WikiLeaks(ウィキリークス)に関する言論統制及びインターネット集合知についての対話 by 橋本将功 [ @paradisemaker ] & 岡部健 [ @kenokabe ]

『なぜ人権が必要かというと、知性を生き残らせて社会を幸福にするためなのですよ。』by 橋本将功 [ @paradisemaker ] 『インターネットによって可能にされた集合知、知性による、惑星規模の連帯の時代は来る。Twitterが人々を結びつけるのと同様に、おそらくネットによって世界はひとつになる。』by 岡部健 [ @kenokabe ] -ウィキリークスを追ったドキュメンタリー(一時間・英語)http://bit.ly/icWbmD -アプリの各国利用者の割合 http://goo.gl/X8Q1Q -TubeFromPC-HD http://goo.gl/EbBVB 無料 続きを読む
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yuuki @yuukim
ウィキリークスとか情報漏洩・内部告発の多発は、ゲーム理論目線で語られる国際問題の正常な解決に繋がる素晴らしい流れ。お互いの疑心暗鬼による均衡状況を無理やり解決してくれるだろうて。
yuuki @yuukim
こういう目線を全く持てないで「国家機密が~」「226事件が~」とかしか言えないのは浅はかに思える。
@kenokabe
まったくだ。結局のところ、既得権益のバイアスも働くし不当に組織防衛せんがために情報は秘匿されやすいんだけど、組織の安全を国家の安全にすり替えて正当化してるよね。尖閣ビデオも法治国家民主国家の崩壊だとか言ってDisってたアホ学生がいて、僕はボロクソ叩いたが、それと一緒。
yuuki @yuukim
囚人のジレンマはお互い隔離された部屋でって条件があるから悪い結果になるわけで、同じ部屋にいてお互いの反応がダダ漏れなら大抵もうちょいましな結果になるよ。
@kenokabe
これも同意見だな。囚人のジレンマ、とはこの前finalvent氏とTWしたゲーム理論のナッシュ均衡の解なんだけど、現状の国際社会のゲームルールにおいて現状こういう均衡解になってるわけだが、相互にダダ漏れならば国際社会ももうちょっとマシな方向へ向かう。ネットの魔力で絶賛現在進行中。
yuuki @yuukim
まぁ善し悪し以前に、内部告発・情報漏洩のコストとリスクは今後も下がり続ける。はず。国・企業の必死の対策に関わらず。
切り取り線 @kiri_tori
✄------------ 12/5(日) -----------✄
田中善一郎 @MediaPub
米国務省が米コロンビア大学生に、「ウィキリークスに関しての議論やリンク張りをFacebookやTwitterで行うな」と警告を。守らないと就職が危うくなるかもと脅しを。http://huff.to/gRBDLe
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
ほんま日本は知性が軽んじられとるわ
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
まぁ結局マーケットサイズと歴史の問題に収斂していくのよね、このへんの話は。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
言語圏のサイズごとにコンテンツ流通と教育の問題を調べてみると面白そう。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
とりあえず知性でメシを食いたかったら、英語圏でグローバルな競争を戦って勝ち残るか、産業でニッチな研究をするか、コンテンツの新しい課金法を考えるしか道はないのよね。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
中途半端なやり方をするとダンピングの谷に落ちる。
@kenokabe
DO NOT Discuss WikiLeaks On Facebook, Twitter ってアメリカ政府はいつから中国共産党になったんだ?でもアメの言論統制は、イラク開戦の嘘っぱちといい前から結構ひどいからなあ。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
まぁやり方を考えれば知性でメシを食えるというのは、実は人類史的にはメチャクチャラッキーな状態だったりもするしね。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
人類史では知性を持つが故に殺されたり、迫害されたりしたことが山ほどある。クメール・ルージュ然り、魔女狩り然り、文革然り。暴力は知性より強い。人類が賢くならないのは当然なのです。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
なぜ人権が必要かというと、知性を生き残らせて社会を幸福にするためなのですよ。
@kenokabe
現代日本は恵まれているよ。僕みたいな言論言論いう変態は、時代と国が違えば速攻で狙われて殺されているところだからな。僕はたまたまラッキーだったんだ。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
俺がウェブというか ICT が好きなのは、知性が生き残れる道だと思うから。
@kenokabe
超長期戦略としてはそれは正しいよね。 @paradisemaker  なぜ人権が必要かというと、知性を生き残らせて社会を幸福にするためなのですよ。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
ITが世界のインフラに食い込んでいる現在、もう歴史は知性の大きなバックラッシュを許さないでしょう。RT @kenokabe: 超長期戦略としてはそれは正しいよね。 @paradisemaker なぜ人権が必要かというと、知性を生き残らせて社会を幸福にするためなのですよ。
@kenokabe
そこはかとなく同意。WikiLeaksVs各国政府っていうのは、それ歴史的に顕在化した紛争で、どっちが勝つかは既定路線ですよね。だからこれ注目してます。@paradisemaker ITが世界のインフラに食い込んでいる現在、もう歴史は知性の大きなバックラッシュを許さないでしょう。
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
これから国家政府はどんどん解体されていくでしょうね。その動きの一部なんだと思います。 RT @kenokabe: そこはかとなく同意。WikiLeaksVs各国政府っていうのは、それ歴史的に顕在化した紛争で、どっちが勝つかは既定路線ですよね。だからこれ注目してます。
@kenokabe
あとね、僕この前出したiOSアプリ、YouTubeのやつ、あのログ見ると、China利用の割合が先進自由国と変わらんのですよね。http://goo.gl/X8Q1Q これ直近のアップデート数、つまり常用数。YouTubeを彼らは閲覧している。 @paradisemaker
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker
おーこれは貴重なデータですね。ありがとうございます。いろいろ興味深い。 RT @kenokabe: あとね、僕この前出したiOSアプリ、YouTubeのやつ、あのログ見ると、China利用の割合が先進自由国と変わらんのですよね。http://goo.gl/X8Q1Q
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コメント

maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave 2010年12月8日
『WikiLeaks(ウィキリークス)に関する言論統制及びインターネット集合知についての対話』まとめ、見やすいように日付線追加。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月10日
どれだけネットが発達しても、国や政府が無くなり切る事は無いと思います。なぜなら現在だいたいの各国政府がしている「国民の生命や財産を守る」事を、ネットは肩代わりする事が出来ないから。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月10日
せめて、世界の人々に、生存に困らない程度の水や食料といった物資が行き渡ることが前提条件になると思います。現在国同士が争っている原因の1つですから。場合によっては国内で争ってますからね(笑)
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月10日
ですから現状では政府が国民を守る為には、ある程度の秘密を持つことは仕方ない事だと思います。例えばイージス艦の情報が漏れたり、最近は公安のテロ情報が漏れましたが、そういった事は日本の安全上よくないと思います。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月10日
国家解体というのは過激な言葉で、国家という単位は無くなることはないと思います。日本にしたって、地方分権というように統治は分割されるトレンドもあることだし。だから国家という単位で、世界のなかの「地方分権」は成立し続ける。解体されるのは国際間の対立、つまり日本国内では地方自治区同士は対立などしていないし、EUにおいてももはや加盟国は対立はしていませんね。ここでいうのはそういうことです。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年12月10日
WikiLeaksはあくまで、各国政府の都合がどうであれ、最終的に、大局的に公の利益になる情報を共有する、それが理念だと思うのですが、ご指摘のとおり、安全保障にまつわる情報までリーク公表する、それはテロリストを利するだけであり、どう考えても公の利益には繋がらない、というか不利益になるので、あれはわけわからない、見識を疑いますし、自らの正当性、妥当性、高尚な理念を貶めるものであり、ちゃんと方針修正して、同時に謝罪もした方がいいと思います。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月11日
お返事ありがとうございます。人々の価値観を近づけて国家間の対立を少なくしよう、という意見には同意ですが、現実にはかなり難しいでしょうねぇ。国家間の対立はいろいろな要因がありますから(笑)
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月11日
例えば前述の水や食料もそうですし、石油や海産物等の資源や領土そのものもそうです。物質的な物以外にも、民族や歴史や宗教や文化や気質といった価値観の違いや、単なる隣人嫌悪もあるでしょう。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月11日
ちなみにEUは現在経済でギクシャクしていますし、ユーゴは価値観の相違を解決できなかったので激しい内戦の上分裂しましたから。ネットがそういった(特に価値観)を埋める事は私は残念ながら出来ないと思います。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月11日
ただ、ネットは使い方次第では少しは価値観を埋める事が出来ると思います。しかし逆に憎悪を簡単に煽ることも出来ますから(今の日中韓のユーザーのように)いかにマナーを浸透させるかが重要でしょうねぇ。連投失礼しました。
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave 2010年12月17日
説明文にリンク集上げました(ずっと忘れてた…)それと、ウィキリークスを追ったドキュメンタリー(一時間・英語)へのリンクも。