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ツイートまとめ 中ザワヒデキ×黒瀬陽平「日本現代美術に<正史>はあるのか? [実況] @osomatu_sanによる実況ツイートをまとめた 3760 pv 27 1
ツイートまとめ 対談関連ツイート ※ツイート追加停止中 検索をかけヒットしたツイートや、またはmisonikomioden あるいは misoni_2013のツイートに反応のあったアカウントのツイート、それぞれを読み、対談に対する反応であると判断したツイートを機械的にまとめた 1479 pv 3
黒瀬陽平 @kaichoo
みそにこみおでんさん、なんのためにアンチのツイートRTしてんの?ケンカ売ってる?
黒瀬陽平 @kaichoo
ちゃんと答えてくれないですかね
黒瀬陽平 @kaichoo
けっこう本気で怒ってるんですが
黒瀬陽平 @kaichoo
みそにさん的には「できるだけ多様で客観的な意見のサーベイを」みたいなつもりかもしれませんが、そもそもブロックされているにもかかわらず、コソコソとぼくのツイートを覗き見し、粘着し続けている腐った童貞中学生の片思いみたいなアンチのツイートを拾う事自体が著しく客観性を欠いているのですよ
みそにこみおでん @misonikomioden
@kaichoo RTはタイムラインへ反映させてtwilogに記載させることで、後々トゥギャりにまとめるためにしています。その点はメモ程度の意味合いで使用しています。
みそにこみおでん @misonikomioden
@kaichoo RTしているツイートは、私のツイートに反応のあったアカウントを一つ一つ手繰り、今回のトークイベントから発生した反応であると読んだ上で判断し、あとは機械的にRTしています。
黒瀬陽平 @kaichoo
@misonikomioden ぼくの考えは先ほどツイートした通りです。「記録のために、機械的に」と言いますが、みそにさんほど作家に近い距離の人が、作家やキュレーターに見えるような場所でそのような行為をすることに怒りを覚えます。記録のためなら他にいくらでも方法はある。
黒瀬陽平 @kaichoo
@misonikomioden 自分たちに深くコミットしている人がそのような行為をする、それを作家やキュレーターが見た時にどういう気持ちになるか、そのことを想像できないのはいかがなものでしょうか。むろん、距離が遠い人ならば問題はない。ただの「Twitterのウォッチャー」なら。
黒瀬陽平 @kaichoo
@misonikomioden コレクターであろうがなんであろうが、その人の「客観的な情報を記録しなければ」という自意識によって作家が傷つけられるなら、キュレーターは作家を守らなければなりません。そういう人に近くにいてもらいたくないし、作品も売りたくない。
みそにこみおでん @misonikomioden
@kaichoo なるほど。その事情は知りませんでした。失礼しました。 それでしたら個別に削除するのは判断が困難なのでトゥギャり自体を削除するのはいかがでしょうか?
黒瀬陽平 @kaichoo
@misonikomioden いえ、ご理解いただけたのでしたら問題ありません。ありがとうございます。削除の必要はありません。ただ、「事情」を知る知らないという問題ではなく、みそにさんのそういう行動を見て作家がどういう気持ちになるかを想像する、ということだと思います。
みそにこみおでん @misonikomioden
@kaichoo そうですね。ご指摘くださりありがとうございます。
karedo @susumu_karedo
twitter.com/kaichoo/status… twitter.com/kaichoo/status… twitter.com/kaichoo/status… 他人がアンチの意見をRTするだけでこの吠え方であるのでよほどフィルターバブルの中にいないと生きていけないらしい
大村k.n @ohmura_keru
ははは。ダサすぎますよ黒瀬陽平さん。その「腐った童貞中学生の片思いみたいなアンチ」にすら言説()で対抗できなかったの貴方でしょう
大澤めぐみ @kinky12x08
お前…あいつのこと好きなのか……?(吹き抜ける風)
大村k.n @ohmura_keru
何一つ解決出来ず、問題を先送りし、適当な事で言い逃れしてきたために問題が終わってない。故にいつまでも追求されるというごく単純な事実経緯を童貞のレッテルで封じようってどこまで浅はかなんですかね。黒瀬陽平さん
龍々華 @ChieTheEroglass
「アンチの声は聞かない」だけでなく「アンチの意見を見聞きする人間に怒りを覚える」って、作家としてこの先どうやっていくつもりなんだろう。
龍々華 @ChieTheEroglass
いや本当にコレ、意味解ってるんだろうか。「公正な判断を旨とする批評・評論家は相手にしない」って言ってるようなもんなのだけど。「アンチの意見は公正に評する価値もない」って言い張るのか知らんけど、アンチ認定してるのが自分じゃ「俺の気に入らない奴の意見は聞くな」にしかならんやん。
龍々華 @ChieTheEroglass
いや多分、本当にアンチ活動に参ってるんだと思うんだけど、それって全部自分の撒いた種な上に刈り取る努力も何もしてないじゃない。その上で露出増やそう、主張はしようって、ある程度の批判を覚悟してやることでしょう。鈍感な上に豆腐メンタルって、鬱陶しさの権化みたいなキャラクターだな。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
童貞中学生がどうとか、性的に未成熟であるとほのめかすことで相手の劣等性を強調できると考えるセンスは大変に保守的だし、ポストモダンでもアヴァンギャルドでもないとは思うね
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
なんでもセックスに結び付けるタイプの人が、オタク=もてない=性的に未成熟=人間としてだめ、という先入観に依存した批評を書くことは、社会論と癒着したタイプのオタク文化論においては恐ろしく多かったが、そういう理屈何もスリリングじゃないし、作品を利用して筆者の先入観を確認しているだけだ
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
かりにこの地球に存在するオタクが全員もてなくて性的に未成熟でなおかつダメ人間だったとしても、それでもそういう批評にはたいして価値がない。先入観を塗り替えない話を繰り返してどうするという感じだ。
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コメント

想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月10日
黒瀬さんは、作家に近い人は作家の批判に肯定的になってはいけないということ? そう言ってますよね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月10日
この人キュレーターとかで作家に近い人の一人のはずですよね。ネガティヴな批評とか一切しない人なんですか?
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ @fav__nine 2014年12月10日
キュレーターという立場の人間が散々考えに考えて絞り出した罵倒が「腐った童貞中学生」というのは最高に現代アートしていると思う。
ふぁぶたんく @willer_escape 2014年12月10日
「アンチの意見を全スルーしろよ!!」って怒り出すとか相変わらずの豆腐メンタル....
輪熊 @wagumanion 2014年12月10日
欲しい物を買ってもらえない(自分の思い通りにならない)からって駄々こねてる子供か? 現代アート作家ってみんなこうなの?(風評被害
テク助@technetium @LM314_V21 2014年12月10日
何と言うか…もうインターネット()から身を引いた方が精神衛生上いいと思いますよ
輪熊 @wagumanion 2014年12月10日
しかし「ケンカ売ってる?」って聞いて「売ってます」と言われたらどうする気だったんだろう。てか、この人の言葉はなんか軽い印象があるなぁ
殿様 @cea46200 2014年12月10日
無断で素材にされ切り刻まれた絵描きが見た時にどういう気持ちになるか、そのことを想像できないのはいかがなものでしょうか。
そる・あーす @Sol_Arth 2014年12月10日
こういうのが「日本の学芸員は質が悪い」って言われる原因なんだろうなあ 大体アートの世界って殴りあってナンボだろうに、フロントに立てなくて何するのさ
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2014年12月10日
「キメこなは被災地を見守る女神天使」みたいな明らかに間違ってる言説(笑)に誰も突っ込まないのかわかった気がする。「それ間違ってませんか」とか言える雰囲気じゃないな、現代アート界隈。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月10日
そのために公式クライアントにもミュート機能が実装されたんだろうに、何云ってんだこの情弱。
こはだいれぶん @kohada11 2014年12月10日
過保護にされて狭い水槽の中でしか生きられなくなった淡水魚みたい
糾弾者 @9dan_w 2014年12月10日
心の水槽ガラスが割れないようにと祈ることしかできない
糾弾者 @9dan_w 2014年12月10日
それはそれとして、自身の想像力の欠如が炎上招いたわけですよね?それを踏まえて氏の発言を見ると成長したのかな…!感慨深いな…!というなんだか暖かい気持ちにさせてくれますね
こはだいれぶん @kohada11 2014年12月10日
せっかく公式でミュート機能用意してくれているわけだし数限りある手で無数の人の口をふさごうとするよりは自分の耳ふさいだほうが精神的にもいいんじゃないですかね
karedo @susumu_karedo 2014年12月10日
初見の方にも説明すると、アニメ評論家?にして震災芸術家?集団「カオス・ラウンジ(文房具)」の言説担当である黒瀬さんは著書「情報社会の情念」でフィルターバブルという現象を説明されています。 これはイーライ・パリサーという方が唱えたもので、「ネットで気に入らないものを遮断し続けると、そのうち自分にとって心地よい膜に覆われ、自分に都合の良いものしか浸透されなくなる」という危険性について語ったものです。
karedo @susumu_karedo 2014年12月10日
黒瀬さんはこの論にほぼ乗っかり、フィルターバブルの危険状態を阻止するためには「偶然性」が必要であると説明されていましたが、「イーライが語るのは蓋然的な未来論で、完全なフィルターバブルはありえないし、成功しているものもない。成功しているのなら、何故君達は大嫌いなアンチとは対話しないとフィルターをしたのにこうして意識できるんだ」という反論を、まさに彼の大嫌いなアンチによって指摘されていました。
大久保徳之進 @tokuno_sin 2014年12月10日
キュレーター「我々は弱い、だからあまりいじめるな」
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2014年12月10日
しかしカタカナ語使ではなく腐った童貞中学生って言葉を使えるようになったあたり1mm程度成長…成長かこれ?
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2014年12月10日
批評を生業としているんだから、その童貞アンチの批評を 面白く料理して返してこその批評でしょうにこれじゃ巷によく居る 「僕はこう思う(キリッ)」系の痛いおっさんと一緒ですぜ
karedo @susumu_karedo 2014年12月10日
黒瀬さんはブロックやミュートを活用すると、イーライが語り自分が乗っかった「自我を肥大化させるだけの危険なフィルターバブル」に自分自信を包んだ上で他人にご高説を振りまくことになります。他の人なら心地よい膜ですが、彼らの場合は「他人の著作を利用し侵害してきた」過去の実績があるので、公的な場でそうした事実を報告され、公演や発表をさせてもらえなくなるという、心地よさに酔えない脆い膜になっているのがポイントです。
karedo @susumu_karedo 2014年12月10日
かといってブロックしないでいると別の矛盾を指摘され続け、不愉快になるという状況です。行くも地獄、退くも地獄の中で、彼は「オープンを装いつつ自分の近しい人、賛同以外の発言は見て見ぬふりをする」という、フィルターバブル「もどき」しか取れないのではないでしょうかね。だから近いと思っていた人が(その気がなくても)アンチの発言に興味を示すと、この上ないほど過剰に反応し暴言を吐き出すのではないかな、と思ったりもします。
大村k.n @ohmura_keru 2014年12月10日
黒瀬陽平さんは「アンチ」による自業自得な炎上を、何故か東日本大震災と同一視し、それをアートにするってスタンスを表明してるのですがそのアンチを視界の外に出すことに汲々とするとはまたも言説に一貫性を欠いてますね。端的に言うと嘘を付いてます。こんな私的で狭い範囲の抱負すら達成出来ないのに、人類史にどう影響あたえるか考えるのがアート(https://twitter.com/osomatu_san/status/541187058614546432)とかロケット的に吹き上がるの本当にアートです
SPモードマン @akitasanjanaiyo 2014年12月10日
自著でフィルターバブルの危険性を訴える批評家が自らフィルターバブルに閉じ籠ろうとするの批評性がある
大村k.n @ohmura_keru 2014年12月10日
投げるモノがすべてブーメランになるっていうそこらに幾らでもいる自我肥大しただけのバカと同じ水準なので…
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年12月10日
キュレーターって言葉を都合の良いアドミニストレータと解釈してるっぽい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月10日
ネット素人なら成長に値するだろうけど、プロの物書きなら退化ですな。 RT orpheus_f009:しかしカタカナ語使ではなく腐った童貞中学生って言葉を使えるようになったあたり1mm程度成長…成長かこれ?
大村k.n @ohmura_keru 2014年12月10日
RT罪でアート界の体育館裏に呼び出しです?>「アート界の体育館裏に呼び出すぞこら」「あー マジあのクソ粘着殴りたいわー」(黒瀬陽平語録)
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2014年12月10日
カオスラウンジ宣言で「自動的に吐き出される演算結果を収集する」って言っているのに、機械的に収集したまとめに文句つけるのか・・・
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2014年12月10日
作品や作家を守るという割に、踏絵に関しては床面に展示していたと言い張る雑誌や同人誌を破ったものを来場者が踏んでいても何も言わず踏ませる意図はないって言ったり、紙幣のコピーを展示していてもコピーした奴が悪い貼った奴が悪い、と何一つ守ってないですよね
bondo1000 @bondo1000 2014年12月10日
「俺がアンチだと思った意見を扱うことは客観的じゃない」って、カオスラウンジ(文房具)黒瀬陽平の口から出る言葉に客観というものが含まれていたことなんてこれっぽっちもないニャー。データ不足の独自解釈か思いつきしかないニャー。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2014年12月10日
都合の悪いことは見ない聞かない気にしない、目に入ってしまっても無視し反らして捻じ曲げる。 そんな黒瀬さんは精神勝利法の使い手かと思っていましたが、この分ではまだまだ未熟ということでしょうか。 これからも阿Qを見習って精進していただきたいですね。
lpggass @lpggass 2014年12月11日
黒瀬さんがキュレーターとして作家を守った事例、結局誰も教えてくれなかったので残念。 もしかしたら無いんだろうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月11日
susumu_karedo フィルターバブルを、全か無かではなくて、いわゆるサイバーカスケードの程度の深刻な状態を指すと考えれば、今のネットでも(特にTwitter等自動的にフィードされる情報に選別がかけられるメディアであれば)類似の事例はあるといえるのでは? 「カスケード現象は架空のものであり、ネット上で特定の言説が先鋭化するようなコミュニティは存在しない」という立場に立っているなら別だろうけども。
BB ver.2.0 @bb201204291813 2014年12月11日
黒瀬陽平氏がが責任取るわけ無いんだよな。カオスラウンジ騒動の時も全責任を梅ラボに押し付けてるし。http://togetter.com/li/322457
BB ver.2.0 @bb201204291813 2014年12月11日
というか、何でこうなるまで誰も咎める事なく放置されちゃってるんです!? もう黒瀬陽平氏はTwitterから離れた方が良いですよ。いっぱい悲しい……
karedo @susumu_karedo 2014年12月11日
stmark_309 はい。ここでの発言では僕はフィルターバブルの存在の有無は問うてません。ただし、存在するのなら、その危険性を語る人が気軽に使ったり、自分に対して不愉快な発言を偶然RTしただけの人を「喧嘩売ってるのか」と詰るのは発言と行動とが一貫してませんし、フィルターバブルが無いならその危険性も無いので論を取り下げて然るべきではと考えます。
ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2014年12月11日
黒「こんなのRTされたら僕だけじゃなく他の作家も怒るだろ!いい加減にしろ」 み「あ、はい、センセンシャル。KRS兄貴が不快だと思ったのは消しますんでヨロシクオナシャス」 黒「お、そうだな(上から目線)」 周囲の人たち「お前が怒るからって何で他の人も怒る必要があるんですか?(ド正論)あ、そうだ(唐突)KRSェ、お前精神状態おかしいってそれ一番言われてるから」
ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2014年12月11日
ぼくはくろせさんのようになりたくないのでよのなかのしくみをいっぱいまなんで、まともなおとなになろうと思った。という良い見本になるんじゃないかな(適当)
karedo @susumu_karedo 2014年12月13日
なお、昨日めでたく黒瀬さんにブロックされましたことを申し添えて、私からは以上とさせて頂きます。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014年12月15日
人の考えを気にするわけではない、ただ我々の考えは「他者の意見を全否定、あるいは全肯定は危険だ」と思っており、黒瀬陽平 @kaichoo 氏との考えとは異なるわけですね。