ZIPで圧縮して解凍すると音が変わる

バイナリはチェックサムをとろう。そしてこの話は二度としてはいけない
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話の発端

onoken | owl*tree @ax_onoken

そう言えば昨日マスタリング中に高級USBケーブルの聞き比べやって「デジタル信号なのに音変わるの!?」って意見があったけど、 試しに自分の曲のマルチをどこかサーバーにアップして、も一度落としてきたファイルでミックス聞いてみると。とてつもない劣化してるので面白いよ。

2014-12-17 15:24:58
onoken | owl*tree @ax_onoken

一度ネットを通っただけで劣化する。ほんの少しの劣化が、マルチファイルのように数が増えると最終的な出音にかなり影響する。 さらにzip圧縮。圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。必ず無圧縮かメモリ持参を心掛けてます。

2014-12-17 15:28:23
onoken | owl*tree @ax_onoken

さらに言えばUSBメモリとCD、DVDの音質の違いでメディアを指定される事すらある。音源近くにに水晶を置いておけとかもーほんとキリがないので、無圧縮zipでサーバーのなるべく上の階層に上げるようにしてます。CDマスタリング用などは200%メモリ持参でエンジニア様に手渡しです。

2014-12-17 15:33:48
onoken | owl*tree @ax_onoken

不思議なもんだよねぇ。一旦zip圧縮かけて解凍して、全く同じデータ容量なのに劣化してるんだよ。エンジニアさん達と研究してこの結果が出た時は本当に驚いた。同じ設定で書き出したふたつの2mix、逆相にしても消えなかったかんね。

2014-12-17 15:41:47
onoken | owl*tree @ax_onoken

思ってた以上にRTされてたのでまとめ。 USBメモリからコピーして作ったMIXセッションがあるとする。 設定でそのままで音源だけ「サーバーを経由した物、圧縮解凍をした物」など違う条件の音源に置き換えてみる。 理屈は分からないけど出音がそれぞれ全く違う驚き。

2014-12-17 16:03:04
onoken | owl*tree @ax_onoken

僕は高音質マニアではないので、「単に試してみたらこう違って聞こえた」ってだけの話なんですが、突き詰めて行くと本当に奥が深い世界ですねぇ。

2014-12-17 16:18:48
onoken | owl*tree @ax_onoken

あ、これは馬鹿な発言やね。 zip圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。 今更お恥ずかしい。 けど同じプラグイン設定で音源だけ置き換えたマルチの鳴りは違ったんだよ。

2014-12-17 16:23:18

〜様々な意見が飛びかった後〜

onoken | owl*tree @ax_onoken

病院終えて帰宅したら盛り上がってた!ええと、理論的に説明されたら僕の発言を否定する事なんて簡単だと思います。コピー媒体以外全て同じ環境で、出音が違うなんてそりゃオカルトの域ですよ。しかし現場最先端で活躍しているエンジニアさん含め、皆が違うという印象を持ったのは事実でした。

2014-12-17 17:52:02
onoken | owl*tree @ax_onoken

圧縮や転送の専門的知識がある訳でも、酔狂なオーディオマニアでもありませんが、少しでも良い曲を、良い音で届けたい思いは強く、それが出来るならば例えオカルトでも劣化に繋がりそうな因子は除外したい。そんな思いからの呟きでした。

2014-12-17 17:52:28
onoken | owl*tree @ax_onoken

ちなみに、ファイルひとつやふたつでは変わった印象は無く、無数のマルチトラックを重ねた時に起こった現象でした。原因はわかりませんが、本当に小さな変化が大量に重なった結果なのかなぁと素人考えで結論付けています。人間の感覚というのが如何に繊細かつ適当なのか、興味深い話です。

2014-12-17 17:53:18
onoken | owl*tree @ax_onoken

まー僕なんかより遥かにオーディオ好きなエンジニアさん達と何時間も一緒に居ると、自然と高音質の話になるのよw 作り手として聞いて損はないし楽しいし、音が良くなって悪い事は無いんだから共有しようと思ったんだけど、いらぬ取られ方をしてしまったなぁ。申し訳ない。

2014-12-17 17:59:59
onoken | owl*tree @ax_onoken

まーオカルトの域なんだろうけど、スタジオ行って仕事終わりにエンジニアさん達とこういう話で盛り上がるのは楽しいよ!

2014-12-17 16:28:23

様々な意見

メビバイト @1024KiB

@ax_onoken これは、バイナリエディタ等で見た場合にも何ら違いが見られない状況下でもということですか?ファイルがインターネット上での転送時にデータが壊れることはよくあるのでMD5値などでチェックするのですが、ローカル環境下の可逆圧縮なZIP形式で起きるとは到底思えません

2014-12-17 16:57:13
りゅー🩵 @1dR47tK

「逆相にしても消えなかったかんね。」あたりの理屈を持ち出しておきながら、人間の耳は繊細と持っていくのはなかなかいい流れだね

2014-12-17 16:10:41
大隊長は中程度の知性を有する焼き鳥です。 @8492Squadron

圧縮して解凍したものが圧縮前と違うとか、サーバ経由すると違ってるとか、それが音声ファイルだけに起こるとは思えないし、そうなるとこの世の色々なことが全部ひっくり返ると思うのだがどういうことなんだろうな。

2014-12-17 16:12:57
トデス子'\ @todesking

わしらの感性なんて聴覚以外もオカルトレベルだし、日常的にそういう基準で価値判断してるのに普通に生活出来てるの凄いな。生命の神秘だ。

2014-12-17 16:14:30
大隊長は中程度の知性を有する焼き鳥です。 @8492Squadron

俺も「圧縮したら変わった」とか「ネットワークを介した」とかの理由でもう今日帰ってもいいかな?

2014-12-17 16:16:48
not @not_522

「音が違う」では説得力ないので、ハッシュ値が変わるとかそういう客観的な証拠を出そう

2014-12-17 16:26:06
ねこがいました @nekoga_imashita

私が今まで見た中で一番すごいと思った非可逆圧縮の圧縮方法は、ファイル名だけをそのままにしてファイルの中身は0フィルするのでファイル名のオーバヘッドを除けばどんな巨大ファイルだろうとどんなに大量のファイルだろうと無限に圧縮できるという非可逆圧縮です

2014-12-17 16:32:20
kyu190a @kyu190a

(ヽ´゜ω゜)まずMP3みたいな不可逆圧縮とZIPみたいな可逆圧縮の違いがわかってないっぽい辺りがつらい

2014-12-17 16:36:28
トデス子'\ @todesking

情報圧縮の話が始まったのでそろそろthcompおじさんが出る

2014-12-17 16:40:48
さちゃ🍍負無オトナ @searcher_mkni

〜したら音質が良くなる!みたいな話は基本的にリポビタンD飲んだら疲れが一気に取れた!ってのと同じだから

2014-12-17 16:40:52