保守派と左右に関する用語というか個人的見解というか

表現の自由に関するネット上での反応への疑問から、保守に対する個人的見解、そして用語についての会話。
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גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

保守は表現規制に一般的には好意的なはずで、ネット上でその好意的意見が少ないところを見ると、ネトウヨってのは保守とは違うもんなんだなと

2010-12-05 15:26:40
ナナシ=ロボ @robo7c7c

たりめぇだぁっ!テンクラ抜かしてっと、クラすけっ…イデデデデデ RT @Goliath789: 保守は表現規制に一般的には好意的なはずで、ネット上でその好意的意見が少ないところを見ると、ネトウヨってのは保守とは違うもんなんだなと

2010-12-05 15:32:11
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@robo7c7c ツイッターでロボさん以外の保守の人ってあんまりみないです。だからツイッターで表現規制に関する呟きやっても同意か内ゲバにしかならんでおもしろくない。

2010-12-05 15:38:56
早房一平 @hayabusa_ippei

@Goliath789 まったくの誤解だと強く思うよ。 >保守は表現規制に一般的には好意的なはずで、

2010-12-05 15:39:22
ナナシ=ロボ @robo7c7c

ウソーン。けっこう居るだろ。居るよな?たぶん… RT @Goliath789: ツイッターでロボさん以外の保守の人ってあんまりみないです。だからツイッターで表現規制に関する呟きやっても同意か内ゲバにしかならんでおもしろくない。

2010-12-05 15:40:58
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@hayabusa_ippei うーんと、多分さっきのを保守とするのは誤解何でしょうけど、石原都知事みたいなの(もちろん公言までする人は少ないでしょうが密かに同じように思っている人々)を想定してますので、保守じゃなくて古い考え方?の人々といいましょうか。うまく表現出来ませんが。

2010-12-05 15:47:04
hilowmix @hilowmix

個人の責任と権限に対する介入をなるべく排除するという立場をとるなら、「表現規制に反対する保守」というのはあるだろう。ただ、責任能力の不足している子供らへの影響を考え、ゾーニングは許容するというのが私の立場。一応、保守のつもりです。

2010-12-05 15:49:07
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

少数派の権利も拾い上げて保護していくという考え方が革新で全体引き上げれば少数派もおこぼれに預かって一々保護していくより結果的に良くなるって言うのが保守って考え方でいいのだろうか。もちろん着眼点とかの関係で反対になることもあるだろうけど。

2010-12-05 15:57:18
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

つかここらへんは突っ込んだら泥沼になっていきそうなかんじが

2010-12-05 15:57:59
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

そもそも右と左に分けるのがいかんのか

2010-12-05 16:00:22
早房一平 @hayabusa_ippei

@Goliath789 たぶん、そうだと思います。> そもそも右と左に分けるのがいかんのか

2010-12-05 16:01:21
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 個人的見解。保守派は、保護を信じない。当事者以外(役人)が自分以外(国民)の金で「保護」するなど、上手くまわるはずがないと思っている。革新派(?)は、知識とそれに基づく制度を上手く構築すれば、ちゃんと保護できると信じている。

2010-12-05 16:02:33
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

やっぱりそうですかRT @hayabusa_ippei: @Goliath789 たぶん、そうだと思います。> そもそも右と左に分けるのがいかんのか

2010-12-05 16:03:29
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

ある程度傾向として何でも完璧にやり遂げられると考えるか、それができんから最大効率を求めるかみたいなのはありますね @hilowmix

2010-12-05 16:07:08
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 保守派は、人間が欲望や錯誤から逃れられないと考えている。それゆえ、欲望がより良く発揮される状態…競合こそ全体の効率化につながると考える。価値観の集約も排除するから、何物かの錯誤が世界を覆うということもない。

2010-12-05 16:08:12
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 保守派は、人間の能力も限られていると考えている。ノラ猫一匹すら救えないのが人間だ。だから、「制度による弱者救済」にも懐疑的である。それは個人による慈善とは矛盾しない。

2010-12-05 16:10:50
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@hilowmix だから右翼と保守ってのは別物で、保守を中道右派って呼ぶのとか間違いな気がするのです。んでそういう方に突き詰めていくとこの世を表す言葉が見つからなくなってきます。

2010-12-05 16:15:07
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 革新派(?)は、「最適解」が存在し、そこに到達できる可能性があると考えている。だから「話し合う」「調整する」「共通認識を深める」ことを重視する。

2010-12-05 16:15:38
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 「保守」でいいんじゃないでしょうか。「右派」と「保守」が歴史的に重なるケースが多かっただけと考えてはどうでしょう。

2010-12-05 16:17:17
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 なお個人的には、森元首相とか「たちあがれ日本」とかを私は「懐古派」「復旧派」と見なしています。

2010-12-05 16:19:31
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@hilowmix でも経済的左派右派ともいいますし…。既にいろんな意味で使われているので統一した意味の定義とか欲しいものです。

2010-12-05 16:22:20
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

ベクトルって無数にあるもんね。どっち寄りだとかいったってめざす先が全く違っていたりするし。

2010-12-05 16:25:11
hilowmix @hilowmix

@Goliath789 世の中、切り口はいくつもありますからねえ。冷戦期の日本は「東西」「左右」だけで大半を語れたのが、用語上の問題を深めたのかもしれません。米国の場合、公民権や中絶問題、進化論問題などいろいろ論点があったので、たぶん日本とは違うのでしょうね。

2010-12-05 16:30:13