138
島国大和 @shimaguniyamato
モノアイの凄さ ・同じ技術を使っている=同じ陣営のメカというわかりやすさ。(ジオンは全部モノアイ) ・ロボのクセに目線の演技が出来る。意思の演出が出来る。 ・やたら人間的なロボなのにカメラですよメカですよという説明が一瞬で済む。 ロボであれを超える発明はないよなー。
島国大和 @shimaguniyamato
俺的メカデザイン凄い発明ランキング 1.モノアイ(ザクなど) 2.可動装甲(ボトムズ系のパタパタ) 3.ランダムスレート(エルガイムの脛がバカっと開くアレ。含ムーバブルフレーム。) 4.ラーバー指、ラバーウェスト(エルガイム) 5.関節をキャンバスで覆う。シャベル(ザブングル)
島国大和 @shimaguniyamato
ランダムスレートはすさまじいよねあれ。(エルガイムの脛がバカっと開くアレ。含ムーバブルフレーム)  メカの魅力と機能の説明と人間型の破壊とチラリズム。全部つまっていて、ケレン味たっぷり。 ボルテスVの腕がバズーカに変形するとかの延長線上でリアリティ獲得。
島国大和 @shimaguniyamato
ボトムズにおける、アームパンチの、ロケットパンチを排莢式の薬莢使った火薬式にして近距離武器にしたら? ってのも大概凄い発明だと思うのだが、あれボトムズ以外では流用効かない。なのでボトムズの世界観という発明のほうに入れてる。
ソノヤマ・タカスケ @T_SONOYAMA
@shimaguniyamato ラストあたりで、弾切れのバズーカを握って、アームパンチ着火と同時に手を開いて、敵ATの顔面にバズーカを叩き込む、というキリコの技に鳥肌が立ちました。 よく練られた設定はそういう応用が効くモノなのだなあって。
島国大和 @shimaguniyamato
@T_SONOYAMA ボトムズはそういうの多いですよね。後付設定からのアニメに逆輸入で、体重移動で横ローラーダッシュとか、地面を射撃して姿勢を立て直すとか。
senteki @senteking
@shimaguniyamato ロボデザインとは違うかもしれませんが、OSとかソフトウェアの概念をロボ持ち込んだパトレイバーも、衝撃的でありました。
島国大和 @shimaguniyamato
@senteking ボトムズでミッションディスクやってたのでその延長だなーとおもいました。ちょうどパソコンが浸透してきたとこなので。
senteki @senteking
@shimaguniyamato ソフトウェアって所はそうでしたね。考えるとパトレイバーっていろんなメカ歴史の美味しいところを幕の内弁当的に上手くまとめてますねぇ
島国大和 @shimaguniyamato
@senteking パトレイバーは色々材料がそろったところで、現代劇としてロボを再構築って感じですよね。うまくまとまったなーとおもいます。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ここら辺の話をするとアシモはじめ実在ロボットの間接がロボットアニメの側に全然フィードバックされてないよなーってのがいつも気にかかる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ASIMOの股関節を模倣したロボットってメジャータイトルの中で存在するんかな? 股関節を中心軸から左右に脚つけるんじゃなく、背中側から左右別々に接続するの。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
俺の場合、ガキの頃「ロボットの足にタイヤ」って俺の中でダサイロボットの代名詞的なイメージがあったから、やっぱりボトムズのローラーダッシュ初めて見た時は衝撃だったよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
バーザムの股関節は今の時代こそアシモ的な処理すべきだったと思うんだよな。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
2の「パタパタ」ってのは多分腰アーマーの事を指してると思うんだけど、アレも確かにもうちょい新しくならんかとは思う。ボトムズの場合は垂れ下がってるってだけで良いけど、20m30mのロボットの場合、どうやってアレ動いてるんだって考え出すと…twitter.com/shimaguniyamat…
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
さっきの股関節の話と同じなんだけどさ「胴体からぶら下がった腰アーマー」と「中心軸から左右に脚が連結」ってセットなんだよね結局。多分現実的にはアシモみたいに胴体に直接左右別々に脚が連結して、間接防御のアーマーは胴体じゃなくて脚につけるべきなんじゃねえかって思うんだ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ここら辺の間接処理話する時は、「そもそも人体ってどうなってんの?」って話は押さえとく必要があるよな。さっきの股関節の話に関しても、人体がどうなってるかを考えると…
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
シドミードがターンエ―のデザインしてる時に「これじゃ脚が後ろに上がりませんよ?」って聞かれて「そもそも人間の脚は後ろに上がらん。後ろに上げた気になってるのは体を前に倒して腰を反ってるだけ」って返したらしい。まあターンエーのプラモは後ろに脚上げれるけど。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
腕の関節にしてもさ、ロボットのデザインって手首が回転できるようになってるじゃん。でもアレ人体では違うんだよね。人の場合手首は曲がるだけで捻れない。捻ってるのは肘なんだよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
そこら辺ツッコンでいった時に、現在のロボットアニメの基本的な間接構造って、かなり人体とは異なる事に気付くんだよね。何でそうなってるのかって言ったら、それ多分玩具とかプラモの要請が大きいと思うんだ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
で、今の玩具プラモの製造技術ってハンパ無いじゃん。それ考えると、一旦そういう枷はとっぱらって、1からデザイン考え直せねえかなとか思うんだけど、どうなんだろうね? 絵心ゼロの素人意見です。
ban族 @Be_Crest
リアリティーがあってカッコいいランキングって感じなんだろうか。 映像でかっこよく見せるためのデザインもあるはずだから、そういうのを考えたランキングがあっても良いかもしれない。 スーパーロボットがたくさん上がりそうだけど。
もくば @soratobu_uma
アニメロボット史上重要な発明かあ。「ランドセル」かなあ。一番最初に背負ったのは鉄人かしら?これは功罪でかいと思う。
もくば @soratobu_uma
「足の裏からジェット」もすごいよなあ。アトム以前にあったのかしら?空飛ぶ人型マシーンにポーズ付けられる素晴らしい発明。
neoMIO㌠ @MIOzockNEO
@soratobu_uma アイアンマンの方が先かも?
残りを読む(18)

コメント

ぽぽふき @popohukin 2014年12月8日
モノアイはファースト企画前にあった 海外SFドラマ「宇宙空母ギャラクティカ」のサイロン兵よりのいただきですよ? あっちは常時左右に往復してたのを、ザクは視線として動かしたという演出は入れられましたが 他も、より以前の先例があると思います。 挙げられてる物が、ロボアニメにおいて効果的に使って見せた祖ではありましょうが
LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年12月8日
手首の回転と股関節の“人体っぽく無い”という話、それを言ったら「未だにロボットは脊椎動物っぽく無い」だろ。 ロボットアニメ等の空想創作物は設定次第でどうとでもなるし、詳しく無いからから端折るが。ASIMOなどの実在ロボットはサーボモーターで関節を動かす方式から脱せていない。ロボットアニメの設定ってどうなってるの?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年12月8日
人体っぽいシルエットのロボットの人体を模してるっぽいパーツが人体っぽくない「ロボット」な動き方するシーンとか好き。映画版パトレイバーの手首回転させてワイヤーゆんゆんさせるとことか(うろ覚え) ShiNKuRuCOLO ガサラキのTAとかは人工筋肉でしたっけか。
ばなが@3Dモデル作るよ @vanagan 2014年12月8日
F91で手首ぐるぐる回してビームサーベルぶん回したりロボっぽい動きをするとなんかビックリする。ロボなのに人間の出来ない動きをしちゃいけない縛りはどこから来たのだろうか
ごま。 @GOMAthecat1 2014年12月8日
カトキハジメ氏のデザインするMSは「中の人が入っていない」プロポーションになっているそうで。人型ではあっても人類の体型そのままじゃないっていう。
ごま。 @GOMAthecat1 2014年12月8日
AV-98イングラムでは「収納部から銃を抜く」用途だった下腕部の伸縮機能を、劇パトのAV-X0では「貫き手」に応用してたのが上手いなぁって思った。ATのアームパンチもそうだけど、打突武器にできるマニュピレーターって結構なドリームメカだなというのは置いといて。
創世王 @souseiou 2014年12月8日
そろそろ手首の回転は手首、ではなく肘のすぐ下なので、あそこにも捻る構造も組み込んで欲しいと、グフカスタムやらグフR35を見てたら思う。前者はソードを使おうと肘を曲げるとその上側にヒートロッドの出口が来るし、後者は肘を曲げると盾が下側になっちゃうのであまり格好良くない。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年12月8日
外部デザインもそうだけど、あまりリアルな設定は盛り込まれないのよね……マスタースレイブ方式が全くメジャーにならないとか
だりい @dariidariidarii 2014年12月8日
ボトムズは人工筋肉(マッスルシリンダー)で稼働する兵器。誤解を覚悟で言うけど、内部搭乗型人造巨人兵器の側面有り。また、ローラーダッシュ機構も設定とアニメでは違う。設定では磁力で足裏の球体を制御して駆動する。車輪ではない。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2014年12月8日
みんな若いなぁ。おっさんなので、鉄人28号のリモコン+ロケットで飛ぶ。鉄腕アトムが足だけではなく両腕からも噴射して飛んでいた絵がすごかった。
chrome @_chromed 2014年12月8日
ボトムズはローラーダッシュは有名だけど、セットで発明されたターンパイクは後継ないね。
ごま。 @GOMAthecat1 2014年12月8日
ヒゲガンダムは「全身に筋肉状に張り巡らされたIフィールドのビームでパーツを作動させる」っていうリアルかどうか考えるのもバカらしい未来テックで動作してると。「なんかよくわかんねぇ物で作った人工筋肉で動いてる」って作品はエヴァとガサラキの二強だと思うけど、わけのわからなさ描写に説得力があるのは僅差でガサラキかなって。
アルミナ @super_aaa 2014年12月8日
アームパンチに似たのが「レイズナー」の「ナックルショット」があるね。指を保護するガードが下がってエネルギーが流れるシーンは燃えた! ソフトの表現としてのAIによるメッセージと音声認識の演出も良い。
figaro @figaro136 2014年12月8日
_chromed 一応ゾイドジェネシスでムラサメライガーが採用していますね
ごま。 @GOMAthecat1 2014年12月8日
しいて言うなら「コードギアス」のスラッシュハーケンがターンパイクの発展的後継かも。「赫奕たる異端」なんかで登場したAT用ワイヤーハーケンに方向転換の用途を積極的に付与したみたいな。
聖夜 @say_ya 2014年12月8日
ガンダムの股関節は胴体から下に生えているのが本来の形で、大河原画稿の他カットモデルなど非可動モデルでは再現されてます。ふんどしと装甲板で構成されるようになったのはガンプラとボトムズからの逆輸入です。まあ謎の股関節といえばVF-1(納豆ミサイル
夢乃 @iamdreamers 2014年12月8日
永野護さんと言ったら、ブレンパワードの板バネ関節&装甲も忘れちゃいけない。(と思うマモルマニア(^^))
聖夜 @say_ya 2014年12月8日
まあ人間の関節を再現する必要があるのはモビルファイターであってモビルスーツではないと思います。寒冷地GMのやられっぷりとかレクテン/レックスノーの動き萌えとしては特に
0zero0 @pasuwaa000 2014年12月8日
最近の島国って本当知ったかぶりだらけだよなぁ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2014年12月8日
何故ゲッターロボが出てこないのか
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月8日
ガリアンソード、格好良かったなぁ~アレは偉大な発明だと思った
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年12月8日
1)人が乗る。2)合体する。くらいかな、まず思いつくの。
ヘボピー @hebop_ 2014年12月8日
ローラーダッシュってぶっちゃけヤッターワンだよね tbs_i
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2014年12月8日
『そんなん、あり?』のライドアーマーとかは? (厳密にはロボットじゃないけど、ロボットアニメに出てきた凄いデザインではある) て言うか、グランディングホイールって呼ばないのね。
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2014年12月8日
『(たぶん)最初の有人操縦ロボット、マジンガーZ』とか、『手足は消耗品、パーツ交換式の鋼鉄ジーグ』とか、『全長400m重量3万8千t、これが正義の味方のデザイン? 大空魔竜』とか、いろいろあるけどなあ。 あれ?全部 永井豪とダイナミックプロか?
黒川 @kurokawa92 2014年12月8日
逆輸入って話ならガサラキは発表されて間もないホンダP3の歩き方を相当意識してた
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2014年12月8日
可動構造に使える四角い肩ガードとか(ダイターンが最初?)ガンダムの胸のエアーインテークに繋がる斜面のラインとか重要そうなのまだ沢山あるよね
張三李四 @tyousanrisi 2014年12月8日
巨大ロボットがは人間が載るべきものになり、無人巨大ロボットが少数派になったのは面白い。現実からの延長としても、本来のロボットの意味からしても無人であるのが自然だと思うのだが。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年12月9日
忘れがちなのは操縦系なんだよなぁ。ここでも永野さんは「身体全体を包み込んでダイレクトに伝えるコクピット」をMHで作ってるし。まぁザブングルみたいにハンドルとペダルで動かすムチャ系も好きですがw
ケイ @qquq3gf9k 2014年12月9日
ダイガードのノットバスターからグレートノットパニッシャーまでの進化は素晴らしい。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014年12月9日
m_sheririn 最後のリンクにありますが、操縦系統の話は別まとめである程度突っ込んで話してたりしやす。http://togetter.com/li/594166
アルミナ @super_aaa 2014年12月9日
ロボットアニメじゃないけど、ソルテッカマンはパワードスーツの王道なデザインと武装が好きだったなあ。コルハゲ准将の悪党ぶりとかもw
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年12月9日
adenoi_today ご指摘ありがとうございます。操縦とかはやはり気になりますからみんなこれも考えてるんだなぁ、サーベル握りしめる一方人を潰さないように包むとかやっぱり気になる…
い・かえる @ita_kaeru 2014年12月9日
ここまでぬえパワードスーツへの言及がないのが残念。知ったのはガンダムより後だったけど、素直に「カッコイイ」、そして「実用的」と感じた。DAICONIIIのビデオ(これもずいぶん後で見た)で動いてるの見て感動した記憶がw
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年12月9日
フルメタ式のマスタースレイブが一番実現性ありそうだと思うんだけど、話題に上がらない……
こざくらちひろ @C_Kozakura 2014年12月9日
縄張り争いする獣の白目の部分が外部からは見えないことからしてもわかるように、視線の向きがわかることにメリットがあるのは視聴者だけで、近接格闘ではむしろ不利益だとおもいますけどねえ。
デュアルハート @haniwaras 2014年12月9日
玩具的な面白さとロボ的な合理性、ヒーローとしての格好良さ 全部兼ね備えないといけないんだから大変だよ
kumonopanya @kumonopanya 2014年12月9日
パトレイバーのゼロで複雑な機構をもつ手を貫き手するのはアニメにすると面白いが、現実にはなにか武器をもたせるしか無い。あんな複雑なもので1回でも殴ったらもうまともに動かなくなる。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月9日
パトレイバーの手は殴って指とか壊れた描写ありましたよね
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月9日
ロボット話で、ここまでまだ出てない発明というと巨大化かなあ。アトムのころは等身大~人の二倍くらい、鉄人も最初はそう大きくなかったような(実写は着ぐるみだったし)
ハドロン @hadoron1203 2014年12月9日
モノアイも画期的だったけど、ガンダムとザクはロボットアニメ史上初めて左右非対称のデザインを確立したんだよね。
Yazack @ares1984c 2014年12月9日
元は島国大和氏の呟きがきっかけであったか。氏のロボの手(指)に関する考察も興味深かったな。ともあれ、永野護の名前があって一安心。
Yazack @ares1984c 2014年12月9日
関節については、永野自身が「一部四次元化(つまり説明不可)してる」って言ってるし、説得力のあるデザインとかっこよさとの両立は難しいんだろうなあ
りょーいち @barkindog2099 2014年12月9日
鉄腕アトムが1952年、アイアンマンは1963年で初期アイアンマンに飛行能力はないですよ
kitty guy @namaegawakannai 2014年12月9日
お髭のホワイトドールさんが手首を回転させて洗濯をしたり、腕を伸ばして橋代わりになった事も忘れないで下さい…。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2014年12月9日
みんな熱いなあw また熱いロボ物観たいよ
Maulwurf @a7m167509498 2014年12月9日
アームパンチは映画タクシードライバーの飛び出し銃のギミックから ランダムスレートはジェット戦闘機のエアブレーキ・映画007の小型ロケットで似たようなアイデアを見た モノアイは宇宙空母ギャラクティカのサイロン兵の丸パクリ
hilowmix @hilowmix 2014年12月9日
「マジンガーZ」のホバーパイルダー。操縦者とロボが一心同体となる瞬間を演出の中に持ち込むすごいギミックだった。ガンダムのコアファイターもその末裔だし。
hilowmix @hilowmix 2014年12月9日
「マジンガーZ」ではロケットパンチも大発明。鉄拳というわかりやすい破壊力をロボットならではのロケットで放つというギミックと組み合わせた。ボトムズのアームパンチはその素晴らしい翻案。
hilowmix @hilowmix 2014年12月9日
しつこく「マジンガーZ」からジェットスクランダー。ロボットにオプションを装着することで新たな可能性を得るという高揚感!しかも「空を飛ぶ」という誰もが持つ願いをそれで実現させたあたりがにくい。
hilowmix @hilowmix 2014年12月9日
ちょっと毛色は違うが「ゲッターロボ」のゲッタートマホークも要注意。ロボットなのにマニピュレーターで武器を操るというのは異色だった。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年12月10日
全周モニターは個人的に「燃えない」んだよね。コックピットはスイッチやメーターの塊であって欲しいという個人的な趣味。ところがタッチパネルが一般化した現代においては、全面モニターと全面スイッチが両立できてしまうという。
人形使い @doll_player 2014年12月10日
人型→戦闘機みたいな別物への変形じゃなくて、「機体の一部が変形・展開」っていうF91のフェイスオープンとか零式のフェイスカバー全開的ギミックがスゲー好き。シルエットや表情がガラッと変わるのがいい。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年12月10日
タッチパネルは便利な一方で、車ユーザーからは「操作感がないのでいちいち画面見なきゃならず不便」と言われてるから、兵器であるロボットには操作感のある物理スイッチのほうがいい、という設定があっても面白いかも
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2014年12月10日
kusattemoevill メンテ性を考慮するとダミーの物理スイッチの反応をセンサーでキャッチしてソフト処理、ですかね。
ごま。 @GOMAthecat1 2014年12月10日
AV-X0のオプション装備に銃はなかった(ホルスターになる収納部もない)ので。マニュピレーターは貫手できる強度最優先で、あとはスタンスティックを握れる程度の機能だった可能性もあるね。一撃で暴走レイバーを半壊できる武装があるなら費用もかかり市民の目も厳しい銃火器を常備する必要はないもんね。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年12月10日
Yoshikun21c もしくは接触以外の方法で操縦者にフィードバックするかですね。たとえば専用のグローブを装着必須にして、なんらかの操作をするとグローブ側に圧を加えるなりして、擬似的な感触を生み出すとか
犬連結マン @nekokoala1 2014年12月10日
ロボットアニメとしてはメリット大きいということですね>視線の向きがわかることにメリットがあるのは視聴者だけ
犬連結マン @nekokoala1 2014年12月10日
それでも「人型」で「巨大」というのが一番の発明だと思うのです。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2014年12月12日
ダグラムの顔がヘリのコクピットのようになっていて、目鼻口が無いのは当時衝撃だった。
GG_AS(箱備足_はこびたる) @GG_AS 2015年1月3日
モノアイは前例があったよというコメ欄と併せつつ面白いまとめですな。あと付け足すとすれば(常時浮遊・飛行している機体だから)足の無い突起脚を広めた新川洋司OFのデザインも。
kita082 @kitaoyasoji 2015年1月3日
手首の回転軸問題は重要な指摘。足先が無いのはOF以前にブラスティー(HJ版)。四角い肩ガードはダイターン以前にギンガイザー(宮武)。巨大ロボはギリシャ神話からありますがアニメでは『やぶにらみの暴君(1952)』かと。
ラウンドフェイサー(コマネチSP @SOLTIC 2015年1月4日
ビスマルクのオルガニックフォーメーションとか好き 無駄な武装配置だなとは思いますが
tomnir @tomnir 2015年8月9日
ゴティックメードはMHと比べるとロボットらしくなく見えたけど、人間をベースに、フレーム自体が動くから筋肉が不要で、もちろん内臓も大半が不要で、内臓を保護する骨格も不要になってと切り詰めていくとあんな感じの骨格が残るように思う。騎士(≒人間)の剣術を巨大ロボで再現するというFSSの世界観においてはMHより妥当性がある。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする