そんな理屈で大丈夫か?規制反対派

規制派がすごいエロ漫画を会議の場にもってきて「こんなの売ってるじゃないか」って見せたり、PTAが徒党を組んでコミケに視察に来たら、反対派はあっという間に足元をすくわれるのではないか。 逐次増やしていく予定。
非実在青少年 コミケ 同人誌 東京都 条例
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  • あべとおる @patimono 2010-12-01 05:52:01
    今回の青少年育成案は本当に暴論だよなあ…おれ、エロ漫画はほぼ持ってないけど、ほとんどの劇画が触れてるよ。
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 05:54:15
    売り場を隔離するだけで発表の場が無くなったわけではない。という理屈はわかるんだが、本屋に並ばなければ一般流通漫画は壊滅的に衰退する事は間違いない。
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 05:57:02
    さらにオレの心が傷ついているのが『お前らだって悪い亊してるじゃいか』とか『なんで漫画だけ』とか言ってるクリエーターばかりだ。これじゃあまるで不良が『なんでオレばっかり!』と反発してるのと同じで何の問題解決にもならないじゃないか。
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 05:57:28
    といっても、これと言った問題解決を探る事が出来ないんだが…
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 05:59:16
    思えば、子どもの頃、個人の本屋に成人漫画コーナーがあって、そこに立ち入るだけで店主に怒られた事がしばしある。
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 06:00:20
    都市型書店や売り上げ数字至上主義に走った結果その辺をおろそかにしていたという事を今になって悔やむ形なのかなあ…
  • あべとおる @patimono 2010-12-01 06:02:13
    でもその本屋、デビルマンが成人コーナーにあった(笑)それが読みたかったのに読めなかったんだよね、子どもの頃(涙
  • あべとおる @patimono 2010-12-03 17:17:41
    今回、賛成に回った多くの議員はきっと推進派がわざわざ選んでそういう人間性を無視した作品を多く選別した部分も多いはず。無作為に雑誌を選んでるとは考えにくい。
  • あべとおる @patimono 2010-12-03 17:20:47
    そういった作品と過去の古典や名作と比較してアレはいいのに漫画はダメと言っていてはどうにもならないと思う。推進派が『漫画』というイメージだけで語っていては相手にしてくれないよ。イメージでなくこんな漫画だってあるというのを把握して記事にしてほしい。
  • あべとおる @patimono 2010-12-03 17:22:54
    おそらく推進派の方が規制対象となる漫画をよく研究しているのではないか?だってオレですら漫画立ち読みすると目を覆いたくなるような漫画が存在している事は確かだ。それはその嗜好のヒトに隔離する方がいいといわれてしまっては言葉が出ない
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:34:52
    しかし令の条例、長引けば長引くほど末端は酷い争いになりそうだなあ…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:36:42
    どうしてこんなに推進派と反対派の意見が全く食い違うのか考えたんだけど、それは当たり前の話で…共通言語がないから無理なんだよな。推進派は漫画はハレンチだというばかりだし反対派は表現の自由だというばかりだし…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:37:58
    で、100歩譲って事の始まりの推進派の意見に僕らの言語を当てはめてみたんだ。そしたらオレ、結構しっくり来ちゃったよ(
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:43:45
    『子どもの目線のあるところにこのような雑誌ある事事態が…』 というところを『コロコロが置いてある棚にナニピオンREDいちごが並んでる事態が…』と言われると、確かにダメでしょう?(笑)でもこれジュンク堂だって紀伊国屋だってそうなんだよ。いけないって言われるまで普通の事だったんだよね
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:46:29
    やっぱり業界全体でもその辺配慮すべきだったよな。書店もそうだし編集社だってそうだし…ポケモンのDVDの棚にたとえセックスなしとは言え原紗央莉のイメージビデオとか置かないでしょう?そういうの配慮だと思うんよ。
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 09:51:47
    もう今更気がついてもダメなんだけどね。推進派はこれでもか!ってくらい漫画を調べ始めてるからね。対して、漫画家がいくら集まったって漫画家のほとんどのヒト、漫画読んでないから(笑)まずは反対派も漫画を勉強せなやあならんよ…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 10:01:26
    オレさ、身近にそういう人たちがいてびっくりしたんだけど、意見書に『民主党に票入れません。と一言加えると効果絶大』なんて広めてたけどさ、これやくざなやり方だよ。考えられない。愛のあるビンタをした先生に『教育委員会に訴えます』と言ってる親とかわらねえじゃねえか。
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 10:03:02
    漫画家はその対局にいると思ってたのよ。だってそういう漫画をみんな描いてんじゃん。それがこれだけ社会に同期できてないってのを露見してしまって恥ずかしいよ。そりゃあ議員だって作家の行動を暴力的だって言うがな
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 14:11:50
    朝つぶやいた条例の話で言うと、実はおもちゃ屋さんもヤバいんじゃないかと思うんよ。ヨドバシなんかいくとオーズのベルトの数歩先におっぱいでちゃうそうな女の子のフィギュアがずらり並んでいて、いつも大丈夫なのかなあ…と心配になるんだ。もう売る側も買う側も感覚麻痺してるのかな…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 14:20:55
    だいたい、アニメや漫画は世界で認められたという反面、エロ同人も世界的規模で広がって『日本の女の子は目がくりっとしてかわいいよね。エッチだし』とか本気でいう外人いるからなあ…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 14:57:24
    やっぱりね、表現の自由を主張する方の勉強が足りんよ!やはり秋葉の雑居ビルの地下とか2階にあるようなエロ本やツアーでもしてもらわないと推進派の理論をおさえられんよ。なにが問題でなにが自由なのか…
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 14:59:37
    推進派がそろえる作品はそういうところまで手を伸ばしてるからね、そりゃあ、羽賀書房なら売ってるけど紀伊国屋にはないよ…と言ったってもう止められないよな。
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 14:59:51
    ママさん方にそんな事言ったってわからないもん。だいたい、日本ペンクラブやらシナリオ協会だってそういうアンダーグラウンド知らないでしょ?
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 15:07:57
    今度のコミケでママさん方が『有害漫画を考える会』見たいなのを発足して見学でもされたらもう根絶やしじゃねえか?この業界。
  • あべとおる @patimono 2010-12-04 18:15:19
    だけど、先日漫画家が集まって何やら放送していたのを全部は見てないのですが、一部見た限りの話で申し訳ないのですけど…この問題の根幹を漫画家がわかってないんです。漫画読んでないから。

コメント

  • 砂井戸 @Elixir_cho_dai 2010-12-05 20:35:12
    デコレーションしてみました
  • 砂井戸 @Elixir_cho_dai 2010-12-05 21:31:21
    ※「エロポ」…タスポのエロ本版(この話の前日に話していたもの)
  • まきにゃん @ma_china 2010-12-05 23:41:41
    規制強化的には規制反対派は今までのごとく表現の自由を声高に叫んで居続けてもらいたいものです_ #hijitsuzai
  • スケボン @scarecrowbone 2010-12-06 01:02:59
    「話をして玉砕ならそれでもいい」まで腹括れてる人がどんだけいるんだろうか?共通言語が無いのもそうだけど、お互いに「絶対信用ならねぇ。理念から現状報告まで全部嘘ついてやがる」と思ってるんだろうから話し合いが成立してないんだと思う。 「表現の自由を主張する方の勉強が足りん」は確かにそうだと思う。どうなっても不利なので自己の戦略戦術の不備は過剰に問い続けるしかないんだろうな。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2010-12-06 02:31:26
    こんなのまず「普通の」本屋には並んでませんけど?わざわざゾーニングされているところに買いに行って、「こんなのが子供の目に付く場所に並んでるんです」と嘯く。子供の目に触れさせたくないなら、弱い者イジメばかりしてないでまずコンビニからエロ本撤去させなさいな。スポーツ新聞規制しなさいな。その方がよっぽど効果ありますよ?
  • フレーバー @stflaver 2010-12-06 03:46:42
    はっきり言えば、今回の規制は『○○はどうなんだ?』って言いたくなるくらいのヒドイ有様だという裏返しなんじゃないかと思う。『実写』を除き『漫画・ゲーム』を狙い撃ちにする理論的根拠は?漫画などがイメージしやすいのなら、それではなぜ実写は規制の対象ではない? こういう疑問が湧き出るのは今回の規制の流れでは極自然な事ではないのかなと。
  • よろめき @y0r0meki 2010-12-06 04:13:27
    言ってることは分かるんだけど、話し合いの場であるはずの青少年問題協議会から規制派が中立派、反対派を追い出して条例改正案を進めたのだから一度廃案にしなければテーブルに着くことすらできないのでは。
  • KZ78 @kz78_b 2010-12-06 04:26:16
    おおむね賛同。書店だって出版社だって(コンビニだって)不況に喘いでいるんだから、儲かるなら何にだって手を出すはず。だから現場の良識に委ねるのではなくルールで縛る必要がある。
  • ニジロスキー @nigiloski 2010-12-06 04:36:07
    エロ漫画が存在するのが問題なのか売ってるのが悪いのか陵辱系がダメなのかさっぱりわからんツイートを伝聞と憶測ゴッチャで並べて、都条例の問題点を体現している所は素晴らしい。「勉強不足」は大概の人間は疑心暗鬼になり中傷にもならない便利な呪文 |Togetter - 「そんな理屈で大丈夫か?規制反対派」 http://t.co/RurNIlj
  • よろめき @y0r0meki 2010-12-06 04:48:36
    コンビニなんかはむしろ年々厳しくなってるんだけどな。シール止めや販売区分けが進んでいるし、本部の方で過激なものは扱わないようにしてる。大手書店も同様。業界の努力が一般にはまだまだ伝わってないのかもしれない。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2010-12-06 08:00:46
    常々思ってたけどまとまらなかったことをうまくまとめてもらった気がする。 結局、議論がまるでかみ合ってないと思うんですよね。 向こうは「未成年にこんなもの見せるな」 こっちは「表現の自由!」 これじゃ話にならないって切り捨てられて終わりだと思う。 議論にならなくて困るのは立場の弱い方で、どちらがそうかは言うまでもないわけで。
  • 黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2010-12-06 08:27:48
    では、規制を強化することの政策的妥当性は?いかなる効果が期待できるのか?…という視点がないね、このまとめだと。
  • カワタカAXZ @kawataka7cdb 2010-12-06 08:53:12
    賛成運動する前に、成年向けマークの意味くらい教えてやってほしい。目立つところに付いてるからそれだけで「間違って買う」ことはなくなる。
  • @rikka0310 2010-12-06 09:12:34
    その前にとらのあなに普通の人来ないじゃん。全体的に的外れな事言ってる様にみえるなあ。
  • 時エイトグ @kekerek 2010-12-06 09:28:33
    反対派が「表現の自由!」と叫んでいるのが大半と思っている人達が一番理解していない人ではないか?反対派はそういう自称中立派の人に対して危機感をつのらせているんだが
  • こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2010-12-06 09:43:24
    前々から疑問だったのだが、なぜ反対派には実際売る側である書店側の人間が存在しないんだろうか。いるのかもしれないけどなんで表に出てこないんだろう。この不景気の時に、売ってる本の一部を取り上げられるんだぜ?
  • べしとあ @abeshi_t 2010-12-06 10:26:49
    つまりは共通認識ってとこだとおもう。極端な話で恐縮だけど、とらのあなが一般の書店じゃないとなぜ言えるかって話で。普通の人が入れるなら、それはまずいだろうということになる。やはり、ゾーニングの徹底ってことではないか。
  • @ethereallion 2010-12-06 10:58:52
    議論の程度が低すぎる。結局、人の感覚・感情論以上の根拠が記されていない。例えば、「目を覆いたくなるような」というものも、人によってそれぞれ線引きが異なるが、どこからが「規制すべき」対象なのか、それを「世の中全体にルールとして適用する」ことが論理的に普遍的で正しい根拠を、規制派には説明する義務が当然ある。それができないのならば、規制を主張する権利が無いと考える。いずれにしても、世の中のルールを作る話なのだから、個人の感覚ではなくデータで語られるべきだと思う。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-06 11:33:10
    オイスターって確か陵辱系のエロ漫画家ですよね? であれば普通に18禁の作品なので普通の書店ではおいていない場合が多いですし、おいていても既にゾーニングされてたりします。当然子供が持っていっても販売拒否されますよ?
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2010-12-06 11:34:02
    とらではないですが、ラジオ会館のKブックスは周りのカードやグッズ店のついでに来てるらしい小学生とかも多いですね。あとあそこは成人コーナーの入り口の横に女子トイレがありまして、洋式便器があるのはビル内でそこのトイレだけなので和式が苦手な小さい子連れのお母さんや外国人女性がよく出入りしてるので見ててすごく不安になります。 >その前にとらのあなに普通の人来ないじゃん。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-06 11:37:33
    というかさ、漫画ひとつで違法行為も辞さないレベルの悪影響を受けるような子供に小遣い渡して一人で本屋に行かすなよ。きちっと親が一緒についていって「こんなことされてたら嫌だよね? だからしちゃだめだよ」って教育しろよ。難しい話じゃないでしょ?
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-06 11:41:54
    @R_Amano 成人コーナーの傍にトイレって、それ既にゾーニングされてますよね? それはその書店の書籍レイアウトの問題であって、今回の条例案は関係ないかと・・・。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-06 11:51:38
    @KOMA_MUGEN 反対派にも書店側の人間はいると思いますよ。匿名で。著名漫画家が反対派に回っている現時点で率先して身バレする利点ってないですしね。ただでさえ売り上げ下がってるこのご時勢に利益にならないクレーマー相手にするはずないですよ。
  • みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010-12-06 11:53:10
    規制!じゃなくて、整理!つって反対派と賛成派の頭整理じゃ~!まず『自分の意見を一方的に言うんじゃなくて、理解し合う』話はそれからだ…なんつか、ホント、平行線。声をはり上げている人ほど頭固いイメージになってきて…。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2010-12-06 12:05:09
    かつてのPTA大弾圧を体験した自分としては今回の件も時間が解決するような気がしなくもない。90年代初頭だったかな。エロ漫画買うのに特殊本屋や専門店行かないと買えなくなった。でも今はどこでも買えるから。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2010-12-06 12:07:57
    結局の所都議会もPTAも業界も鳥頭だから三人三様に喉元を過ぎるのを待ってるんじゃないかなぁ。立ちが悪いのが自称有識者。すごく粘着質で事態の本丸を見ないで自分の意見で何もかもが動くって思い込んでいる人。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2010-12-06 12:47:06
    ていうかそもそも、如何な内容の本であろうと、堂々と販売してはならない理由なんて無い。一切無いんだよ。ただそれじゃ規制派が納得しないから妥協してるだけ。問題は理念じゃなくて現実の対応だろうに。
  • @kaizokutuihou 2010-12-06 13:10:38
    規制派のPTAは1度でもそう云う店に行かないような徹底的な指導及び教育した事あるんだろうか?、うちが学生の時はそう云う教育一切受けた覚えすら無いんだが?、性教育案持ちかけられた自称エリート校がうちには必要有りませんで拒否るのはどうなん?、教育側に問題あるか議論して行く事から始めるべきだと思うけどね。エリートなら教える必要無いの?
  • フレーバー @stflaver 2010-12-06 13:30:11
    そもそもこの規制に反対する根拠は表現の自由だけじゃなくて、行政権や警察権の拡大のおそれが非常に高いという事で、実は一般市井の人々に訴求するのならば、後者の方が効果があるんじゃないかとは思うけどね。規制派の勉強研究云々はそもそも規制するという名目のためにやってることなので語る価値なし。
  • フレーバー @stflaver 2010-12-06 13:34:32
    そもそもこの規制って何が目的よ? 児童の保護のはずなのにその視点からの論争がまるでなく、規制対象やゾーニングなどの話に終始するのはどうなのよ? まあそもそも条例案にそういう目的がまるで見えないってのが、こういう状況を作り出した原因なんだと思うけどね。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2010-12-06 13:48:31
    これ「やるなら負け戦をするな」って話だと受け取ったんだけどなぁ。なんだか話があさっての方角に……。
  • ヒョブ @hiyo_black 2010-12-06 14:24:41
    秋葉原は歌舞伎町くらい特殊だと思うのですが…。個人的には、同じ棚に並んでいようと何が自分にとって大丈夫か、自分で判断する能力を子供に養うべきだと思うのです。最近の子はネットとかも歩き慣れしてるんじゃないですかね。
  • @hotmilk_kk 2010-12-06 14:47:06
    この人が言ってるのは見せないだけを主張しながらゾーニングしてもダメっていう規制側と同じこと。都のQ&Aの矛盾点そのまま。ゾーニング強化を主張する規制派・反対派もいる。「反対してた人を納得させる漫画」という発想がまずおかしい。噛み合ってないしエロにしか焦点が向いてない時点で勉強不足。
  • 歩く配慮事項さん @KamPinTang 2010-12-06 15:34:09
    「敵はこういうこともやってくるぜ」っていうロールプレイングの話だよね。どうもついてるコメントがずれてるような気がする。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2010-12-06 15:51:17
    いくら「こんなヒドイものがある!」と、足を棒にして血眼になってマイナーな作品を見付け出してきて叫んでも、だから何?にしかならないと思う。作品に嫌悪感を抱く=規制しなければ、じゃないんだから、そもそも
  • ろき @novaorange 2010-12-06 15:58:24
    オイスター作品を売れ線って・・・・。 探し出して買わなきゃいけないぐらいなんだが F-1持ってきてスピード出過ぎるって言うような物だぞ。
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:21:06
    なぜ多くの反規制論者は、この問題が道理や論理的正当性の問題ではないことがわからない馬鹿ばかりなのか。規制論者が感情論を前提に規制を立法化しようとし、議会や知事がその感情論に乗ってそれを後押ししようとしている以上、議論や論理性は対抗手段になりえない。そろそろ学習したらどうか
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:23:13
    対抗手段は一つしかない。反規制論者も立法するのだ。無論、その内容も論理的正当性や道理に縛られる必要などない。反規制論者も感情的に都合のいい内容で法律を作り司法を支配するのだ。これが唯一絶対かつ妥当な対抗手段だ。このことがわからない馬鹿が多すぎる
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:27:26
    そもそも表現の自由と公共の福祉の調整は民間に委ねられるべきものだ。それを規制論者の側が立法府に持ち込み司法・行政を巻き込んだ。その時点でこの問題が民間調整という「子供の喧嘩」ではなく「大人の喧嘩」になったと認識しなければならない。大人の喧嘩は大人のやり方でやるものだ
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:31:09
    自主規制も、論理性の主張や矛盾点への攻撃も、すべて「子供の喧嘩」でしかない。それは民間での調整の次元では有効だが、議会に持ち込まれた時点で意味を成さない。議会を支配するのは論理ではなくただ数と損得だからだ。逆に言えば、反規制側もそれは同じことだ。議会においては理論武装など放棄してよい
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2010-12-06 16:35:12
    もう憲法で保障してある物をどう新法立てて保障しろって言うんだ。表現の自由なんて理屈になってないって言ってる人を含めて憲法軽視はどうにかならんか。
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:36:00
    ただ反規制論者に都合のいい条件を並べ立てた法律にそれっぽい建前をつけて立法してしまえばよいのだ。そこに論理性や妥当性、道理など全く必要でないことは規制側が今まさに訓示してくれている。それが「大人の喧嘩」のやり方というものだ。議論など必要ない。これがわからない反規制論者は全員すべからく馬鹿だ
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:39:25
    現実を認識しろ。憲法で保障されているなら権利の侵害などあるわけがない。だが現実には行われようとしている。机上の概念になど何の力もない。結局、具体性や強制力が伴わなければ権利は擁護されないのだと知れ
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2010-12-06 16:42:56
    オイスターの漫画を買う勇気のある子どもは個人的には頬叩いてから褒めてやりたいw 表紙からしてそういう嗜好のない奴はお断りしてるじゃん。
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:50:38
    議会には正義もなければ憲法遵守もない。議論さえない。ただ数だけだ。なのになぜ反規制論者は馬鹿正直に屁の役にも立たない違憲論だの理論武装などに終始しているのか。そのような「子供の喧嘩」に執着するのはやめろ。議論も正義も捨てろ。違憲だろうと無茶な内容だろうと対案となる法案を作れ。そしてただ己の権利と願望をかなえる手段として立法府を利用すればよい
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 16:55:17
    立法によって敵対する勢力の権利と自由を奪え。義務を強制しろ。どれほど非道で非常識な違憲の法律でもよい。問題を立法府に持ち込まれた時点で、そのように対抗することが唯一の姿勢であることを、なぜ相手のやり方から学べないのか理解できない
  • 風城一希 @kazaneko 2010-12-06 17:11:09
    業界団体(ひいては消費者である我々の立場)から児童保護目的の社会還元を行うべき。一年1億でも実際に投じられれば、有無をいわさぬ結果、実績だろう。何も文句は言えまい。向こうは生活を賭してやっているのだ、こちらも身銭を切らずに声だけでいつまでも対抗できるというのは甘くないか?
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 17:22:49
    ここでもいっておく。議会、立法府に問題に持ち込まれた時点で、「理論武装」「論破」「自主規制」これらすべてが無意味、無駄、無価値だ。これらに1gでも望みを持ってる反規制論者は「馬鹿」だ。理論武装も論破も自主規制も何の力も持たない。脳髄の奥までそのことを叩き込んで、金輪際、議論で何とかなるなどと思うな
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 17:27:45
    反規制運動はもっと現実的で実利的なやり方に転向すべきだ。観念上の奇麗事を並べ立てて子供の様に違憲だ違憲だと無駄な声を上げる幼児性を捨てろ。理屈や論理には建前以上の価値はない。立法府での喧嘩は、どちらが先に自分の権益を守る法律を作ってしまうかだ。その法律が合憲か違憲かなど考える必要はない。手段を選ばすただ勝てばよい。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2010-12-06 17:39:15
    コメントでブツブツ言ってるような頭の弱いプロバガンダも使う手法じゃないです。
  • 時エイトグ @kekerek 2010-12-06 18:02:19
    O_Flowさんに同意。頭の良い言い出しっぺの方からどうぞ
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 19:00:28
    いってもわからぬ馬鹿ばかりだからプロパガンダからはじめることになる。頭ののいい人間、実利優先で物事を考えられる人間ばかりが反対派に集まっていれば、とっくの昔にこの戦術をとっていた。幼児のように潔癖な理論武装と論破と自主規制で、宮崎勤以来なにか状況が改善されたのか。30年間、一歩も進歩しない、学習しない。これに馬鹿以外のふさわしい評価があるなら聞きたいものだ
  • フレーバー @stflaver 2010-12-06 21:05:00
    ただ残念だけど、現状として理論vs感情で感情論の人間が権力側に多くいたりアクセスできる状況にあるという認識は持つべきだろう。だからこそ、歴史において悲劇的な国が多く発生してきたのだ。後は、日本がこういう条例に対してそう簡単に違憲判決は出さないという事も認識すべき。だからこそ、ここで全力で動く必要がある。
  • SMT @SuperMTec 2010-12-06 21:40:11
    立法府、議会は「正しさを競う場」でもなければ「正義を実現する場」でもない。「合憲性を守る場」でもなければ、そもそも「議論をする場」でもない。もしそうならこんな無茶な法案はそもそも議論の俎上にすら上がらぬはずだ。ただ「実利」だけが議会を支配する。そして「自分に都合のいい法律を作った方が勝者」だ。それ以上でもそれ以下でもない
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-06 22:06:42
    ああつまり、「規制推進派は印象操作を平気でして来るぞ!」ってことなのね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-06 22:07:52
    良心的な「エロ好き」は何をやってるんでしょうね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-06 22:09:02
    愛煙派vs嫌煙派のようなどろどろのさまを呈してきましたな。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-06 22:11:39
    ただ、"チャンピオンREDいちご"って今回の条例でどれくらい引っかかるの? 前のガイドラインだと、まず引っかからんでしょ。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2010-12-06 22:28:24
    ぶっちゃけ全然判らんから反対してる人間も多いと思うよ。何が規制されるのか条文からまったく予測出来ない。「危険な速度で走ってはいけない」って速度規制の敷かれた道路を作ることには反対したいし、仮に作られたらそんな道は走りたくない。
  • しゅくる @shukr_ 2010-12-08 22:40:27
    青少年健全育成の元指定制度だから合憲とされてるのであって、成人指定漫画の発禁制度は無理だろう。成人の知る権利は簡単には制限できない。今回の条例は指定範囲をやたら拡大して一般レーティングになってる漫画が実質死ぬという問題。
  • しゅくる @shukr_ 2010-12-08 22:41:16
    だからオイスターとかなんで持ち出されてるのかよくわからない。
  • keyray @Keyray7 2010-12-09 19:03:42
    もうオイスター持ち出した側の技ありでいいや、そして100年後くらいに教科書に載る。
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 2010-12-10 10:45:23
    とりあえず、出版とか書店の業界団体は「その手の本は、成人向けです。ちゃんと子供向けとは別に区分してます」とかの主張をもっとすべきだと思う。
  • 三毛招き @mikemaneki 2010-12-11 14:43:04
    オイスターなんてもとからR-18コーナーじゃん。はっきりいって、ゾーニングされてない本屋なんてみたことない。小さい本屋でも棚程度は分かれてる。子供の手の届かないところのをもってきて「こんなのが普通に売られて」なんて大嘘。普通に売られてないもん。
  • 三毛招き @mikemaneki 2010-12-11 14:47:10
    『なんで漫画だけ』が頭悪い反論なのはわかる。だが、実際問題ちゃんとゾーニングしてるところに、子供が見れる範囲に云々とか言われても?しか沸いてこない。
  • 三毛招き @mikemaneki 2010-12-11 14:50:25
    あと、REDいちごが云々と必要以上に言う人は読んでないと思ってる。あの雑誌がやってんのはコロコロがうんこちんちん出すのと似たようなベクトルだわ。
  • 澤野 @Lily_victoria 2010-12-13 02:24:44
    せっかくまとめてもらったのにどうして話を聞かないんだろうね、↑の人たちは。一切妥協せずにすむほどの政治力が自分たちにあると思ってるの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010-12-13 04:26:43
    あんまり出す気なかったんだけど……。手元の(いちごじゃない)RED9月号とジャンプSQ11月号。これが「コロコロがうんこちんちん出すのと似たようなベクトル」と思うなら、そりゃ感覚麻痺してね?としか。 http://twitpic.com/3fct1o
  • にゅい @nuitluna 2010-12-13 06:46:50
    ああ、エロポはいいかもしれない
  • けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2010-12-13 11:33:52
    ↑↑ぬ~べ~のキャラがほとんど全裸になる回に近いベクトルを感じ取った! 自分個人の意見としては自主規制すべきと思いつつも(このコマだけ見れば)たかがお色気漫画なんだけどなあという二つの気持ちが。 悪質な性描写を規制するという動きの中でお色気漫画が槍玉に上がる構図もまた変な話。 お色気漫画はまだまだ市民権を獲得できてないのかもしれない。

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