガイドラインに明確に反したから。つまりどう見ても法律違反だから逮捕されたのよ。表現規制がどうとかいうレベルの話に達してすらいない。法律を守れない人は逮捕されるというだけの話。もし裁判所が積み重ねてきたわいせつ物の定義が不満なら、どうぞ裁判で戦ってくださいな。でも俺はそのガイドラインになんの不満もないので味方はしません。
Gril @Gril_ops01 2014年12月5日
ニーメラーの詩で言えば… 「ナチスが共産主義者を攻撃した時、我々は助けようと動いた。しかし『共産主義に神は存在しない』と共産主義者に言われ殴られた。もう勝手に潰し合ってろ」 …じゃないかな
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月5日
これからもろくでなしおばさんと北原だけが摘発されて逮捕起訴されますように笑
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年12月5日
警察の手入れやの逮捕が恣意的で不公平に見えるのは、数が多くてすべてに手が回らないのと明確な逮捕ラインを示すとギリギリセーフのラインを行くが続発するから、一罰百戒的に一件デカイのをあげた方が手の回らなさをカバーして自重を促すんだろうね。
余裕綽々 @yoyusyak2 2014年12月5日
オタクであろうとなかろうと、ち○こ出したら逮捕されるでしょう。同じことが今回女性に適用されただけでしょ?道端で酔っ払ってち○こ出したオッサン逮捕したら表現規制になんの?
二条肝兼 @IamNotUs 2014年12月5日
いままでしょっちゅう裏DVDが摘発されてもスルーだったのに突然2人を救えと唱えてもしゃあない。主張すべきは刑法175条の廃止であって特定の逮捕者の釈放ではない。
たっく @tak_ppp 2014年12月5日
「(摘発に)反対ではあるが、感情的には天罰だと思ってる」というのは別に不自然なことではない。
デービッド @David19881988 2014年12月5日
何どもいうけど、二次は規制やら摘発を受けた後で、アートに向かったわけだから、二次界隈の人は今回の事件、あんまし関係ないんだよね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年12月5日
擁護派の意見をまとめると、全裸中年男性を100人集めて日本のド真ん中で「これはアートじゃ! 表現の自由じゃ! 性開放じゃ!」叫んでパレードすれば違法ではないらしい
reesia @reesia_T 2014年12月5日
前にも言ったけど、このろくでなしどもの前に女淫の石膏型を売ってたおっさんが逮捕されたときにこいつらはなにしてたの?っと なんでろくでなしのときだけ大騒ぎするの?
ueda sinshu @kikakuno 2014年12月5日
この件は分断されてるのではなく、単に元々利害・立場が全く異なるというだけなのでは…。 
ueda sinshu @kikakuno 2014年12月5日
逮捕された2人は表現規制には反対ではなく、「自分達の作品はアートだから規制すべきではない」という人達です。だから2人に味方すべきなのは(そして2人が助勢を期待しているのは)「規制反対派」ではなく「ろくでなし子さん作品の支持者」では。
ueda sinshu @kikakuno 2014年12月5日
利害や立場が全く違うクラスタを無理に呉越同舟させるのは、どうせシナジーが生まれないうえに問題がわかりにくくなるだけなのでクレバーだと思えません。 ニーメラーのように人口に膾炙した概念があると、それを適用すべき場面かどうか判定せずにそれを唱える人が現れますが、これは概念の毒作用といえます。
kumonopanya @kumonopanya 2014年12月5日
多様な意見を排除したい人
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2014年12月5日
不思議だね、絶対に謝らない反省しない人達を助けようを思える表現規制反対派、謝るつもりもない反省する気もないのに助けろと命令できる北原擁護者、双方の非礼、無礼を正当化できる神経。表現の自由やジェンダーは最低限のルールやマナーより絶対優先なんだな
甲賀志 @hiroujin 2014年12月5日
在特会関係者が逮捕されたからと言って、何で在特会に散々酷い目に合わされた在日外国人が助けなきゃいかんの?北原みのりの逮捕事件はそれと同じ。人権は等しく大事。しかしだからと言って被害に逢ってきた被差別者が、差別者を救わねばならん義理も筋も無い。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月5日
表現規制反対派で性器画像うpとかAVやエロ漫画の局部修正とかまで擁護してた人ってそんなに沢山いたかなあ。少なくとも俺は、舞台俳優のいまむらのりおが逮捕されたとき「これは擁護できん」と思ってスルーしたけど。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月5日
まあろくでなし子、北原みのりのやった事が無修正画像の配布に相当する行為かって事自体には割と疑問を挟む余地はあると思うので、その点で奥村徹さんの擁護論( http://www.bengo4.com/topics/1791/ )は結構好意的に見てるんだけど、当のろくでなし子側が「ポルノじゃないですアートです」とか抜かしてるうちは味方する気にはなれんわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月5日
kuroya_blue ×AVやエロ漫画の局部修正 ○AVやエロ漫画の局部無修正
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月5日
“明日は我が身って言葉知ってる?”っていうけど、オタクというか男向け性表現擁護者にしてみればそれは昨日までの時点で散々わが身に起こってきた事で、しかも今日逮捕されたのは昨日までわが身を殴り続けてきた人間だからな。何ウエメセしてんだっつう。
neologcutter @neologcut_er 2014年12月5日
昔は「ストリップ劇場で下半身露出→摘発」というのがよくあったんだがの。これが忘れ去られるのも時代の流れかの。
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月5日
権力におもねって気に入らないものを潰そうとしたのが、足掬われただけですよねw? 表現規制に賛成してる側が違法なことやったわけでしょw? これ未成年の一部を象って架空のキャラの局部だとして同じことやったら認めないと思うんですよねw
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月5日
自己の主張に矛盾したことやるのが身内にいると崩壊するので、例え擁護派であっても自己の基準のみで善し悪しを判断する者は、厳しく律して突き放さないといかんわけですw
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2014年12月5日
@wideangleさんの「山田(太郎)氏とか枝野(幸男)氏が表現への介入に反対してるのにみんながクソ民主がクソ社民共産売国奴と言ってる時の図って相似なのかもしれん」というはてブのコメントが秀逸だと思った。みんなの党が解党したので山田太郎氏は今は無所属だけど。
本家とりぱん総理 @toripan2 2014年12月5日
北原みのりさんもろくでなし子さんも、結果的に表現規制を推進してるよね。
本家とりぱん総理 @toripan2 2014年12月5日
あと、ろくでなし子さんを擁護する人は、ろくでなし子さんがろくでなしである事は否定しないであげて欲しい。
M @M_znu 2014年12月5日
前半にクソフェミ垢が大集合しとるが、やっぱりフェミって何語らせてもクソなんだなぁと再認識するなど。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
昨日、幾つかツイートしたけど、この人達が今まで男性オタクにしてきた仕打ちを自己批判しない限り擁護しないよ。
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月5日
あと、仮にオタクが調子に乗って表現規制に挑戦するような真似してもオタクから叩かれるわけなんですよなw そこは平等に判断しますよw 痛者でも行きすぎたコスプレでも、行きすぎると叩かれますw
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
権力による表現規制の尖兵として彼女らが言行を重ねて来たのだから、下手な擁護は我々への攻撃を権威付ける結果になりかねないんだよ
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月5日
ろくでなし子&北原みのり両氏を批判していた人たちが特に「表現規制反対派」ばかり、というわけでも無かったと思うし、オタクと呼ばれる人たちが特に「表現規制反対派」かっていえば、それも違うような気がするんですけどね。なんかもうそこら辺からパラレルワールドなんですよね。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
事実と違う話を流布して、権力に表現規制をけしかけてきた北原みのりと支援者は、特に許し難い。故に、まず自己批判と我々への謝罪が先ではないか。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
ろくでなし子については、アレはフェミニズム業界の内輪の論理に安住してるだけで、最もアートからかけ離れているんだよ。最低でも精神性に於いては。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
あんな程度の表現で、芸術とか名乗るなよ。後、褒め称えてる連中も、芸術がわかってない。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
芸術と精神的マスターベーションとの区別も付けられずに、芸術なのるな。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
芸術を真面目に追求し、孤独を怖れず警察をも恐れないで貫いた、数多の表現者たちの顔に泥を塗るな。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
ま、まずは謝罪と徹底した自己批判やな。それがなきゃ、とてもお粗末過ぎて擁護や支援する余地が全くない。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
あんなんが芸術なら、(ネトウヨの太鼓持ちやって財産作った)やしきたかじんの方がずっとマシよ。
ケイ @qquq3gf9k 2014年12月5日
靖国神社で全裸写真と撮ってたような奴と3Dデータでコーマンを配ってたような奴なんだから逮捕されてもしかたないだろ。擁護するべき理由が無い。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
kamayan1192 確かに正論ですが、このまま擁護しても、多分彼女らは嬉々として我々を権力に差し出しますよ。 彼女ら(支援者含む)に節操や人としてのマトモな感覚は期待できないですから。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月5日
gen_pati 私も、実際の所、それです。逮捕は批判するが、彼女ら(支援者含む)には中指立てますわ
紫苑 芳 🌕 父が視覚障害1級、要介護4になりました @liliumrubellum_ 2014年12月5日
擁護するもしないもまた自由だと思います。 それこそ、裏切られるの前提で擁護しないといけない人達なので、その覚悟がない人や俺様に逆らうヤツは絶対許せんという人には無理だろうなぁ~と思います。 私は、彼女たちが、また攻撃してきたら当然闘います。擁護(署名)しててもそれを恩がける気はありません。彼女たちには、晴れて自由の身になってもらい、それから徹底的に議論しましょうって感じです。 というわけで、表現の自由のため、刑法175条反対という立場で署名はしました。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年12月5日
毎日毎日捏造までして日本を叩いているのに「オリンピック開催できそうに無いから協力するニダ」って言われたのと同じだな。精神構造がまるでどっかの国と同じだ。はははは。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月5日
「法の存在」の是非と「法を破ること」の是非をごっちゃにしてる人って多いね。その法律の撤廃を求めるならば国会議員に働きかけるなり、自ら立候補すべきであって、存在を許せないから破ってやる、破った奴も無罪にしろって言うのは、テロリストの理屈だよ。そもそも、守ってない奴らが改正を求めるってちゃんちゃらおかしいでしょう?暴走族が道交法の改正を求めてるのと何が違うの?
ChanceMaker @Singulith 2014年12月5日
「日ごろ表現の自由にフリーライドしてメシ食ってる方々」ってなんだよ・・自分たち、またはお上が「表現の自由」を、クリエイターに”与えてやってる”と思ってんのかこいつは?
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014年12月6日
「明日は我が身」っていうけど、オタクにとっては「昨日までの我が身」なんだよね…。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014年12月6日
「君の意見には反対だが、君がその意見を口にする権利は命を賭けて守ろう」というのはいい言葉だけど、その「意見」ってのが「お前らは自由に意見を言うな」だってのが、古代ギリシャあたりのパラドックスめいててもう何とも…。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年12月6日
性戦士様も北原みのりもろくでなし子も全員逮捕された方がいいと思ってるワイ、高みの見物。
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年12月6日
マンコ拓売ってりゃそら逮捕されるだろとしか。
寒さで心が折れそうなかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2014年12月6日
というか、「どっちもどっち」で糸冬___
高千穂 伊織 @t_iori 2014年12月6日
いや表現の自由は無制限じゃ無いから、ある程度の常識的なレベルでの規制はいるだろうc⌒っ゚д゚)っ 路上でおっさんがチンコ出す表現が逮捕されるのは当然だし、この報道にあるレベルのものが規制対象になっても違和感ない。何を馬鹿なことを、と【RT @segawashin 本件について反対しない限りは、今後いかなる形でも自分の表現が守られると思わない方がいい】
紫苑 芳 🌕 父が視覚障害1級、要介護4になりました @liliumrubellum_ 2014年12月6日
法体系をまともに理解し、憲法、法、条例の関係や刑法175条の問題点がわかってない人が多いですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
ただ、北原みのり師匠がオタクの敵であるということのソースは、例の『AERA』の記事しかないのでは。もし他にあるのならご教示いただきたい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
これは師匠を擁護しようというのではなく、師匠を特例としてフェミを逃がす作戦の人がいたらイヤだなあ、と感じてのことだ。
OMANGE @Draemoooooooon 2014年12月6日
「これは性的なものではなくアートだ」とするろくでなし子氏と北原みのりの問題と、「性的表現を規制する意義を問う」表現規制反対派の問題じゃ話がそもそも咬み合わない。 北原は性的表現も含まれるオタクカルチャーの世界を攻撃する一方で、ろくでなし子氏のは性的表現でなくアートと言い張ることで矛盾をごまかそうとしたが、失敗し捕まった。 よって「性的表現を規制することの意義を問う」立場からすれば、北原はむしろ表現規制推進派の人物であり、むしろそんなものを擁護しろという主張のほうが矛盾している。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2014年12月6日
北原・五十嵐両氏の逮捕劇に理不尽感や恐怖を覚える規制反対派は結構いると思う。ただ、両氏とその支持者の今までの(一貫性と道徳性に欠け、ひたすらに尊大で傲慢な)主張が『現在でも継続している』限り、「175条の危険性」と「差別者を支持するかのような行動の危険性」は天秤にかけられ続ける。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2014年12月6日
ていうか、「君らのスケベ根性を『贖罪』するチャンスをくれてやる」って、神にでもなったつもりなんですかね……悪魔の方が、(一応、約束は守ってくれるので)まだマシですわ。
んぱんぱ @crayonmarch 2014年12月6日
早い話困った時だけ表現規制反対派に助けを求めるのも筋違いだと思う所ある。だったら表現規制反対派の弁護士に助けてもらえば良いこと。個人的には逮捕されればそれで良いと思うわけじゃないが。
barubaru @barubaru14 2014年12月6日
ま、彼等の問うているのは「意見の整合性」なんだから筋が通っているといえば通っているんですよね。まとめの最初のツイートにもあるように「お前たちはあらゆる表現規制に反対と主張していたんだからその言葉を守れ。私たちはヘイトスピーチとか規制すべき表現もあると思っているからお前らの主張には賛同しないが。俺たちの『表現の自由』は『俺にとって都合の良い自由』だがお前らは違うんだろう?」と言う事。
mnianzinno @mnianzinno 2014年12月6日
「例の『AERA』の記事しかないのでは。」あれだけで充分なんじゃないですかね。悪意たっぷりだし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月6日
容疑は「性器形状のデータ」「性器を型取りした石膏」を対象にしてるので、「性器の写真」と同じ扱いで規制される事になんの疑問もないな。「性器をモチーフにした漫画絵」の規制反対と矛盾しない。無修正エロ画像がネットで溢れてるのはオタク表現と関係ないし、それも規制されたらいい。規制反対界隈にこれらの区別をつけない(つけれない)人が少なくないのが正直理解できない。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年12月6日
「あの茶色い野兎どもは嫌いだから彼奴等から食ってくれ」と狼に頼んでいた雪兎が狼に捕まったとき野兎に「同じ兎の危機だ、助けてくれ!」と言ってるのを見て、例えば森で一部始終を見てた鳥達はどう思うかねえ。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
単なる仁義の問題。特に、前回署名に参加した後、ケチを付けられ、挙句、今回もう一回署名に参加してくれとメールで言われた表現規制反対側から湧き出る徒労感。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
これが本当の仁義無き戦いである。かと言って戦わない訳にはいかない。湧き上がる徒労感。
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年12月6日
たとえ自分が不愉快に思える表現だったとしても、自由は守られなきゃとは思うんだ。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
ちなみに、「オタク側の同人も逮捕されるんだぞ!?」という脅し文句は、同人誌を書いてる側からすると、「同人では、逮捕されないラインをかなり厳密に守ってる」としか言いようがない。
すごいセキセイインコ(どっちを向いても宇宙) @sugoisekiseiink 2014年12月6日
言論の自由とは、その意見が自らにとってどのように不快で気味が悪く最低で受け入れがたいものであろうと、それが存在することを認める自由だ。そんな簡単な事も知らないなら、黙っているべき。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
ニーメラーをこの件でオタクに言うのが、不適な理由は、「いや、北原みのりとろくでなし子の件で声を上げたところで、見返りが一切ない」という点だよね。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
「私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」だが、こっちのために見返りが一切ないので、この件で言われると「いや、単なる最低限の整合性の問題だ」としか言えない。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
別に、見返りがほしいわけではない。単に、「反吐の出るような自分の敵の自由でも守らなきゃならない」という原則に整合性をつけるための反対であって、ニーメラーをひかれると、困る。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
どちらかと言えばヴォルテール案件。
すごいセキセイインコ(どっちを向いても宇宙) @sugoisekiseiink 2014年12月6日
ただ本件について擁護はできない。「そういう意見もあるのね」と認めるだけ。(正直、絵に書いた修正ありの性器と自分の性器プリンタで印刷したじゃあ、ちょっと性質違いすぎてニントモカントモ)
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
①犯罪か?②逮捕は正当か?③彼女たちを擁護するメリットは有るか?④彼女たちを擁護するのは正しいか?④彼女たちのやっていることは正しいか?⑤彼女たちを擁護した側に対する対応はまともだったか。これらすべて別の話。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2014年12月6日
擁護して見返りどころか、殴り返してくる連中だしのー。 そんな連中でも救わないかん、というなら 「もう僕らも滅びますんで、先にあんたらから滅んでてー」って言いたくなる。
Gril @Gril_ops01 2014年12月6日
ニーメラーの詩でいうと「共産主義者を助けても自分達を標的にした赤色テロを起こされる」って感じでなぁ… 批判はするが助ける価値を見い出せない…といった感じ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年12月6日
「【人に物を頼む態度】ってもんがあるだろう。自分たちが万人よりも上の立場に居る、上位層の人間である、と勘違いしているカスには理解できないかも知れんがね。」
OMANGE @Draemoooooooon 2014年12月6日
結局この騒動で孤立して敵を増やしたのは北原側だったな 自分たちが普段の言動でどれだけ嫌われていたかの自覚が足りなかったからこうなる 香山リカ先生だってその辺はしっかり自省してたぞ…
すごいセキセイインコ(どっちを向いても宇宙) @sugoisekiseiink 2014年12月6日
さらに言えば、人の心情というものを考えれば、擁護されないのは当然だろう。何しろ、向こうは権力側と一緒になってヲタを攻撃してたわけで。突撃隊がヒトラーに裏切られたからってコミーに助け求めるようなもんじゃないか。虫が良い話ではないかな。
すごいセキセイインコ(どっちを向いても宇宙) @sugoisekiseiink 2014年12月6日
そういう意見もあるのは認めるし、ずっと言い続けて構わんが、攻撃された側に助けを求めるのはお門違い。人は感情の生き物なんです。そこも認めないといけないのが辛いところ。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
というか、どの面下げて、「助けてやらないとお前らは無価値だ!!」など言えようか。少なくとも他人にそんなもん言えるわけがない。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
お願いしづらいよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年12月6日
【RT @magurohd オタクの言う「表現の自由」は】 だいたいオタネタ、エロネタのことばっか言ってるけど、特定秘密保護法案とか朝日の捏造報道とか美味しんぼとか「調子に乗りすぎて害悪に至る無制限な表現の自由」には最初から懐疑的ですc⌒っ゚д゚)っ
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
こいつらはお前たちを攻撃し続けてきて、一回目の逮捕の署名の際には「お前らとは違う芸術だからOK」で、署名のあとは恩義もなくあろうことが署名参加者を攻撃するようなサイテー極まりない界隈だけど、もう一回協力して、とか言いにくいよ。
すごいセキセイインコ(どっちを向いても宇宙) @sugoisekiseiink 2014年12月6日
○○しなきゃ存在が無価値とか言うが、そもそも価値って人が決めるもんだからね。究極的に言えば全部無価値だよ。妄言言う前に、自分の言動を顧みるべき。あ、自分にも言ってます。ブーメランなのはわかってます。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
仁義を踏みにじられると、お願いしづらいわけですよ。表現規制界隈でも言われてたけれど、表現規制にコミットしてる議員を売国とか叩くんじゃねーってのと同じ構図。さすがになあ。
デービッド @David19881988 2014年12月6日
てか、ろくでなし子が釈放された後、北原とろくでなし子も自分たちの運動は男の性欲を満たすためじゃない、女性の解放のためだったていってたよね。男の性欲を満たすポルノ界隈の人たちが二人を弁護したら二人にとって迷惑なんじゃない?
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
まあ、二回目はあった。しかし、三回目があると思わないでほしいものだなあ。さすがに二回めで嫌気が差しまくりですよ。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年12月6日
仁義無くこちらを殺そうとする人間の自由のために、動くのは心の底からうんざりしつつも、ヴォルテールの道は厳しいと念仏のように唱えるだけである。しかし、他人にお願いしにくいよ。本当にゲロ吐きそう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月6日
kanenooto7248 いやー、主張することを妨害してるわけじゃないから、ヴォルテールの道を全うしてると思うよー。主張の内容と、主張に基づく行動の結果に批判や裁きがあるのとは別の話。「殺人は芸術」という主張はしてもいいけど、芸術と認めないという批判はあって当然だし、行動に移したらそりゃ法の下に殺人罪で裁かれる。
甲賀志 @hiroujin 2014年12月6日
@hyodoshinji アフィで恐縮ですが。 『北原みのり 「もう取り返しがつかないほど、社会に“ロリコン”が“文化”として根付いてしまっている、その“文化”に、被害者は本当にいないのか?」』 http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-28679.html
甲賀志 @hiroujin 2014年12月6日
出典は恐らく文芸春秋社の『2015年日本の論点100』 こんな本でまでオタク叩きをやる様な輩を擁護する必要は一切ない。北原みのりののりこえネットが在特会メンバー逮捕に関して、彼らを擁護しようとしたか?しなかっただろ。自分達のメンバーが逮捕された時は「不当逮捕だ!」と騒いだ癖に。
甲賀志 @hiroujin 2014年12月6日
オタクはすでに前回の署名で支援をした。それで十分だ。それ以後、どうなろうと北原みのりとろくでなし子の自業自得だ。前回支援した以上、オタクが批判されるいわれはない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
だとしたら出たのは先月ですね……まあ、署名したくらいで彼女のスタンスが変わるわけじゃないんで、擁護する方がバカなんですが。
ephemera @ephemerawww 2014年12月6日
「上から目線の逆恨み。平時は批判し状況が悪くなると擦り寄る」どっかにいたな、こういう連中。なるほど、仲がいいのも至極納得w
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月6日
オタの基本は二次元や存在しない架空の偽物は規制必要ない、三次元の存在する実物のロリは規制賛成なんだから、三次元を象った物や無修正写真売ることについて賛成してませんよねw? ジュニアアイドルの撮影会とかやってる側を味方と考えてるなら、オタクって括りだと見当違いなんで味方にするならそっちを当たれとしかw
木村全開 @Zenkai_Kimura 2014年12月6日
かつて左頬を打たれたことを忘れて手を差し伸べたらクロスカウンターで右頬を打たれた。こりゃ付き合ってられんとにげようとしたら、石を投げつけられた。そんな気分。 あれか。わしらは決して救われない、呪いの血を引く魔物の末裔かなんかですか。
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月6日
だってこれ3Dプリンタで象るのが未成年だったら芸術やエロで通用するんですかねw?
山極由磨 @YuumaYamagiwa 2014年12月6日
蛇に食われそうになった蠍を鼠が助けたが、結局、蠍は鼠を刺して殺してしまう。北原氏を助けたとしてもこんな風になるんじゃ無いのかな?
ephemera @ephemerawww 2014年12月6日
そもそも「何が猥褻かは公権力が決める、逆らえば逮捕」ってのは、ずっと前からまかり通っていたこと。オタク界隈はそれを弁え、刺激しないように立ちまわってきた。こんな真っ黒ゾーンに堂々と踏み込む奴がいたらむしろ仲間から弾劾される。つまりオタクは経験的な処世術として北原の短絡で先鋭的なやり方には同調できない。北原の逮捕がその活動の破滅につながるなら、オタクのこれまでの処世術は正しかったことがひとつ証明されるだろう。結局両者は問題に対する経験と現実認識が違いすぎるんだよw
@C0C0_NUTS 2014年12月6日
オタク批判の天罰っちうより、自分の愛好する表現を"表現の自由"と言いながら、自分の気に入らない表現は規制しようとする、その姿勢に対する天罰やろなぁ
kamekiti @kamekiti_360 2014年12月6日
表現以前に、どうして「わいせつ物の罪」として扱われたかを考えた方がいいと思う。女性器の名前を伏せ字無しで公開、販売している状態で、わいせつ物ではないという言い逃れは通らないでしょ。以前は伏せ字だったからスルーしてた、ってだけじゃない?
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年12月6日
正直、もう表現規制反対運動家は「表現の自由」を錦旗で戦うべきじゃない。自分らの利権を守るために戦うだけで、他人の表現の自由なぞ知りませんましてや自分らを攻撃してた連中が逮捕されても知らんでええでしょ。なまじ表現の自由掲げてるから自分らの仇なしたり敵対する連中であっても助けなきゃいけなくなるしこういう時にだけ現れるボンクラ教条主義者を相手にすることもなくスッキリする。その代わり二度と表現の自由なぞ口にしちゃいけないがな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2014年12月6日
ヘイトスピーチ規制派が在日米軍へのヘイトスピーチで逮捕されたんでネトウヨは擁護しろといってもしないでしょ?それと同じでは?
深井龍一郎 @rfukai 2014年12月6日
そもそも「いかなる表現規制にも断固反対する」なんていう表現のアナーキストは日本じゅう探してもそんなにいない。
ナナカネ @akane_nanasawa 2014年12月6日
「自分の活動は芸術だけどオタク界隈は気持ち悪いから規制しろ」と主張している人間を擁護する必要が何処にあるのか、私には理解に苦しむね。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年12月6日
そもそも、これ不当逮捕なの?性器丸出しはNGってこれまでの運用通りじゃないの?
kghdt @kghdt 2014年12月6日
支持するつもりがないなら黙って無視するべきじゃないの?公然と批判していがみ合うことが弾圧者にとって一番好都合でしょう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
ephemerawww 逆に言えば「本当はオタクよりもフェミニストたちが好きな人」が一定層いるわけで。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
ちなみに『文芸春秋 2015年日本の論点100』を見てみました。hiroujin にある2pで全部ですね。「アニメや漫画の表現」とジュニアアイドルなどを混同して論じていますが、それを言えばそもそも「あらゆる女性に対する性表現」を憎んでいるのがフェミニズムですし。
たき @takivictory 2014年12月6日
北原がやってたのは、「あいつら、あんな卑猥なの造ってますよ?逮捕しなさい!表現の自由?あいつらにそんなのあるわけないでしょう!」 だからね。逮捕は不当だし警察を非難するけど、北原個人には一切の擁護は出来ないよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2014年12月6日
takivictory ろくでなし子逮捕は、去年のコアマガ摘発やエロ漫画出版社出頭事件などのエロ規制強化の一環だから、抵抗しないわけにはいかない。北原もオタク叩きの主張はアレだが、アダルトショップ経営してる人なわけだ。
みかげ @mik_ge88 2014年12月6日
いや、フェミ無関係でおとなの性器を「見たくない人には配慮しつつ」「画像として流布」の中に販売も入っていてもいいんじゃね?とは思う。以前はその筋の人と相互の関係があったんだろうけど(それも悪いとは思わんが) 芸術だから良いとか猥褻だからNG、ってのは勘弁な、ってことで。
みかげ @mik_ge88 2014年12月6日
ただ、オタ趣味なんて世間様から指差されてナンボだと思うし、これで逮捕とか暇だなーとは思うけど、政府や警察以上に強い世間様にエロス方面で一石投じた結果の逮捕が、むしろ箔が付いたと思えないのもなんか変な気がする。政府認可のエロでも目指しているのかね。つまんねーな。
mnianzinno @mnianzinno 2014年12月6日
「ろくでなし子逮捕は、去年のコアマガ摘発やエロ漫画出版社出頭事件などのエロ規制強化の一環だから」いやあ、「3Dプリンタ事案キター!」で飛びついただけでしょ。
へたれパンダ @kokoron10 2014年12月6日
ヘイトスピーチを規制しろとか言っていた連中に限って、北原おばちゃんが不当に逮捕されたとか言っている件w。歴史修正主義とか言う前に、言論や表現の自由は先人の血と汗と涙の結晶であることを学んでほしいものです☆
mnianzinno @mnianzinno 2014年12月6日
ていうかエロ警察の注意がフェミエロ界隈に集中するなら、2Dエロ界隈の締め付けはその分緩くなるんだよね。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月6日
刑法175条がアカン。とか、児ポ法が青少年弾圧法になってる(只、これは最初の立法時からの思惑なので…)のをなんとかしないとイカン。というのは大前提にあります。が、しかし、コレは日頃の行いが悪すぎたから…
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月6日
だって、児ポ法をこういう枠組みと運用にした人達の庇護(というか何と言うか)の中で、こういう人達が承認欲求や食い扶持を満たしてきてるという現実があった訳ではないですか。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月6日
その上で、表現の自由を持ちだされてもなぁ。と言うか、この人達が言う表現の自由って、自分たちだけが表現の自由を享受したいってことじゃないですか。そして、他者にその性指向と道徳観を押し付けてる。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月6日
だから、こちら側に話を持ちかけられてもどうしょうもない。あなた方の目指す表現の自由と、こちらが求めてる表現の自由は全く違うし、それどころか正面衝突すら免れない位に違いすぎるのだから。
たき @takivictory 2014年12月6日
toshizoaraki そうでもないと思いますよ? これはあくまでナマモノ関連の逮捕なので。 実際、性器の写った写真で逮捕されたカメラマンやら、 そういったのは2次元規制の前から連面とやってるわけで。 175条のチート性には大変反感を覚えますし、そこは警察を非難しますが、この件自体に対しては警察は今までの通り、猥褻物を公開した人間への当然の対応かと。 北原はそれを擁護した為の見せしめ逮捕ですね。 ここは警察が非難されるべきです。
ピート@夏への扉 @susanoo 2014年12月6日
正直いって、エロ表現ごときで「表現の自由」とか持ち出されても「はぁ!?」としか思わないなあ。なにか社会批判的な作品(「告発の行方」とか)で必要性があって過激な性的描写があってそれが弾圧されたってんなら擁護するけど、たんなるポルノを擁護する気にはなれない。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月6日
芸術無罪って言ってる、ありていに言ってお脳の配線がイカれてらっしゃる方が職場の先輩にもいるんだけど、マン択(個人的にはそうとしか思えない)を売っぱらうのが芸術なら男性的社会()の象徴()たるエロ本なんざ国宝級じゃないのかな、と。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月6日
というかそれ以前の問題で、表現の自由のもとに何やってもいいって思ってるバカがとっ捕まって、そいつのシンパが「表現の自由」のスタンスが違う奴らに「お前らも擁護しろ、俺達はお前らを鏖殺するがな!」って言ってるのが現状なわけで。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月6日
畢竟、「(アソコを公に見せびらかしたら)いかんでしょ」っていうマナーオブマナーすら守れないバカを擁護したがる変態なんざ、同類しかいないだろ、と個人的には思う。不当逮捕って言われても、「露出狂がとっ捕まったのをどう擁護しろと?」としか言えないんだよな。
NMK @nekomikan03 2014年12月6日
なんか自分のことばっかりで「子供に見せたらいけない」とか分かりやすい理由が何で出てこないのか
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2014年12月6日
なんか微妙に違和感があるんだけど、猥褻物規制そのものには反対の立場なんだけど、だからといって現行法に違反している人を逮捕するなとは言えないわけであって。それとこれとは別やろ、としか言いようがない
荒木俊三 @toshizoaraki 2014年12月6日
takivictory ろくでなし子の作品はナマモノではないだろう。北原もね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2014年12月6日
nukonoshippo 北原の店はクローズドなアダルトショップなんだが。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月6日
toshizoaraki 展示しててとっ捕まったっていうから調べてみたら、ショールームの運営もやってるみたいで。 展示って言うからにはそこに鎮座してたんだろうけど、ショールームってクローズドとは言い難いんじゃないかと。それでまぁ、上記の通りの発言をしたわけで。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月6日
今回の件は「見せびらかした」訳でもなく、「ショールームで展示してた」訳でもないよ。案件的には「無修正女性器3Dデーターを配布した(疑いがある)」というのが直接の案件だから、「裏ビデオ店が摘発された」が一番近い。配布したのが「無修正ビデオ」か「無修正女性器の3Dデーター」かの違いだけだよ。 RT toshizoaraki 北原の店はクローズドなアダルトショップなんだが。 RT nukonoshippo 「(アソコを公に見せびらかしたら)いかんでしょ」
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月6日
nekomikan03 一言で言えば「フェミニズムはそうしたことを考えない」から。『毎日小学生新聞』ではろくでなし師匠を肯定的に報じて小学生相手に「マンコマンコ」と繰り返していたし、みのり師匠も近いことをやっていました。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月7日
こっちの事件は女性器3Dデータとは別件なのね。ただ、実在の性器をかたどると法律的にアウトだっつーのは昔からの事らしいので、いわゆるわいせつ罪の定義を変えるのに失敗した=ヘアヌード解禁の礎となった篠山紀信氏のようにはなれなかったってだけの話かな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月7日
ただ裁判の経過次第でどうなるかはわからんし、今のわいせつ罪の定義は「実物の性器ないしそのレプリカが映ってる」あるいは「性器描写がリアル」というだけで公訴され、それによる実害や弊害の有無は最初から判断されてない時点でクソだと思ってるので、個人的には応援したいかな。
kou @kou1773585 2014年12月7日
左翼界隈に係わってなければ、二人を擁護しろなんて声は出なかっただろうな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月7日
飽く迄容疑段階だけど、記事元に「2回目の逮捕容疑には、同様のデータを前回とは違う人物に対して送信したなどの容疑も含まれているという」というのがあったから、全くの別件とはいえない。どっちかといえば、陳列罪の方が別件で、実はこっちの捜査主目的なのかも? RT tikuwa_zero こっちの事件は女性器3Dデータとは別件なのね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月7日
ろくでなし子氏に対しては「無修正女性器の3Dデーター配布容疑(前回とは別の人に対しての)」の「わいせつ電磁的記録記録媒体頒布罪」の疑いと、北原みのり氏に対しては「ろくでなし子氏の作品(無修正女性器を描写・表現した作品)をアダルトショップで展示していた」の「わいせつ物公然陳列など」の容疑、と二人は別の枠組みで捕まっているね。とりあえずは、私の早とちり部分はあったみたいだ。
usi4444 @usi4444 2014年12月7日
「作家・北原みのりさん「釈放」――検察の「勾留請求」を裁判官が却下」http://www.bengo4.com/topics/2392/「逮捕ざまあ」の人は自分の幼稚さを反省すべきじゃないかな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月7日
芸術だろうがそうでなかろうが、それが表現の範囲であれば、俺は規制に反対するよ。全ての表現が規制されないようになれば、自分の求める表現だって規制されないのだから。自分に都合のよい表現だけ規制されないようにするよりずっと確実だ。DMMなんて獣姦NGなんだぞ……。困る。
マルンボーリ @tandaji 2014年12月7日
K3flick 商売の匂いがする、って事で警察の介入を招いたのかもね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月7日
ん、まぁ、妥当な判断だよねぇ。ろくでなし子氏の方は逮捕2度目だから、かのデーターの取引があの後にあったか、なかったかの調べが付くまでは微妙だけど。 RT usi4444 「作家・北原みのりさん「釈放」――検察の「勾留請求」を裁判官が却下」http://www.bengo4.com/topics/2392/「逮捕ざまあ」の人は自分の幼稚さを反省すべきじゃないかな。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2014年12月7日
裁判所が令状を出したのだから「逮捕」については裁判所も妥当と認めているわけで、勾留請求が却下されたから逮捕が不当だったと言うのは牽強付会かと
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年12月7日
法的解釈とか色々突っ込みどころが多過ぎて、いちいちコメントしないが、一事実のみ。 > 勾留請求を却下することは珍しく、検察統計によると、2013年の勾留請求却下率は1.61% (http://www.bengo4.com/topics/2392/)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年12月7日
論ずるなら、被疑者の容疑と、法解釈と判例くらい書こうね。(容疑、逮捕時の記事) > http://www.bengo4.com/topics/2371/
kou @kou1773585 2014年12月7日
常日頃暴言吐いている人を逮捕されたら「擁護しろ」、勾留が却下されたら「反省しろ」。左派の悪いところがまんま出てるね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月7日
なるほど。教えてくれてトンです。だとすれば、起こるべくして起こった事件って事かもですねえ。 RT astray000:(略)全くの別件とはいえない。どっちかといえば、陳列罪の方が別件で、実はこっちの捜査主目的なのかも
ポポイ @popoi 2014年12月7日
原則として、#被害者無き犯罪 は、その弊害が科学的知見に基き立証されぬ限り、全般、要自由化。販売規制(即ちゾーニングなど)も感心せぬ。課税は場合によっては有りか。 #表現規制
若林 宣 @t_wak 2014年12月7日
私は擁護しろだなんて一言もいっていないのだが、そのことをまとめ主たる @7seneki 氏に伝えたら、鍵かけちゃったんだよね。こんな恣意的で無責任なまとめにツイート使われるのは不本意だなぁ。
ポポイ @popoi 2014年12月7日
如何な凶悪 #犯罪 者であっても、違法捜査を受けぬ権利、然るべき弁護の下、正当な裁判と刑罰を受ける権利が有る。近代人ならば、憎い敵でも、#差別 はならぬ。#表現規制
ポポイ @popoi 2014年12月7日
#ヘイトスピーチ の自由と反 #表現規制 の混同を企む人が居る。が、子供が通う学校の側でタヒねとか叫ぶのは、既存の法令で対処可能。#デマ も然り。公人の其への対処は、更にハードルが低いだろw
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月8日
t_wak メニューから当該ツイートは消せるよ。
若林 宣 @t_wak 2014年12月8日
まとめ主が無責任なので、私のツイートは全て自分で削除しました。消せる旨をご教示下さいましてありがとうございます。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月8日
他人の趣味をこき下ろしておいて、「自分のは上等だから」って威張りくさったら、そりゃ第三者から見ても反感買うでしょう。別に対立軸にある争い事でも無いと思うですよ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月8日
「表現の自由がどうの」って話の前に、アニヲタ界隈は趣味嗜好と恋愛の世界なんじゃないですかねぇ。相手が二次元だろうとフィギュアだろうと、個人の閉じた関係である限りは、他人の恋路を邪魔しちゃ駄目でしょう。もちろん現実の被害者が出てることが証明できるなら話は別です。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月8日
そおいう認識の食い違いのまま、言い争っても平行線のままだと思います。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月8日
Ifniyat 作品とそれを購入した個人の間はそれでいいが、まず作品を製作する人、それを商品にする人、それを仕入れて店頭に並べる人、がいて購入者に繋がるんで、言うほどクローズドでもないんでは。実際にはさらに営業や広告宣伝も入ってくるし。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月8日
Ifniyat 彼女らが「我々こそ被害者だ。被害者が被害者だと言っている以上受け容れよ」と言っているのはご存じでしょうに(だから、それをひとまず受け容れ、「じゃあゾーニングするしかないよね」と持ちかけるしかないのでは)。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年12月8日
多くの人が三次規制賛成で、二次もゾーニングを推奨なんだから、「表現の自由を錦の御旗」(完全フリー)なんて、ごく一部なんだよな。でも、なまじ声が大きいから(そして人権に匹敵するような絶対的な正論だと思っているから)左翼よろしく反対者へ攻撃的な人が多く、目立つんだ。
だりい @dariidariidarii 2014年12月8日
なんだろう?表現の自由とかオタカルチャーとかまずは置いておいて…。 「逮捕・勾留」に対する認識のズレが有る気がする。逮捕されたら即監獄にブチ込まれて囚人服で臭いメシ喰う的な思い込みの人いたらそれ違う。逮捕・勾留でググって調べた方が早い。 私は北原氏の作品は完璧にアウトだと思うが、今回(二回目)の「逮捕」については否定的。 展示イベント申請の段階でハネることも任意同行も出来たはず
だりい @dariidariidarii 2014年12月8日
今回(2回目)のケースで「逮捕が適切かどうか?」だけで言えばキツくね?と。 不当逮捕の事例を別に出せば、http://ja.wikipedia.org/wiki/福島県立大野病院産科医逮捕事件があります。 私はこの事件において医師の逮捕に反対しました。医師の職業的(国家資格)義務と態度から言って、 逃走や証言拒否や証拠隠滅をする恐れが無く、どう考えても逮捕する「必然性」が無かったからです。 今回の事件に於いても(二回目の)逮捕拘留は手段としての正当性を失ってる気がします。
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月8日
残念ながら「表現の自由」が何によって保障され、何によって制限されるのかという基本的な所が分かっていない人が多いな。逮捕に関しては刑法175条・猥褻物頒布等の罪が問題になっていて、「猥褻」な表現によって刑事罰が科せられる。二次コンテンツだけにしか関心が無い人はどうでもいいかもしれんが、迫害の根拠となる児ポ法や青少年健全育成云々がこの法の「社会的法益」保護という側面に依存して作られている以上、本来ならば闘わなくてはいけないだろう。
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月8日
以下は私見だが、「猥褻」の概念については、サンデー娯楽事件で「猥褻の三要素」(①徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ②且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し③善良な性的道義観念に反するものをいう)というものが示され、今日では「性器の露出」に矮小化(具体化とも言えるが)されて機械的に運用されている。
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月8日
この問題は「猥褻」判断による前後関係(相対的猥褻概念)が抜け落ちている。性器そのものがタブーになることで、教育・医療・芸術・その他で発生している弊害は計り知れないだろう(俺は「見ない権利」によって調整されるべきだと考えている)。 これは言い換えれば、性器そのものに猥褻の三要素が付いている。だからろくでなし子の3Dマンコを、いくら社会運動だ!芸術だ!と言い張ろうとも警察は聞く耳を持たないだろう。
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月8日
「悪徳の栄え事件」で思想的・芸術的な価値を有するものでもその程度によって、猥褻性を有するとされている。猥褻の三要素も表現の価値判断も恣意的に判断される、この悪法を差し置いて「表現の自由」なんて論じることは出来ないと言っても過言ではない問題と思うんだが、せめて今回の事件を表現規制について考える機会に活用して欲しいものだ。北原とその取り巻きを批判するにしてもやり方を間違えてはいけない。
紫苑 芳 🌕 父が視覚障害1級、要介護4になりました @liliumrubellum_ 2014年12月8日
北原みのり氏の釈放理由は、罪状を認めたからという話しが本当なら、北原氏自らろくでなし子の作品は猥褻、彼女の作品は猥褻と認めたようなもので、彼女たちのまわりにいるラディフェミ達の主張は、北原氏自ら否定したようなものである。 ぜひ、北原氏の言い分けを聞いてみたい。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年12月8日
sorekaradoushit 全然不当じゃない。むしろこれで逮捕しなかったり、また無罪で釈放とかの方が、「法律の恣意的運用」で不平等極まりない。仮にAVやエロ漫画で同じ事したら即逮捕・罰金だからね。警察は法律と過去の判例に従って粛々と業務を全うしてるだけ。文句なら政治家に言うべき
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年12月8日
「無修正の性器はアウト」という明確な規準の元、実際に罰された人間が居る以上、警察は公正で平等な法運用の為に、一切の例外なく違反した人間を全員逮捕しなければならない。しないなら、警察は何をしても許される特権階級と、直ぐ逮捕される被差別階級を作り出している事になり、それこそ「公権力の横暴」以外の何物でもない
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年12月8日
個人的には3Dプリンターは実在の物を複写するんだからデジカメで撮影した写真や映像と同じ。でもマンガはただ紙にインクの染みが付いてるだけ。それがどんなに「人間の性器」に見えてもただの錯覚でしかない。よって写真・映像や3Dプリンターの規制には賛成しても、漫画・アニメの規制には反対というのは何ら矛盾しない。少なくとも「これは芸術だからOKで、こっちは違うからOUT」よりかはずっと客観的だ
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年12月8日
そもそも人間以外の動物や非実在の生物の性器が規制なしで許されるなら、二次元の人物は擬人化してるだけの存在しない生命体でホモ・サピエンスとは違うからOKという主張も出来る。二次元人の主な構成物質は紙とインクであり、明らかに我々人類とは違う存在
かえでこ @KaedekoSakura 2014年12月9日
エロ界隈なんていつでも潰されかねないから(事実さじ加減一つで中小出版・ソフトハウスなんて吹き飛ぶから)、一生懸命に生存戦略を練ってるわけさ(たまにREDいちごみたいなアホやるけど)。ライフル協会みたいな後ろ盾もないわけだから。闘う?何と?
かえでこ @KaedekoSakura 2014年12月9日
「表現の自由のために闘う」みたいなお題目を、至極真面目にやるなら、「幼児陵辱漫画」みたいな、本当に下らない物こそ「それでも許されるべき」と闘うべきで、ある一定数は理解者の出る「アート様」とか「思想運動様」に対して、カウンターを潰すために言い出すこっちゃない。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年12月9日
んま?ろくでなし子助け出せ宣言?…えーと、どっからつっこめばいいんだろ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月9日
hyodoshinji 被害の事実をちゃんと提示すれば警察はむしろ見方になってくれたんじゃないですかね、変ですよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月9日
Ifniyat いやぁ……「今の法体系では裁けないが、正義は我にあり」というリクツなのでw
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2014年12月9日
[c1700869] 実はこれで二度目です。 ヲタ達に支援を(上から目線で)強要してきたのは二度目なんです、ええ。 もう一度言います。 支援を(上から目線で)強要されるのは「「「二度目」」」なんです。 そして一度目は釈放されたとたんにヲタ達は件の人物から殴り返されましたから、 二度も面倒は見きれません。 自分はヲタであってキリストじゃないので無理です。
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2014年12月9日
あ~違和感のほとんどは言及されつくしてますね 加えていうなら、自由は自由であって権利ではないので、無制限ではないってことと、この件についてどう対応(表現)するかも個人の自由であって、それに脅迫まがいのことをするのは、その自由を侵害する行為ってことかな
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2014年12月9日
Futon_Matsuri パンチを放ったのは北原師匠だが、「上から目線での私怨の強要」は山口弁護士とかその辺では(師匠に聞いたら当人も迷惑してる、何てオチが待ってるかも)。
アルテナ @altena_wktk 2014年12月9日
北原みのりはともかく、ろくでなし子はオタク批判なんてしてないんじゃないか?
はっしー @dvm_hassy 2014年12月10日
なんか、フェミニズム、オタク、表現者がいろいろカオスな状態になっているけど、そもそも法の執行機関は違法行為か否かについて取り締まるだけで、フェミがどうのオタクがどうのという議論は関係ない。今回は、違法性を問われたことに対してろくな反論ができなかっただけの事。
はっしー @dvm_hassy 2014年12月10日
そもそも、北原やろくでなし子の主張って、自分たちの表現はいい表現で、ポルノは悪い表現的な、法理論として全く筋の通らない主張なんだよ。だから、こんなにカオスな状態になってしまう。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2014年12月10日
go_philospirit 刑法175条廃止なら共闘可能でしょうが、青少年健全育成条例や児ポ法の表現規制撤廃では無理でしょうね。後者に対してはなきゃいけないというフェミニストは結構いるので。
はっしー @dvm_hassy 2014年12月10日
@Artanejp そうなんですよね。北原やろくでなし子の主張は、結局、表現の自由というフワっとした主張でしかなく、目的達成のための具体的な道筋や論拠が全く見えてこないし、だれを味方にしたいかも不明。これじゃ人はついてこないですよ。
ねぼ @nebonebo7 2014年12月10日
おまわりさんはねっとにあふれるもっとエッチながぞうをとりしまったほうがいいとおもいます https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月11日
Artanejp それだけでも共闘が出来るならば双方にとって大きな一歩ですね。何しろ、女性器を猥褻であると規定しているそのものだから。フェミニズムの文脈におけるホモソーシャルな「男性社会」へのカウンターとしても、オタクを動員するメリットはあるはずなんですよね。…本心が他でなければ。 でも、見据えているものが違う以上、流石にその他は無理でしょうね。まあ、まずはその気になって貰わないと。今回の件で彼女たちが今の活動に限界を感じて、活動の在り方を見直してくれればいいんですが。
えびくろす @yukisuri 2014年12月11日
go_philospirit ハァ… 「オタクを動員する」… まずはその逆エビにふんぞり返った姿勢を改めるところから始めた方が良いと思いますよ…
かえでこ @KaedekoSakura 2014年12月11日
たまに、「権利としての【表現の自由】で守られるのは、高尚な主張やアートで、低俗なポルノではない」という人も居るけれど、そういう「選別」を為政者に与えたら、それもう自由じゃないからね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年12月11日
あと繰り返しになるけれど、オタ界隈はルール違反に結構冷たいぜ。嘘だと思うなら、ガチの無修正本作って、製本してもらえなかったり、イベント出禁になったり、逮捕されたりして、運営や社会体制を批判した後、反応見てみればいい。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月11日
go_philospirit そういう自省ができるようなら、日本にはもっとちゃんとした真っ当なフェミニズムの芽が出ていたのでは?「退かぬ媚びぬ顧みぬ、全ての道は我らの後に」が日本のフェミニスト(自称)の本音でしょ?
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月12日
yukisuri 馬鹿かお前?一々言葉尻とらえて下らねえ突っ込み入れんなよ^^; フェミが主語なんだから、あっちが内心見下していても協力するメリットがあると言ってんだよ。これからは他人の表現に違和感を覚えたらクソリプ飛ばす前に少しくらい頭働かせろよ。 ちなみに、俺は「動員」されてやる気でいるよ。お前はどうせ傍観者気取って何もしないタイプだろ?違うか?
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月12日
nukonoshippo まあそれは言わない約束といったところじゃないですか?(笑) 今までそれが通用してしまっていたばかりに、今回の件で改めて貰えればと思っています。流石に、自分が逮捕されれば真の敵がオタクじゃないことくらいおぼろげながらでも分かるでしょう。 あとはそういう自称フェミが主流にならないように、例えばそいつらの欺瞞を暴いたり、エマ・ワトソンの様なフェミと表明した真人間にエールを送ったりすることが重要じゃないですかね。結局、「これから」なんです。
えびくろす @yukisuri 2014年12月12日
go_philospirit はらら、逆エビ指摘されたら更にふんぞり返っちまったよ。さしずめ逆ウロボロスだね。その姿勢でフェミのハイヒールの舐めるのは大変だろうが、そこまで言い切ったんだ。腰をへし折る覚悟でがんばってくれ。もちろん俺は動員されたりはしない。傍観者上等だし、そういった恫喝はカルトの常套手段だしな。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年12月13日
stmark_309 まぁそれは「製品なのか作品なのか」という、レイヤーが違う命題なので…。漫画雑誌は製品としては紙または電子データ、作品としては物語り…と言ったような。当然のことながら製品・商品に規制はつきもの。しかしそれを手にとった人の心の内に土足で踏み込むような介入はできないでしょう。
djclover @moviefist 2014年12月14日
この件について私は「だから言ったのに!!」でひたすら通すことにしている
呉 哲心 @go_philospirit 2014年12月14日
yukisuri 読解力不足の揚げ足取りが「指摘」かww未だにそのアホらしい比喩に固執するなんて恥の上塗りで面の皮が厚くなっているぞ。 理解する気も無く突っ掛ってくるのは叩かれたいのか?俺なんかより鞭持参してフェミに「この卑しい豚めを叩いて下さい!女王様!」と懇願して来いよ。 お前が恫喝だと思うなら恫喝なんだろう、お前の中ではな。俺は勝手にすればいいと思うが、傍観者なら傍観者らしくしていろって話だ。分かる?
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月15日
[c1704947] 日本にはフェミニストなんていないのよ、これが。フェミナチの権化ならうなるほどいるけど。畢竟、そちらのいう「女性であることの旨み」を維持した上での『男女平等』を掲げている以上、日本のフェミニスト(自称)に未来はないでしょ。だって思想の根源がフェミニン・ナチズムなんだもん。
ぬこのしっぽ @nukonoshippo 2014年12月15日
[c1704947] あ、だからって海外のフェミニストがみんな清廉潔白って言う気もないけどね。メスでありながらオスを蹂躙しないだけ、あくまで相対的にマシってだけで。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2014年12月19日
そもそも、このとっ捕まった御仁はヲタに対して「自分の商売道具を勝手に作ったり売ったり消費すんな」と言っていて擁護する謂れはなく、商売してとっ捕まったからm9(^Д^)プギャーなのは当然。 ただ取り締まる側に対して行き過ぎた取締りなのではないかと呈する位はしておかないといかんねというお話。
djclover @moviefist 2015年12月5日
規制派の言う「表現の自由」は「俺(アタシ)の価値観に都合のいい世界」の事か?