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Twitterで「カチン」と来たら~

相手に@を飛ばして(゚Д゚)ゴルァ!!言うのもエエじゃろが、 それが議論という名の罵り合いに発展する前に、や。 一部差し替え、追加してますよってに。
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ぎゃおおお @gyaooo
ぎゃおおお……ぎゃるるる……。
ぎゃおおお @gyaooo
ま、こうしてツイッターやっとると、誰かて自分の前に「カチン」と来るようなPOSTが出てくることもあるねや。そこで即フォロー外したり、ブロックするんも常套手段やねんけど、(゚Д゚)ゴルァ!!言いたくなることもあれば、発言者の真意を問いたいこともあるじゃろて。
ぎゃおおお @gyaooo
そんな時に考えて欲しいこと、また逆に絡まれた時にどう対処するんがエエかなどなど、様々な実例から考えてみた、そんな話や。
ぎゃおおお @gyaooo
最初に申し訳ないねんけど、チョイと言葉の説明をさせてほしいねや。なんせワシがスラングばっか使うよってにのwwwwww
ぎゃおおお @gyaooo
簡単やねんけど、 対話>ギロン>議論orねこぱんち これだけや。ネット上で使われとる一般的な意味での「議論」を「ギロン」として、煽りが少なくエエ感じに相手との意思疎通や発展性のある会話の多いんを「議論」
ぎゃおおお @gyaooo
逆に煽りが多かったり相手をやり込める目的の強いものやを「(浅生)ねこぱんち大会」と、ワシは呼んどるねや。ま、感覚的なもんやけどの。
ぎゃおおお @gyaooo
「ねこぱんち大会」の語源や詳細はこちらですよってに。 【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】 http://togetter.com/li/45891
ぎゃおおお @gyaooo
また、麻雀の戦術論で有名な東京大学非常勤講師のとつげき東北はん( @totutohoku )は、相当前にこんな「ギロン」を「議論ごっこ」と名づけてはったらしいねや。どこにも先人は必ずいはるもんじゃの。
ぎゃおおお @gyaooo
さて、言葉の説明終わり、や。次、実際の論客はん、そして、その「ギロン」について、や。
ぎゃおおお @gyaooo
まずはこの御仁、地下猫はん( @tikani_nemuru_M )や。
地下猫 @tikani_nemuru_M
すもーく♪ おん♪ ざ♪ オーター♪
ぎゃおおお @gyaooo
匿名ベースやよってに知らへん人もいはるじゃろけど、まーこの御仁、ホンマようモノを知ってはるねや。思想的には左、いや、よーさん勉強すると大概左に寄るんは昔からのお約束……ってのはどーでもエエねや、重要なんはそんな話ちゃう、このまとめやねん。
ぎゃおおお @gyaooo
こんな勉強法を待っていた!地下猫先生の「超」勉強法 http://togetter.com/li/70500
ぎゃおおお @gyaooo
これ凄いねや、ついつい感情的になるねこぱんちを利用した勉強法やねん。ま、ハタからしたらエライ迷惑や、っちゅーんは言いっこなしやwwwwww
ぎゃおおお @gyaooo
ほんで、や。この地下猫はんやねんけど、ねこぱんちから始まるも大団円を迎えた、そんなギロンがあるねや。これや。
ぎゃおおお @gyaooo
切込隊長と地下猫氏、育児放棄の事件についての深夜のやりとり http://togetter.com/li/39714
ぎゃおおお @gyaooo
ちょいと長いねんけど、大物同士の「ねこぱんち→和解→大団円」が見られるねや。せや、お相手は切込隊長はん( @kirik )や。
ぎゃおおお @gyaooo
ま、これに限らずネット界隈では昔からこんな「ギロン」が行われて来たわけや、ほんでワシみたいなヲチャーが、それをハタから見とる、そんな構図があったねや。こんな揉め事観察含めた「ネットウォッチ」の第一人者と言えば、この御仁じゃろね。おおつね@otsune )はんや。
ぎゃおおお @gyaooo
このおおつねはん、ネーミングセンスも凄いねや、ほんでおおつねはんから生まれた言葉があるねや。「モヒカン族」いう言葉や。
ぎゃおおお @gyaooo
「モヒカン族」に関して。 ウィキペディア http://bit.ly/dIqM2n はてなキーワード http://bit.ly/eE2yTd おおつねはんオリジナルの記事 http://bit.ly/hXWVZN
ぎゃおおお @gyaooo
「モヒカン族」に関して、以下はてなキーワードから解説を抜粋や。
ぎゃおおお @gyaooo
たわけっ☆ RT @ttakimoto @gyaooo とても良いまとめの予感
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コメント

岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
案の定、いろいろまとめにかまけて、僕への攻撃をさりげなく挿入し、私怨を解消する。このまとめにおける「ねこパンチ」精神とはそういうことだよね?wというか、おもいっきりVipperの厨房のくせになんでこのまとめ人が「神の視点」みたいにTwitterの言論空間を俯瞰してるつもりなのか理解不能。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
さて、このまとめの笑いどころ。もっとちょっと真面目な言葉で表現すると、この汚物を自称するまとめ人の欺瞞であるが>あなたやわたしが100文字で伝えられる気持ちを伝えるのに、1000文字を必要とする人がいる。しかしツイッター、もっと言えばネットの世界で彼らの発言力はないに等しい。< こう言うことをぶちあげた上で、この長々とした冗長のまとめを「利用して」彼が主張したかった要点とは、
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
『ヲチ物件としてはオモロイねんけど、「ギロン」する価値を感じひん相手』 さて、や。なんぼ岡部健はんが「ギロン」しようと思うても、や。相手(今回はワシや。)に、「相手にする価値なし」と思われたら、まともに相手してもらわれへんようになるねや。悲しいことやねんけど、そんなもんや。 < 要するにこれだけだ。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
さて、なぜ彼がここで、「ギロン」する価値を感じひん相手、だの、「相手にする価値なし」と繰り返し言及しているのか? 上で指摘したように、要するにこの長々とした冗長なまとめをカモフラージュとして、これを彼が言って「スッキリしたかった」理由。 それは、この人の直近のまとめ、彼がこのまとめの中でポインタ出しているが、そこで、僕が以下のように、結論的にDisったからだね。というか切り捨てた。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
まあ、しょうもないけど、一応ざっと目を通したけどさあ、利益性ってなんだよwってことだな。軸の取り方間違ってるんじゃない?結局キミらVipperが何を騒ごうと、一向に現実世界の言論として上がってこなかった、実世界に影響を及ばさなかった、というのは、ほぼ確定事項として観察されるわけで、それは、今僕がざっと書いたように、要するに「相手にされなかった」んだな。だからさ縦軸は「相手にされる度」にすべきなんだよ。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
で、なんで「相手にされない」かというとさ、君とそのお仲間がチキンだからなんだよ。というか「無責任」だからなんだな。自分の言論、そういう君が僕にたいして取ってるしょうもない行動一切の文責、責任を取りたくないから、そうやって覆面状態にする、覆面だからアバター使ってる自覚があるから、安全の自覚もあり、そうやって無敵的行動になるわけだよね?無責任の土台でいくら自我が肥大して調子こいても、それはそんなのそのまま看破されているわけ。影響力なんてゼロだね。いくらまとめをしようとも、無駄。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
で、やっぱ飛び火した、とか、汚物キャラがなんかほざいてるけど、この人、結局そういう実人格ではできない、ゲームのアバターでやってるわけでしょ。根本的に僕とスタンスが違うわけで、基本対等には扱ってない。この人の脳内では、僕と対等になんかやりやってるつもりなんだろうが、それは違う。自分が逆の立場ならよくわかると思うが、誰がリスク取らない奴に真正面から組み合うか、ということ。普通に考えて見ればわかるよね。気づいてないのは、彼本人のみ。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
← 以上のように、切り捨てた。以上の3つのコメント、これは、本心だけども、わざと狙ってやった部分がある。この人は「ヲチしてる」とかこのまとめでも宣言しているけども、僕はほんとうに鬱陶しく思っていて、ブロックしても無駄というか、余計に私怨をこうやってエスカレートさせるわけだから、迷惑している。そんで頭を引っぱたいてやろうと思っていて、「相手にする価値がない」という最大限のDisりをかました。そしてそれは案の定、彼の心に響いたようだ。だからその私怨をここで吐露したんだよね。カモフラージュかましてながらさ。
さと @sato310 2010年12月5日
コメント欄クラッシャー
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
コメント欄なんとかは言い得て妙な表現だと思う。 そんでさ、なんで、繰り返しになるが、この自称汚物のヲチ趣味の気持ち悪い人は、なんか「有意義」とか「ナンセンス」とか言えるポジションにいるわけ?という、ごく普通の疑問が湧いてくる。昨日から僕のところには、複数人から、こんなまとめしてアホすぎ、という主旨のTWを頂いていて、僕もそうおもう。でも、どういうアホなことをしようが、TwitterもTogetterも結構裁量範囲は広くて自由だからね。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
長々無駄なことをするな、おまえも長いことコメントするな、と、もし、この自称汚物のヲチ趣味の気持ち悪い人が僕に言ってくるのであれば、僕は端的にこう返そう。 「おまえが言うなw」
ぎゃおおお @gyaooo 2010年12月5日
まとめ再読して、煽り成分多いと感じたPOSTを差し替え(替)、また追加(追)しましたよってに、や。ハタから見とる人に揉め事メインや思われたら悲しいよってに、の。
さとー @LiviLovi- 2010年12月5日
「カチン」と来たら「言う【拡散】」
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
結局、この自称汚物のストーカーというかヲチというか、気持ち悪い人は 、僕に相手にする価値がない、っておもいっきりDISられて、ずっと僕の事を考えてくれてるわけだ。もちろん非常に迷惑だけどね。どうやって仕返ししてやろうか、気分をスッキリさせようか、考えたんだろう。そんで、こうやって途方もない時間をかけて「まとめとして表にだす目的で」しこしことTWして、この長大作品を練り上げたってわけだ。ご苦労なことですねw
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
爆 どうみても、揉め事、煽りドリブンの論理構成だけどねw このカモフラージュされたまとめの結論とは「アホはこれに気づかない。」だ。そうだよね?そんで、このまとめでそのアホとして後半まるまる例示されているのは誰か? 僕だよね? そんなの誰が見てもわかる論理構成。 これもし、そういう結論として僕を攻撃する意図はない、とか本気で思っるんなら、まああれだけど、実際あれだよね。。。
@_philo_sophia 2010年12月5日
コメント欄もトゥギャったらどうですかね。
@_philo_sophia 2010年12月5日
まとめもコメも長すぎてまともに読む気になれないのだけれど、一応目について気になったところに言及しておくね。
@_philo_sophia 2010年12月5日
@kenokabe さんは「このカモフラージュされたまとめの結論とは『アホはこれに気づかない。』だ」と仰るけれども、このまとめの結論は「『これに気づかない』やつは『アホ』だ」なんてことじゃなくて、「『アホはこれに気づかない』 だからこのまとめを読んで『これ』を認識しようぜ」ってことじゃないんかね。
@_philo_sophia 2010年12月5日
で、まあもちろん可能性として、「これに気づかないお前は『アホ』だ」がこのまとめの主旨であるとも考えられるのだけれども、そう解釈したところで議論はなんら生産的な方向に進まないよね。
@_philo_sophia 2010年12月5日
言外の意図(なにが主旨なのか)なんてのは結局ぎゃおおおさんにしかわからないわけで、それを根拠に反論したって、「いや、そういうつもりはないですよ」のひとことで終わりでしょう。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月5日
またコメント欄荒らしが発生しとりますなぁ。誰とは言いませんが少しは落ち着かれては如何かね?
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@_philo_sophia 結構、要点に近いご指摘、だと思いますが、以下説明。 彼の直近のまとめ2つ、僕をテーマにヲチしたものですが、そこのコメント欄で、「彼のそのさらに前の実名匿名トークまとめ」に呼応して、僕は論評しました。 リスクを取らないヲチを趣味とする全能感丸出しのVipper的言論は、事実リアル社会に上がってこかなった、相手にされない、相手をするに値しないと。そして「気づいてないのは、彼本人のみ。」と結論づけた。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
今回の、まとめの総体は、僕がそうやって立論したのを、まるまるなぞるような構成であり、事実結論は、「アホはこれに気づかない。」とまるまる「インスパイア」されていますね。本人が自覚的なのかどうかは知らないけど、そうやって煽られた私怨にドリブンされてるのは、まず間違いない。タイミング的にもそりゃそうでしょう。昨日の今日ですからね。インターバルは実際数時間でしょう。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@_moondoggie コメント欄荒らし、ってなんだろう? なら、こういうしょうもないTWをしこしこと書き溜めて、数時間ごとに、まとめに出すのはまとめ荒らしかい? それに僕は普通に落ち着いてますけど、なんで落ち着いてないと思ったんですか?
魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2010年12月5日
(´Д`)y-~~あれ?void先生はストーカーに嫌がらせされて今mixiやってないでしょ?再入会したの?
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
この自称汚物の変な人がやってるのを見て思うこと。まず超個人的な視点として嫌悪感がある。」「落ち着いていない「顔真っ赤っかにして怒ってる!」とかいうのでは全然なくて、そう思うのなら普通に勘違いだけど、この種のクラスタには以前からずっと強い嫌悪感がある。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
何故嫌悪感があるのか? まず前提として、僕が「実名顔出しに妙にこだわっている」とかいう指摘だけど、それはTwitterのポジティブに評価される趨勢、トレンドであって、別に僕特有の視点ではない。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
そんで、この人、ヲチ趣味らしいけど、それって「自分が絶対安全圏」というのが流儀で、それは「非」「実名顔出し」自己隠蔽という根本的態度と不可分。つまり、この人、覆面だからそういうことを恥ずかしげもなく公言できるんだ。属性もなんも書いてない。僕は特定できるのか?どう違うんだ?とも書いてるが、最初っから属性もなんも書かずに、現住所=肥溜め、みたいに書くやつと、仕事はXX関係です、差し障りもあるので、実名も顔も公表してません、という人らとも全然違うじゃない。
御神楽 @rena_mikagura 2010年12月5日
そして案の状のコメント欄。 チキン南蛮か‥‥今晩は久々に揚げ物食べようかなー
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
いろいろ私生活に差し障りがあるから、とか、そういう人らとは、ベクトルが根本的に異なり、こういうヲチ趣味の嗜好を満たすために「全力の自己隠蔽主義」をやっている。ヲチっていう目的ありきのもんでしょ?そして同時に、アバターと実在を分離することによって全能感と無敵感を獲得している。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
自分は安全圏のままで、こうやっていろいろヲチする、派生して炎上でもさせれば相手にダメージ与えられる、攻撃可能、とかいう姿勢は、普通にアンフェアというか卑怯な態度である、と思うからね。それが強い嫌悪感の理由。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
次に、そういう絶対安全圏から、いろいろ実人格をこうやって引用しながら、この人いろいろ俯瞰して論じてるわけだ。でもさあ、主なやり口って双方向じゃないじゃない。論じてはいるが、基本「ヲッチャー」であるので、こうやって独り言を書きながら、ごく限られたVipperクラスタか汚物クラスタかなんかしらんが、その内輪でゴニョゴニョやった上で、一方通行のアウトプットとしてこうやってまとめとして「発表する」だけ。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
ここでも、双方向は拒否するというか、あくまで自分自身の言論までもが不可侵の位置を担保しようとしているように見える。常にこうやって「メタ議論」に持っていく。自分はあらゆる事象から隔離されたヲッチャーの存在である、自分の言論も、あらゆる言論を俯瞰するメタ議論である、みたいにね。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
実際、Twitter上の「ねこパンチ」かい?あるいは、僕みたいなややこしい、面倒くさい人間、その言論一切への論評、それを、神の視点かの如く論評している。彼はヲチャーなのでそれは当然の流儀なんだろう。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
しかしね、君勘違いしてんだ。Twitterの良さってのは、そういう「一方向」やら「限りないメタ議論」やら「神の視点」を原理的に、システム的に許容しないところにある。君が、いくら自分を隠蔽して安全圏にいるとおもって、ひとをおちょくったり、批判したり、攻撃したって、君はそこに、一利用者として存在してるの。いくら、こうやってまとめで一方通行に発表したっつもりになったって、こうやって僕みたいにコメントして論評する第三者はいる。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
結局ね、僕はそういうVipper的ヲチ、卑劣なメンタリティみたいなもんに強い嫌悪感がある、大っきらいだったし、Twitterはその意味ですごい歓迎したわけ。事実、Twitterの言論は、結構リアル世界に影響を持ち始めている。Vipper空間と違ってね。その観点からも、今までと同じように、ヲチして炎上させて攻撃しようとしたり、自分だけは安全でいくらでもメタへとメタへと議論をすり替えて逃げていける、という姿勢はこうやって否定したいんだよね。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
いくら、このまとめのように、この自称汚物アバターの中のひとのように、メタ議論の中に安住しようとも、君自身は、結局もう一個上の、今みたいなメタ議論の対象とされるわけ。つまり卑怯者と罵られることも普通にあるし、その言論の欺瞞も普通に批判される。面倒なので無視するサイレント・マジョリティがいる、とかいうのならば、こういうアホなまとめをするアホなやつ(by僕の複数のフォロワー各氏)もそれ同等なんですね。君は特別ではない。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
そういうのをいい加減にわかったら? Vipper的メンタリティなんて、フラットの世界に引き摺り出されたら、いくらこういうまとめツールを活用しようとも通用しないんだね。
@sensei1023 2010年12月5日
え、これ相手に@飛ばして返してほしいなら返してもらえるような文書けってことなの?なんでこんな長くなったの?よくわかんない・・・
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年12月5日
面白い。何が面白いって、人物紹介が米国の連続テレビ映画のオープニングみたい。セリフの映像が目に浮かぶ。内容は、まあ、ねこぱんちしか出来ない人もいるんじゃないの?千文字必要な人の様に。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
「踊るアホウに観るアホウ」って言葉があってだねえ、観るアホウのまとめ人が、踊るアホウを無自覚に論評してんだね、これは。あらゆる意味で。君は特別な存在じゃない、ってのをわかろうな?w Twitterの「つぶやき」「フォロー」って自体が、「踊るアホウに観るアホウ」の世界だろ?
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@_moondoggie せっかくなので、こちらで頂いたTWについてお返事いたしますが、基本このまとめは、特定個人、つまり僕ですが、それを対象とするこれまでの流れ、そっから僕の挑発に乗って、ご指摘のとおり「ヲチ対象に関与してしまった」上での私怨や煽りがベースになってるのは間違いありません。時系列的にもそうですし、構成や言葉の使い回しからもそうです。その煽り要素にあえて目をつむったならば、Twitter空間の切り口としてはじゅうぶん成立していますね。
パン田kuribo☔片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月5日
凄くおっしゃりたい事も理解出来るし同感な部分も多いんですが、もう少し意見をまとめてPOSTするのも礼儀では。感情にまかせてつらつら書いてしまっていて米欄が占領されてるように見える程冗長に思えます。俺も昔似たような事をしてしまった事があるのですが、やはり長文というのは相手の気分を害しやすい物です。余計な事ながら、ご参考までに。>岡部さん
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
でも、この論評のやっぱ気持ち悪いところは、再三再四指摘しますが、やっぱそのTwitter空間を切り取って論評してるのに、自分自身の態度、今展開してる自分のねこパンチ度みたいなこと、自己言及が見られないこと。「君は特別じゃない」「踊るアホウに観るアホウ」と僕は形容したけど、やっぱ心底ヲチVipperでそういう自分もフラットなエコの一員という自覚が論評にまったく存在しておらない。
パン田kuribo☔片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月5日
あらメンションでやり取りなさってる方も既にいらしったか… 「「あなたが嫌いです」と言われてる気がしてそれを公然と言うのが気にくわない」とここで長々POSTしてしまうのもやはり相手と同じことと思うんです。その解釈をしたのは自分だし、その罪を相手になすりつけるだけなのもやはり身勝手。解決の糸口はそこに噛みつく事ではないのでは、と、最近は思います。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
「カチン」来たら?どう対処するか?とか書いてるけど、@飛ばそうが飛ばさまいが、今まとめというカモフラージュで君のそれ、ねこパンチの一種じゃないの?という当たり前のツッコミがあるし、それに加え「最低最悪のヲチャや!」と宣言するような人間がですね、「ちょっと考えてみてくれ」みたいに書いても「説得力ゼロ」ではある。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
違いますよ。僕の要点はそこではないです。 >あらメンションでやり取りなさってる方も既にいらしったか… 「「あなたが嫌いです」と言われてる気がしてそれを公然と言うのが気にくわない」とここで長々POSTしてしまうのもやはり相手と同じことと思うんです。
パン田kuribo☔片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月5日
公然と「これは議論でなく罵り合いや。そうはさせない例がこの人達だから見習っとき」と書き、言外に「罵り合いしちゃうのは岡部はんや。こちらは見習ったらあかん」と言ってると解釈したためにここで「そうして判決を下してるお前は何様だ」と抗議していると理解していたのですが、違います?
パン田kuribo☔片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月5日
知愛さんが既に語ってらっしゃる事とかぶるどころか明後日の方向の話をしちゃってる気がする上に、米欄埋めに荷担しちゃいそうなのでこれ以降直接メンションにします。すんません。
藤堂考山 @ko_zan 2010年12月5日
これも、承認不足の良いケーススタディだなぁ。勉強になるわ。
ユミングロリアスバスターズ @yumingway 2010年12月5日
ああ…ぎゃおさんのまとめにしては伸びそうだなぁ…
@passy55 2010年12月5日
初めてこういうの見たけど案外面白いもんですね。色んな意味で
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom うん、というかね、いくら僕だって、「建設的議論」ってのと「批判の応酬」「煽り合い」「ねこパンチ」の違いくらいは、言われなくたって普通にわかってるんですよね。というかこれ「Twitterだから」とか全然関係ないし。「ネット空間だから」ってのも関係ない。意味有る議論であるか、無意味な罵り合いであるか?ていうのは、それはリアルの口頭であれど、個人の資質、当事者間の関係、TPO、いろいろ変わるでしょう。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom 僕が上で「切口としては成立している」と言ったのは、ヘーこんなことがTwitterであったんだあ、と思うという意味であって、それ以上の意味はないと確認しておきたい。それで、このまとめ人というか自作自演だけど、建設的議論をしましょう!ただの煽り合いになるのは愚かですよ!という「誰でも知ってる当たり前のこと」を言ってるだけ。そしてそれはTwitter特有でもネットと特有の常識でもなんでもない。言論一般に言えること。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom そんでですね、なんでこの自作自演まとめ人が、こういう「今更言われなくても誰でも知ってること」を書いたのか? ぶっちゃけ、論旨展開としては「ぜんぜんっつまらない」ですよね? ワシが見たのはこれじゃ、次にコレじゃ、ワシはこう思うわけじゃ、とこれ自分の観察を「列挙」してるだけなんです。見りゃわかりますよね?
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom そこで、やっぱり一周戻る。「言論一般に言える、誰でも知ってる当たり前のこと」をあたかもネット特有、Twitter特有であるが如く、具体的事例を列挙したにすぎないのに、なんか深淵な真理を発見したみたいに書いてるのは、まあこの人がネットのヲチ趣味だからそういう視野狭窄な発想に陥るという理由もあるんだろうが、むしろ、事例を列挙すること自体が目的だったんだと思う。内容なんてないからね。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom で、なんで「事例を列挙」したかったのか?なんども指摘してるように、「有意義な議論」をしていると自分がこれまで認知した数々の事例で、前振りしてお膳立てしたあとで、「ねこパンチ」をしていると自分が認知した、というか、「こいつがねこパンチだ!」と、さんざん自分が煽られた僕の事例をアテツケにして出したいから。 内容ないのに、わざわざこういうしょうもないのを書くのはそれ以外理由なんてないと思いますよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2010年12月5日
えっ、voidさん(日下部さん)ツイッターもやってたのかぁ
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
@kuribom いろいろ率直なご意見ありがとうございました。このまとめに起因するんだから、このコメント欄を伸ばしたっていいじゃない、と僕などは普通に思うんですが、まあ仰ることの一部は僕とよりクローズドにやりとりされたいようなので、それに関しては以降まとめページを経由しないでおきます。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010年12月5日
これほど、まとめ主のまとめが完全無視されて、コメント欄が火を吹いてるまとめってのも珍しいなあ……しかもコメント欄のほうが有意義な話に見えるとか、もうね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月5日
.@kenokabe ふむー成程。「見るものもまた見られている」自覚なしの俯瞰視点がいかんざき、というところでしょうか。この辺りはちょっと思うところもありますが、また別の機会に…
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2010年12月5日
最後まで立ってた人が勝利者だよ。 僕は座る。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月5日
それは違うな、例の前のhisama君とのあれにしたって、結局、君ら、法律の知識がなんとかハッタリかましてたが、結局、海保の人は逮捕なんてされずに、僕が主張してたとおりに仙谷のポジショントークが批判されてたじゃない。そして、僕が最後まで立ってたからではなく、ギャラリー第三者は論理的にどちらが正しいか判断した。君ら徹底的に間違ってたんだ。事の顛末見りゃ解るだろ。
小岡賢治@呉19-21 @kenjikooka 2010年12月5日
コメント欄でぐだぐだと……
@tomato_hawk 2010年12月5日
こりゃgyaoooさんブーメランだわなw 当事者片方無しのツイッターの有名人引用したまとめなんぞわざわざ作ってりゃ、おいおいってなるわねw 肥溜めヲチャーに徹しきれなんだな。
@_philo_sophia 2010年12月5日
メンションでやりとりするのなら、わざわざここにリンクなんか貼らなくてもいいんじゃないかしら。この論争(?)は新たにトゥギャったほうがいいと思うの。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年12月6日
ちょっとカタカナ言葉多すぎですわ。ひらがなで頼みます
藤堂考山 @ko_zan 2010年12月6日
大暴れだなぁ。なんか、美味しい感じで若干嫉妬w
ぶたハム君 @butaham 2010年12月6日
次は『Togetterで「カチン」と来たら~』ですね、分かります。
才蔵13 @saizou_13 2010年12月6日
TwitterだとIDや1~999の番号を指さして反論や煽りを書き込むよりもRTや@でタイマン状態になりやすいですよね。Vipper的メンタリティがTwitter向きでないというのは分かる気がする。どんなTLやフォロワーを形成しているか、どんなコミュニケーションを望むかにもよりますが・・・。
soccerzine_jp @soccerzine_jp 2010年12月6日
内容は普通に勉強になったし、コメント欄は芸術作品と呼ぶしかない
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年12月6日
このコメント欄はマルコフ連鎖で機械生成できそうなほどある意味で面白いな。
西口昌宏 @mahbo 2010年12月6日
流れは無視してここはvoidさんをフォローだ
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月6日
マルコフ連鎖で機械生成できる、とか馬鹿にしてるよね。もっともらしいけど内容が破綻してる、とか言いたいんだろうが、こっちは真面目に書いてるわけで、それならば、具体的に指摘しろと。 そういう安っぽい、人をおちょくる意味しかない、無意味に上から目線のコメントがマルコム連鎖だろうがw
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月6日
こんな、しょうもないねこパンチのまとめより、より有意義なこっちのまとめもよろしくね!!⇒ Togetter - 「WikiLeaks(ウィキリークス)に関する言論統制及びインターネット集合知についての対話 by 橋本正義 [ @paradisemaker ] & 岡部健 [ @kenokabe ]」 - http://goo.gl/t9fBp
まきにゃん @ma_china 2010年12月6日
本文よりもコメント欄のほうが笑える_
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月6日
マルコフ連鎖といえばさ、しょっちゅう見かける、上で煽ってる、ダイエットに失敗してる人も含めるニコ動厨クラスタ、二次元萌えアイコンの人ら、彼らのコメントの仕方もまあマルコフ連鎖アルゴリズムの人工無能でできるよね。面子もほぼ一定だし。コメントもワンパターン。マルコフしやすそうw
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年12月7日
生涯で「マルコフ」って書ける回数が制限されてたとしたら、けっこう浪費しちゃったなぁ
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月7日
まあ、アタリマエじゃないかな。内容とたいして関係もない、常套句でとってつけたような煽り方なんてそんなもんだよね。
イギリス人 @english_flyer 2010年12月7日
「嫌い嫌いも好きのうち」ってことですか
Paul @paul_ga 2010年12月7日
前置きが長いため,忙しい人は,ブラウザの検索機能で"せやから、「カチン」と来たときに大事なんは"を探そう.
鉄面 @tetumen 2010年12月7日
イライラが気持ちいいのでこのまとめには賛同できない。
┣┓━┃思考ジャンプ電通叩きどで10マン @dha_lo_jd 2010年12月7日
みんなそういう役のRPかってぐらいコメント込みで秀逸な展開w 読み物としても面白く、優れた「ねこぱんち入門」ですね。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年12月7日
久々に見たらどうなっているの…!カタカナ多いです…(困
エターナル北方 @ss111223 2010年12月8日
タイピングの速さと物量で圧倒する作戦には敬意を表する
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月8日
Togetter - 「WikiLeaks(ウィキリークス)に関する言論統制及びインターネット集合知についての対話 by 橋本将功 [ @paradisemaker ] & 岡部健 [ @kenokabe ]」 - http://goo.gl/t9fBp 僕がいっつも「ねこぱんち」してる、ってのはミスリードなんで、こっちもよろしくね♫
さと @sato310 2010年12月8日
せっかくだからコメント欄の最後の書き込みはいただいたぜ!
YAMBSA @yambsa 2010年12月9日
まとめの解釈つーか、読み解く力って、やっぱり賢い人達は違うなあ。単純に「ワシの仲良し、物知り論客オールスターズを紹介するで!」って歴代ライダー大集合!的なまとめやと思ってました。
伊久新之助@GooglePlusRefugee @nattosansai 2011年9月2日
記念パピポ 僕は誰が正義とも誰が馬鹿とも思わんし、間違えた人がゴメンって言って正しいこと言った人が相手の人格を否定とかしてたら間違えた人の方が見習うべきだと思うので、「ねこぱんち」やってる人は大変だな~って思うくらいだな
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年9月16日
ハハハは・・・・・・チキン南蛮いいなあ
月琴 @tukikoto 2011年9月16日
また妖怪 #毛の壁 がびっしり生えてるのかよ。
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