転売行為は本当に悪なのか?

ネットで議論されつくしてるだろうけど、自分のTLで面白そうな話してたからまとめてみました。
129
ぷーいぷ💛 @_p5

suicaの販売に限らず、電車遅延のときとか駅の説明ってなんかわかりにくいよなー。口頭で1回だけアナウンスされてもうるさくて聞き逃しちゃうし、電光掲示板の文字数は超少ないし。なんかでっかい掲示板で周知するとか、公式サイトでわかりやすくアナウンスするとか無理なの?

2014-12-20 10:48:37
かったん@ @kata120

限定販売で大量の人間に並ばせるとか人類の損失

2014-12-20 10:51:11
かったん@ @kata120

記念すいかってそんなに欲しいの???

2014-12-20 10:55:12
さーびぃ☆アフィブログにツイート転載禁止 @Nazuna_Sarby

@kata120 ポケセン名古屋オープン記念manaca欲しかったから…

2014-12-20 10:56:50
かったん@ @kata120

@Sarby_ まあ普通に朝いって買うのはふつうでは

2014-12-20 10:58:50
さーびぃ☆アフィブログにツイート転載禁止 @Nazuna_Sarby

@kata120 だってこういうのって始発でいくもんかなーとか思って

2014-12-20 11:00:46
かったん@ @kata120

@Sarby_ それが当然になってるのがやばいよなあ

2014-12-20 11:01:52
さーびぃ☆アフィブログにツイート転載禁止 @Nazuna_Sarby

@kata120 それなー 予約限定って方法はできないんかな。 そうすれば数用意すりゃいいだけだし…

2014-12-20 11:03:48
ぷーいぷ💛 @_p5

ほんとに罵声とか暴動起きてるの・・・

2014-12-20 11:03:52
かったん@ @kata120

@Sarby_ 限定とか全部予約にして注文きてから価格きめりゃいいのにな

2014-12-20 11:06:19
ぷーいぷ💛 @_p5

公式販売側がオークションを開かなくても、供給が少ないグッズはオークション状態になってお金を出した人が手に入れられるようになるから、ヤフオクっておもしろいインフラだと思う

2014-12-20 11:20:12
かったん@ @kata120

@Sarby_ 並ぶよりは倍額出した方がいいよな

2014-12-20 11:32:34
かったん@ @kata120

長時間並ぶより金で解決したい

2014-12-20 11:32:53
かったん@ @kata120

札束ビンタしてやんよ

2014-12-20 11:33:44
KOJI(KOKOTARO)@一時帰国中⚔【ここ太郎】 @detakoko

@kata120 転売ヤーがメシウマなのは腹立つけど、そのほうが早いと思うことも多々ある

2014-12-20 11:33:46
かったん@ @kata120

@detakoko 公式でそうやってうればいいのにな

2014-12-20 11:34:07
ぷーいぷ💛 @_p5

@kata120 代わりに並んでくれるなんてありがたい人たちだよね~

2014-12-20 11:34:17
かったん@ @kata120

@_p5 オークションは買うのがめんどいよなあ

2014-12-20 11:34:40
ぷーいぷ💛 @_p5

@kata120 まあ正直やりとりはめんどいなw 売るほうはもっとめんどいと思うけどw

2014-12-20 11:35:14
ぷーいぷ💛 @_p5

ほしかった缶バッジもオークションで買えたよ~、イェイ! 昼の部の時間から夜の部並ぶくらいなら別にお金払ってもいいやw

2014-12-20 11:37:19
かったん@ @kata120

@_p5 ぽちっとしたらもってきてくれんかなw

2014-12-20 11:38:30
残りを読む(80)

コメント

NTB006 @NTB006 2014年12月20日
流れを見ていると違法だから悪。としておくのが一番良い選択でしょうか。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2014年12月20日
転売の一番の難点は継続的な顧客じゃないから供給側が需要の幅を読みづらくするところだと思うんだよね。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年12月20日
発想を逆転させるんだよ。「なぜ悪なのか」ではなくて「なぜ悪ではないか」だよ。 批判される転売屋と。仲卸とか問屋とか委託販売などと何が違うのか。 ヒントは「価格」「流通」「付加」「代理」あたりだぜ。
27
PKA @PKAnzug 2014年12月20日
「転売するな」「転売屋から買うな」って幾ら言っても、売る側と買う側の利益が一致してしまう以上難しいと思うので、早い者勝ちの限定版など転売のうまみが大きい商法を避けていくしか方法は無いんじゃないですかね。
43
ふくうち @hukuuchi 2014年12月20日
なにを持って不当な価格だとするかだよなあ。法的なアレはおいといて、転売屋がどれだけ出品してもコンスタンスに倍の値段で捌けるんであれば、元の価格が「不当に安い」ともいえる
10
ふくうち @hukuuchi 2014年12月20日
例えば100コ限定で1000円のものを欲しい人が200人いるなら、数か価格が適正でなくて、プレミア感だとかの価値が隠されてる 転売屋が価格つり上げるのも、公式がもう100コ追加生産するのも、その価値を見出したからなのよね
0
がそ @gaso 2014年12月20日
転売屋から「買う側」の意見不在なままの議論だなあ。真冬や真夏に徹夜する行為や、始発で動いて発売まで立って並んでいる行為への手数料・対価と考えている。 また、いざ売れ残っていれば定価より割安で買えることもあって、非常にありがたく利用させてもらっている。 転売行為を叩いている人について、「嫌儲」というキーワードを感じてしまうこともしばしば。  本当に欲しい人は金を積んでも買うんだよ。 また抽選販売があったとしても抽選からはずれてしまったら転売されてきたものしか入手手段が無い。
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がそ @gaso 2014年12月20日
転売を撲滅する手法として、あらゆる売買を入札制、つまり売り手自体がオークションを開くのが良いという与太話がある。限定100個のグッズだとしたら、入札価格上位100人だけが買えるように準備するわけだ。また、場所取りが重要となるライブ・コンサートなどでは有用ではないかと。入札上位者から近い前の席を埋めていくのだ。 スポーツや観劇では座席種別と値段がかなり詳細に設定されているが、コンサートはかなり大雑把で最前列も三階最後列も同じ値段設定だったりして、モヤモヤする。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2014年12月20日
でも転売屋からは正規流通ずれてるので、何と無くアニメーター薄給だけど、その間のクライアントとかが儲けてる感と同じ感触がするんだよなぁと。
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電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2014年12月21日
Suicaは本来JRから“貸し出されているもの”だから勝手に他者に売ったりしてはいけないと聞いたが
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
君の視点は、逆に販売現場まで足を運んで、転売ヤーのせいで結果的に買えなかった「足運んだファン・購買者の視点」が抜けている。 RT gaso 転売屋から「買う側」の意見不在なままの議論だなあ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
自分は通常版さえあれば、満足な人間だが、限定版が欲しくて現場行って、手に入れられなくなったという話は想像するだけで本当に悔しく思う。だから、個人的には転売ヤーを(直接的には関係ないが)うらむ気持ちはとても良く分かる。云わば、地上げ屋と一緒だよ、連中は。
43
がそ @gaso 2014年12月21日
@astray000 つまりは転売ヤーごときに先を越された・または彼らほどの苦労をしなかった「努力の足りない敗北者」のことだな。 「本当に欲しいと思い、かつ正規に買いたい」ならば転売ヤーに負けない努力をすべきだ。それができないなら、家でこたつに入りながらネットでポチポチするがよろし。
14
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
本当に需要がある人間に渡るのであれば、納得も出来ようが、転売ヤーさえいなければ、ひょっとすれば、ひょっとしたら、手に入れられるモノだったかもしれないモノを、非公式な人間から不当な利益を吹っかけられる悔しさは、本当に良いようない悔しさをはらむ。
40
がそ @gaso 2014年12月21日
「非公式な人間から不当な利益を吹っかけられる悔しさ」 これを「嫌儲」と呼ぶ。自分以外が儲けることが悔しいなら、同等の努力をしなよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
その努力が、徹夜だったりしてイベント潰すような事態にも発展しかねないことを推奨するのはちと同意できないな。結果的に、彼らの努力を凌ぐためには、現状の徹夜組みを凌ぐ早い次期から並ぶことを強要されるわけで、それはイベント主催者にどれだけ迷惑を掛ける行為なのかを、まず知るべきだ。 RT gaso 「本当に欲しいと思い、かつ正規に買いたい」ならば転売ヤーに負けない努力をすべきだ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
転売屋は、あなたからのクリスマスプレゼントが恋人から転売されても悲しくならないのかな?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
相手が、正当な努力をしてのことであれば納得も出来る。「不当な利益」もそうだが、彼らは「公式が止めてください」とアナウンスしている行為で利益を得ているわけだ。私の行っている「不当」というのは、そういう正当な努力云々で解決できない、主催者に迷惑を掛けざるをえない行為をしてでしか、得ることのできない「不当」ということだ。 RT gaso 「非公式な人間から不当な利益を吹っかけられる悔しさ」 これを「嫌儲」と呼ぶ。自分以外が儲けることが悔しいなら、同等の努力をしなよ。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋が悪なら八百屋とかスーパーで晩のご飯を買っちゃダメだぞ。
11
がそ @gaso 2014年12月21日
販売手法の問題だよ。・先着販売→転売屋に徹夜され買えない / ・抽選販売→運が絡むので本当に欲しい人に当たらず、転売屋は大量にアカウントを作成して当選確率を高めて、当選したら売る / ・受注販売→妥当な方法だがコンシューマではあまり実施されない。なんで? / ・入札販売→公式によるオークション。妥当だと思うが一般的ではない
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
簡単な話、転売ヤーの単純な利益を得ている点をうらまれているのではなくて、「主催者が止めて下さい、迷惑です」と規定している不当な行為を持って、利益を手にしている点を恨まれているいるだけ。そして、それは正当な怒りだ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2014年12月21日
転売が問題になるのは主に買い占めとか買い方の問題、これは投資のモラルに当たるという説明に納得したことがある。後は他の方の言う通り、限定販売という売り方の問題。私はどちらも姑息なやり方になりえる問題があると思う。
25
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2014年12月21日
利益どうのを言い出したら普通の小売りも駄目になるので、結局の所。イベント開催者が禁止している転売や徹夜列と言った行為を行っている事が「転売は悪」と言う事なのでは無いかなと。
12
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 記念品の場合は、転売そのものが、記念品の目的に反している。
30
んぱんぱ @crayonmarch 2014年12月21日
限定版といえば初回限定盤を追い求めていた頃がありました。当時のAmazonはその辺が不十分だったので何度も改善を頼んだ記憶があります。
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
単純に、商倫理の話なんだよな。無制限な市場原理は、一部の倫理のなってない輩によって、独占状態を引き起こし、そしてその不利益は末端ユーザーにしわ寄せが来る。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
転売屋はクリスマスプレゼントが恋人から転売されても悲しくならないんだろうね。きっと。
1
がそ @gaso 2014年12月21日
@kuroitumi 素人が売り手となるヤフオクならともかく、古物商免許を持っている金券ショップでも記念suicaは売られていますね。転売目的かそうでないかなんて区別つかないし現行制度では古物商から買った人は善意の第三者です
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売って違法なの?正当な商行為であれば商売をしてる転売業者じゃなくて転売屋に転売されるくらい安く売っちゃった側に文句を言えばいいのに。大体、転売屋は必ず儲かるワケじゃないんだが。
10
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ご飯のほうが記念品より大事だわ。ご飯食えなかったら死ぬけど記念品なんかなくても死なないし。
4
がそ @gaso 2014年12月21日
astray000 一末端ユーザーとして、本当に欲しい物がプレミア価格で買えるというなら迷わず買います。入手方法なんて問いません。 そしてそれを不利益だとは感じません。 手に入れられい物を手に入れる喜びのほうが遥かに大きいから。
8
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
記念品ってのがどうして転売禁止だと思ってるのか不思議だな。DNAの二重らせん構造の発見者でノーベル賞を受賞した研究者のジェームズ・ワトソン氏がノーベル賞金メダルを転売したけど、やっぱり悪いことなのかねえ。
6
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
まぁ、たくろうちゃんは食べ物(特に塩とか、飲料水とかビールとか)等の生活必需品が不当な非合法流通業者からぼったくられるような価格の世界で、搾取されまくる側に転生すれば良いと思うよ(ニッコリ
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
記念品でも転売屋が居ると本当に欲しい人の手に渡るんだから何の問題もない。
4
がそ @gaso 2014年12月21日
通常版で満足できるという程度の一般人には、ガチ勢やコレクターの熱意が理解できないのだろうな。
3
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
あぁ、本気でエクストリームマゾな人だったか。自分を追い込むのが、好きという。そりゃ理解できんわ。
27
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
意味が分からない批判だなあ。合法的な転売の話をしてるんだけど。違法な転売(例えば麻薬)はダメだよ。
8
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
合法的な転売を悪だと言うなら八百屋も否定されちゃうねって話はそんなに難しいかな?むしろ転売屋はちゃんと税金払ってんのかよ?って話に持っていったほうがいいんじゃないの。
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
takurou7 主催者と警察が本気出せば、迷惑防止条例でしょっぴくことも可能なんだが(徹夜はダメです、と主催者側が規定しているからな。主催者が通報すれば一発)、それも合法なんですかね?(棒
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がそ @gaso 2014年12月21日
趣味に熱意をかけるとマゾと呼ばれてしまうこの悲しさよ。
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
「違法?な徹夜」してる転売屋をしょっぴくのは何の問題もないんじゃないかな?どうぞしょっぴいて下さい。わたしは転売(合法的な)の話をしてるんですよ。
6
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2014年12月21日
ゲス転売ヤーが自己正当化を繰り広げてると聞いて。ルール違反してる時点でテメェの意見なぞ価値ねぇからっていうレベル
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
他人の畑から盗んだ野菜を八百屋で売ったら勿論その八百屋はしょっぴいて下さいね。でも正規のルートで仕入れた野菜を転売する八百屋まで否定していいとは思いませんよね?そんなに難しい話かねえ。
8
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
テンバイヤーを放置すると、商品が本来欲しい人間のところへ適正価格で渡らない事が問題視出来ない時点で、人として終わってる。
76
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 売られている事実は、正当化の根拠にはならない。 質屋にプラダの靴が売られていても、「プラダの靴が欲しいの」 そんな君の願いを叶えるためのプレゼントを転売する行為は、クリスマスプレゼントの趣旨に反していように。
4
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
ここで転売ヤーが批判されている点は「不当な行為」(例で言えば、盗む。上記で言えば「主催側が止めて下さいと定めている規定事項=徹夜」&「定価を無視した価格設定」であって、単純に利益を得ているからではないんだよな。証拠に、商倫理守ってる転売者(たとえば、中華なガジェットを組織立って売っているところとか)は寧ろ信頼されているし。 RT takurou7 他人の畑から盗んだ野菜を八百屋で売ったら勿論その八百屋はしょっぴいて下さいね。
40
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
適正な価格というのは需要と供給で決まりますよ。大根一本1万円で欲しい人がいれば、大根一本1万円が適正な価格です。
7
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
>ここで転売ヤーが批判されている点は「不当な行為」 このまとめのタイトルを見ると『転売行為は悪なのか?」であって、不当な転売行為は悪なのか?ではないんだよねえ。
5
がそ @gaso 2014年12月21日
kuroitumi 例えの例がよくわかりませんが新宿の質屋に並んでいるブランド物の出元の大半はホステスやキャバ嬢に客からプレゼントされたものだそうです。客からみれば記念の品です。 
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
不当な転売行為は悪であることは全面的に同意しますよ。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
確かに、合法的な悪というものもありますね。では、八百屋はどうでしょうか?
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
しかし、なぜ供給側がもっと生産しないんだという話しにならないのだろうね?妖怪ウォッチだって、合法的な転売を批判する人はたくさんいるけど、生産者がもっと生産しておけば欲しい人に十分行き渡って、転売屋から買う必要がなくなって、定価で商品は行き渡るのに。
6
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
単純な話、このSuicaの転売ヤーの達の悪いのは、「需要の中空肥大化」を引き起こさせている点だ。需要の母数だけ大きく見せかけて、値を吊り上げる。限定版という限られた供給に目をつけ、需要を見せ掛けだけ大きくして、見せ掛けで大きくした需要価格で利益を得ていること。すなわち自作自演。需要ロンダリング。
60
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
その昔、メーカーがブームに応えて増産に取り掛かったら、増産体制が整う頃にはブームが収束していた「たまごっち」という玩具がございましてな…
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がそ @gaso 2014年12月21日
「転売屋がいなくなれば俺の分が買えたはずだ」というのは思い上がりに過ぎない。「本当に欲しい人10000人が徹夜した」という事実の前に結局は敗北しただろう。 本当に欲しいけどノコノコ出遅れてくる人と、本当に欲しいけど徹夜を厭わない人では後者が勝つ。
7
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
そんなのテクニックの話じゃないのかなあ。大体、買い占めする側も必ず儲かるわけじゃなく、もし増産しますって発表があったらあっという間に値段が下がって大損する。転売屋もそれに懲りて過大なリスクを取らなくなり、バブルも起きづらくなる。
5
山元 太朗 @tarogeorge 2014年12月21日
1980年代の社会主義国を見ているようだ。
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月21日
あぁ、迷惑行為を熱意だと言い張る人間には、もう何も言うことはないわw
63
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
テンバイヤーが問題なのは「正規ルートに回る流通量を減少させてしまう」事なんだが。
66
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
20万円出してでも欲しい人と、いや500円しか出さないってひとと、一体どっちがほんとうに欲しい人なのかな?
3
がそ @gaso 2014年12月21日
ヤフオクの出品数を見てみたが、現時点で167枚。 転売用途で買われたカードってせいぜい数百枚じゃないのか? 限定枚数15000枚からくらべたらわずか数%の比率だ。転売屋も100人いたのかどうかというところ。 結論としては転売屋がいなくても買えない奴は買えないし、転売屋を排除しても救える人数は100人未満。
5
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
「欲しいものを買うために、定価の何倍も出さねばならない状況」がいかに異常か理解できない奴には、もはや何言ってもムダ。
76
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
その転売屋が合法的な転売ならそれは正規のルートであって、もし正規のルート以外で売るのならそれは違法な転売なのだから、問題であるとか言うより逮捕しろよって話。
8
がそ @gaso 2014年12月21日
suuzanantonko どんなレア物もプレミア物も定価で安定供給している理想郷があれば移住したいです。どこにあるか教えて下さい。
6
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014年12月21日
なにこの「この額でしか出せない貧乏人は死ね」的な転売賞賛のコメントは
65
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
俺はポルシェを本当に誰よりも欲しいんだよ!だからYANASEは俺にポルシェを1万円で売れ!って言ってるのと同じじゃないかな?
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
『定価』というのを神が決めた適切な値段だと思ってるのかもしれないが、幻想だ。数が少なく、欲しい人が多い場合は、価格というのは騰がる。
5
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
貧乏人は死ねと言ってるわけではなく、もっと作れ!だよ。もっと作れば高値で買う人が減って、価格が下がるでしょ。
10
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
メーカーが不良在庫を抱えるリスクを知らないのがいるようだな。
45
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
要するに転売を否定したい人達は批判の矛先が間違いだってこと。何でもっと作らないの!って怒るべきなのよ。転売自体は合法的なものならなんの問題もないんだから。
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
Suicaだって、もっと沢山作っておけば欲しい人に十分行き渡って転売屋の旨味がなくなるし、もしくは最初から価格を高く設定しておけばよかった。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋も不良在庫を抱えるリスクが有るのを知らないのかな…。
1
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
テンバイヤーがどうなろうが知ったこっちゃない。自業自得。
50
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
たまごっちで儲けようとして大量に生産してだぶついて大損しても知ったこっちゃないよ。自業自得。ていうか商売はリスクがあって当たり前。
3
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
ならばテンバイヤーが投機失敗で大損こくのも自業自得だな。
50
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 客からの記念の品が質屋に売られている場合、その価値は記念の品ではなく、単なるブランド物の価値になります。転売も同じ。記念品の転売は、記念品の価値が変質する危険性があります。
19
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
限定品の目的は、企業もしくは私人が限定した価値の「共有」にある。 それは同人サークルによる同人誌配布と同じく、金銭などによる「対価交換」が目的ではなく、価値の「共有」に趣旨がある。 限定品の転売を市場の文脈で正当化するのは、限定品の目的を棄却している点で、ナンセンス。
31
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋が大損するのも読みが外れれば当たり前だよ。いったい何が問題なのかね?転売屋が儲かるのは絶対儲かるから妬ましいってことじゃなかったのか…。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋も損することがあるという認識があるならそんなに批判しないんじゃないの?だからおれは転売屋も損するんだよって言ってるんだけど。
3
がそ @gaso 2014年12月21日
kuroitumi 世の中にはプレミア化して価値が上がった物などいくらでもありますが。そしてそれを入手できるのは、費用を厭わない「本当に欲しい人」だけでありますという話です。 本当に欲しければ時間を費やすかお金を費やすかするはずです。それができないなら本当に欲しいというのは嘘。
3
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
たとえば、記念切手は、「記念」の共有が目的であって、転売などによる「対価交換」が目的ではない。 記念品転売は、小沢健二さんからプレゼントされた「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう行為に等しい。
33
んぱんぱ @crayonmarch 2014年12月21日
買い占めを伴う転売行為ってある意味インサイダー取引に近いものがある、そういうニュアンスで考えたほうが姑息なやり方であるという説明がしやすいのではないか?買い占めという行為により相場を吊り上げて叩き売る行為はインサイダー取引に似ているよ。だから投資家の信用という比喩もできる。
43
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
例えば記念Suicaは、その価値が(あるタイミングでは)20万円だったんであって、定価2000円は安すぎたってことなんだよね…。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
だから本当は怒るべき相手はJRなんだよ。安すぎだろ!って。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
その理屈で言うと、定価2000円のSuicaをもっと高く評価した転売屋を褒めることはあっても批判するのはお門違いだよねえ。
2
がそ @gaso 2014年12月21日
takurou7 「嫌儲」の一言で片付く話です。
5
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
姑息とか言うけど片側しか見てないよなあ。生産者側が品薄戦略を取ってるから転売屋も儲かる余地があるんであって、売れるのが分かっていてあまり作らないで話題を作ってるとしたら、どっちかって言うと姑息なのは生産者だろ。
7
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」 ――J・S・ミル お金は大切だけど、現金過ぎる世の中は、人間性からは遠い。
5
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ノーベル賞金メダルを4億円で買った富豪が、その金メダルを返却(贈呈)したんだそうな。現金すぎる世の中も救いがある。
2
斉藤 @saitou0091 2014年12月21日
上の方ではチラチラ出てるけど「徹夜禁止などの禁を破るのが悪い」という事で転売行為そのものは悪くはないという辺りが結論になるだろうか 鉄道マニアやらキモオタ等世間的に嫌われてる人種と同じ流れで嫌われてるわけだな
9
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2014年12月21日
「相手にも瑕疵があるから」式の言い訳って、結局自らの非も認めてる事になるんだよな。
32
斉藤 @saitou0091 2014年12月21日
takurou7 Suicaに関しては名目上JRから「貸与」されてる品なんでSuica転売した輩は間違っても褒めるべきじゃないと思いますぜ?
48
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 記念品は、恋人から贈られたプレゼントと同じく、プレミア化が目的ではない。
7
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2014年12月21日
定価以上の額で転売する転売ヤーを褒める?何他人の褌で相撲とって褒められようとしてんだ厚かましい。記念品だからプレミア価格がつくわけでもねーしどこまでふざけてんだこの転売ヤー
43
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
saitou0091 なんと、そうだったんですか。これは知りませんでした。Suicaに関しては転売はやめたほうがいいですね。
0
がそ @gaso 2014年12月21日
kuroitumi 資本主義社会で市場がすべてコントロールできるとお思いで? 記念カードをプレミア化させた原因は15000枚限定、一人三枚まで、先着販売という3つが要因だよ。企業がどうであれ欲しい人が多かったからプレミア化した。それを見込んで転売が行われたというだけのこと
5
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
私はあくまでも合法的な転売については批判するのはお門違いという意見ですから、もし違法性があるなら勿論やめろよって話になります。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
takurou7 一例のみで、記念品転売を正当化ですか。
15
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
どういう批判なのか…。仰るように、転売屋も損することだってあるんだから、それはつまり商売でしょ。商売してる商売人を悪だと思ってるなら、八百屋は悪か?
2
びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2014年12月21日
鉄道関係の転売といえばトワイライトや北斗星のロイヤルなども酷い。仮にJRが入札形式で寝台券を販売していたら夜行列車の車体更新ができたかもしれないし、わざわざ高額なクルトレを導入しなくても良かったかもしれない。
13
がそ @gaso 2014年12月21日
たびたびコメしているように私は入札形式を支持します。転売屋に10万入札するなら公式・運営に10万払いたいのは紛れもない事実。  
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
定価2000円の記念品が20万円という高額な値段で取引されたんだから、価値としては定価よりもはるかに高いと評価されたのに、なんで怒ってるのかな。
1
びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2014年12月21日
八百屋、というか流通業者が存在するメリットは何か、ってなるかな。少なくとも生産者にとって八百屋などはメリットが有るだろうが、転売屋が生産者や事業者にとってメリットがあるか。
46
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 転売こそが「市場」であって、記念やプレゼントの転売は、記念やプレゼントの趣旨に反している点で、非難に値する。
12
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
八百屋も転売屋も同じでしょ。もっと高くても欲しい人の手に渡るための橋渡しをしてる。転売屋が血眼になってそういう商品を探しだすから経済が成立してる。転売屋が増えすぎると価格は下がるし。とても自然なことだということ。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
そんなに妬むほど儲かると思ってるならやればいいのに(笑)。だいたい不良在庫で破産するけど。
1
がそ @gaso 2014年12月21日
kuroitumi しらんがな。私は転売されやすい趣味の品(オタクグッズ、ライブのチケットなど)について言っている。記念だとかプレゼントだとか言及の対象ではない。 第一、貴兄が破産でもしたら記念の品だろうがなんだろうが趣旨は関係なく財産として没収される。
1
がそ @gaso 2014年12月21日
takurou7 特にレアでもない一般商品を売る八百屋と、定価より大幅な値上がりが期待できる品を選んで捌く転売屋を同一視はできない。 
0
埴輪十三 @haniwajuzo 2014年12月21日
買い占めて値段吊り上げて儲ける、所謂ダフ屋行為は普通に条例違反なんで、問答無用で悪です。というかよく問題視される転売屋ってこっちの事なんだよな。
71
茶村ニケ @chamura2k 2014年12月21日
「転売行為」と「転売のための行為」は分けて考えないと混乱する。見てて何となくそう思った。
11
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
売れるからといっても、売って良い物と売って悪い物って普通にあると思うんだけど、それは売り方のルールの問題ではなく、売ること自体の問題。
10
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月21日
転売を仕事にしてる人と一般人とでは、投入できるリソースがまるで違うので(たとえば平日昼間から並べるかとか、住所から遠いところまでいけるか等々)趣味の人が競り合って勝つのはかなり厳しい。その辺はスポーツなんかで趣味の人がプロに勝てないのと似ている
27
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
gaso 個人レベルの問題と、社会の問題を区別してはどうでしょうか? 経験則が説得的なこともあるけど、ごちゃごちゃにして主張しちゃうと、もったいないですよ。
9
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
いや、野菜の値段がどれだけ変動するか知ってほしい…。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月21日
しかも転売の人は本来買えたであろう定価から通常大幅に上乗せして売る。買うの邪魔されて値段上げられて、それで喜ぶ人は多くないだろう。
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ephemera @ephemerawww 2014年12月21日
違法だからダメなものはダメ。で議論終わりだと思うがなw ただ法律や善悪論を脇に置くなら、心情的には@gaso氏の意見に賛同する点が多い。先着順販売は事実上競争だから、転売屋に負けたのだとしても敗者の努力不足。抽選販売ならば転売で本当に欲しい人のもとに行き渡るメリットは否定出来ない。結果、力不足・運不足を金で補うこと自体は資本主義的に自然な発想では。つまり、他人より汗をかかない奴が悪いし、金のない奴が悪い。そして他人より汗をかく奴、金のある奴が真のコレクター、真の消費者たる資格があるわけだ
8
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ちなみに合法でも悪質なものもあるけど、違法でも悪質ではないものもある。悪法とか言われる。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売は必ず儲かるワケじゃない。むしろ定価よりも安く買えることだってよくあるよ。例えばアマゾンのCD売り場で左サイドバー下の方に価格=値段を1円以下にしてみましょう。絶版の新品で1円(配送料が別途必要だけど)の商品なんて腐るほどあるよ。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
贈り手の気持ちを考えない人っているんだよね。やっぱり。
15
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
先の大地震で東京のコンビニの水とカップ麺を買い占めた国民は違法で悪だね。
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ephemera @ephemerawww 2014年12月21日
ともあれ、転売屋の存在で損をするのは売主。だから売主がその対策にコストを払わないのは、事実上黙認しているも同然で、だから転売屋がなくならない。売主が誰にとってもフェアで、問題のない売り方をするよう配慮するのが理想的だと思う。もっとも、多くの場合はそのコストを払いたくないし、対策するのも非現実的だから「違法だからダメなものはダメ」で封じてるわけだよなw
21
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
生産者は転売屋の存在では損しない。生産者が売りたい値段で買い占めるとか言われるくらいたくさん買ってくれるんだから。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋が値上がりを予想したって実際に値上がりするかは欲しい人がどれくらい居るか、需給によって決まる。転売屋がいたお陰で実際には売れなかった商品がたくさん売れて生産者はくっそ儲かってる事例は、アマゾンで新品が定価よりも値下がりしてる沢山の転売屋の屍を見れば明らか。
1
びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2014年12月21日
takurou7 販売チャンネルや発信力が弱い事業者の製品・サービスなら転売屋の意義もあるかもしれないが、JRのように販売チャンネルや発信力もある事業者にとっては転売屋は全くメリットがないのでは?
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
要するに儲かってるように見えるから叩いてるんだろうけど、実際には転売は誰もが儲かるわけではないってこと。嘘だと思うならアマゾン(マーケットプレイス)のCDでもフィギュアでも良いから売り場に行って、定価よりも安く新品を売ってる業者がどれだけ居るか調べたら?定価より安く売って損してるんだから。
2
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2014年12月21日
そもそも転売屋が表社会の人々とは限らんことについて言及されてないのが気にかかりますね。ホームレスを端金で雇って云々というのは良く聞く話ですしそのバックってどこかと考えたら本業はともかく半グレあたりなら十分考え得る話かと。
29
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2014年12月21日
つまり場合によっては市場の末端価格の決定権をそういった方々に握られることが果たして良いのかという話にもなってくるかとは思いますね。
28
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
Suica転売は法律的にグレーなのでまあ転売はダメだという話は置いて言えば、大手だろうと零細だろうと価格の設定を間違えることは往々にしてあるのでは?ていうか実際に今回の記念Suicaの価値は一時的に20万円だったわけで、大手の事業者でも間違えるということ。間違えているなら適正な値段にして本当に欲しい人に売った転売屋は正しい。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
合法的な転売の話と、違法な転売(違法な手段)をごっちゃにしてはいけない。違法な転売は断固として取り締まるべき。しかし合法な転売は問題がないし、大体、八百屋も転売なのであって、転売自体を悪だと考える人達は八百屋で野菜を買ってはいけないってことになる。
2
ephemera @ephemerawww 2014年12月21日
takurou7 短期的、一面的には。それこそ売主が転売対策に本気にならない理由でもある。チケットでよくある抽選販売方式は、極論すれば抽選で10割がファンでも何でもない転売屋に当たろうが同じ売上だから問題ないという発想だ。むしろ転売でファンに適当に流通してくれたほうが当日会場が埋まってくれてありがたいってくらいかもしれないw
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ホームレスに仕事を与えることが悪いわけがない。
2
びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2014年12月21日
1500円の電子マネーと500円のデポジットのsuicaにそれ以上の値段をつけるのは非難を浴びかねないのでJRとしては高く売るのも難しいのだろうが、適当な理由(只見線の復旧費用に当てるとか)でもつけて入札形式で売っても良かったんじゃないか、と思ったり。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
というか、チケットがオークションで高騰するアーティストは、チケットの値付けを間違えているんですよ。安すぎるから転売する奴が出てくるんだから。(違法な転売は取り締まるべきだけど、闇で取引されて、結局高騰するけど。)
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
チケットが高騰するアーティストでどうせ出てくる転売するやつを批判するより、アーティスト側が値付けを高く設定するか、客席を増やせと要望を入れるほうがファンの利益になると思うけどね。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ああ、Suicaの場合は1万枚じゃなくて10万枚作ればよかったんですよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
テレホンカードもそうだけど、NTTはテレホンカードでくっそ儲けたんですよね。500円のカードでもプリントされてる写真とかアイドルとかをコレクションするから。未使用のテレホンカードは使われない間は利益なんですよ。
2
埴輪十三 @haniwajuzo 2014年12月21日
生産者にとっても正確な需要が把握できなくなるので割と迷惑なんだがな。その後も転売屋が永遠に買い占め続けるなら生産者は損しないけどそんなことあり得ないからな
43
Gril @Gril_ops01 2014年12月21日
…俺らって野菜市場で八百屋相手に西瓜を競り合ってるんでしたっけな?
31
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
Suicaはテレホンカードと同じで、製造するコストなんて額面の0.1%とかそんなもんでしょう。売れ残ったって痛くも痒くもない。
0
びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2014年12月21日
テレホンカードは使用すると穴が開くのでコレクターにとっては未使用であることが重要だったけど、Suicaの場合は別に穴が空くわけじゃないので死蔵による儲けは期待しにくいような。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
JRは今からでも別バージョンの記念Suicaを作りますって言えばいいんだよ。転売屋即死でしょ。元凶は値付の失敗なんだから。
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
販売する側も、売る先を決める権利はあると思うんですよ。Suicaもコンサートチケットも直接エンドユーザーに販売したいのであって、転売屋さんに仲卸してほしいわけではないでしょう。
38
夢見 @yumemi_tenko 2014年12月21日
商品が欲しい人にとっては不必要な仲介であり、無駄な出費だよね。好かれる理由はないんじゃないかな。
42
ephemera @ephemerawww 2014年12月21日
大抵の場合は、市場に決定された適正価格で販売していない。流通不足や価格暴騰を抑えるための大量生産をしていない、ということが原因ではあるかもね。先のSuicaについては100周年記念なんだし、枚数を限定にするより、販売期間を1年間限定にしたほうがよかったかもしれない
5
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
需要ロンダリングというのはかなり言い得て妙で、転売が不必要に買い締める行為によって購買側の需要を高めている。
34
埴輪十三 @haniwajuzo 2014年12月21日
チケットなんかもそういう需要と供給のバランス考えて価格設定を行っているわけで、そこに無理矢理割り込んでそれを破壊しておいて「正当な価値を~」とか戯れ言。転売屋が入り込まなきゃ元々の値段が正当な価値なんで
39
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
言いかえれば転売屋は市場への流通量をコントロールしている一面があり、これが個人個人の集団の所業の結果でなかったら独占禁止法に触れかねない行為です。
24
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋に稼がせるのが癪であると思うのなら、生産者にもっと作れって言えばいいってはなし。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋に文句言って転売をヤメる可能性と、生産者にもっと作ればもっと稼げるだろ!って文句言ってもっと作ってくれる可能性と、どっちが高いの?
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
というか独占禁止法を持ち出さなくても普通にダフ屋行為(http://goo.gl/pvjmsB)に相当するのでは……と。チケット出ないとダメなのでしょうかアレ。事例的にはかなり一致すると思うんですが。
31
Gril @Gril_ops01 2014年12月21日
ま、八百屋の例で言えば「野菜市場で競り落とすのではなく他の八百屋の商品を買い占めて高値で売る非公式飢餓商法を展開している」から嫌われてる訳でね
46
ephemera @ephemerawww 2014年12月21日
sou_sitaku 抽選販売の場合はそう言えません。抽選という方法自体が、本来のエンドユーザーは、たまたま気まぐれに応募した人や、転売屋と対等の条件を強いられる。競争ではない故にむしろ不平等なのです。その不平感はむしろ転売が補うことになります。上で指摘しましたが
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
高値でも本当に欲しい人に転売屋が仲介するんだから、無駄な出費ではない。人気グループのお宝チケットを高値でもゲットできたファンは転売屋がいなかったら買えないところだった。※ただし転売屋が仲介しても値段が下がることもあることはアマゾンの転売屋の定価割れ商品が証明してるよ。
1
Gril @Gril_ops01 2014年12月21日
中間搾取としての飢餓商法は生産側が対処したら大損するってのもね
10
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
買い占めたら必ず儲かるかって言うとそんな事はないんであって、大根が高ければ芋でも食うかってひとが多ければ大根を買い占めた奴は腐って破産するんですよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋がくっそ儲けてると妬んでる人は、アマゾンで3000円の新品アルバムを1円+送料で売ってる転売屋を見てから言おうね。
1
Gril @Gril_ops01 2014年12月21日
中間搾取としての飢餓商法は生産側が対処したら大損害受けたり爆死呼ばわりされる問題もねぇ… 転売屋が流通量をコントロール出来ないぐらいに流したらそれは過剰供給になりかねないし 「記念Suicaを100万製造したけど57万しか捌けなかった(利益が出ないという理由で転売屋が購入しなかった)」という大失敗企画になる恐れもあったり
10
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
転売は、贈り手や生産者にリターンが無いのよね。
13
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
あんなプラスティックだかなんだか、Suicaを作るコストなんて1枚数円でしょ?100万枚作ったって大した損じゃない。しかも買った人がSuicaに入ってる額面を全部使うことはないんだから相当儲かるよ。確かにパンチ穴は開かないけど、記念品を使う人は少ないでしょう。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋は生産者にとって見ればたくさん買ってくれる良いお客さんなんですよ。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
アマゾンで定価3000円のアルバムを1円+送料で売ってる転売屋がいるということは、生産者にとって見れば転売屋のおかげで本当は1円+送料でしか売れない商品を定価で売れたってことなんですよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
その場合、転売屋がいなかったら生産者は不良在庫で大損してるんだから、転売屋は生産者にとって非常に有り難い存在だったということになりますよね。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
例えば2000円のカードを買って、1円も駅で使わない場合、JRは使用可能な額面分、儲けですよ。それに対して製造コストなんて大した損ではないんですよ。
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
「転売屋が損することがある→悪ではない」という反論は「転売屋は不当に儲けているから悪である」の反論にしかならないです。
34
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
そういう反論では有りません。違法な転売は勿論ダメだという前提で、転売とは悪なのか?という話をしてるんですよ。
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.ephemerawww その抽選方式でも転売屋が競争率を高めているという事実があります。転売屋から買うくらいなら正当にチケットを買える人がその分いるんだから、どのみち座席は埋まるでしょう。
23
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
売れないチケットの場合は、確かに転売屋がいた方が売る方は儲かりますが、たぶんそういうチケットには転売屋も目は付けないとは思いますね。
35
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
高値でも買う人がいるから転売屋も存在できるのに、どうして転売屋だけを批判するのだろう。高値で買ってる人は批判しないのかなあ。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
高値で買った人は高値でも買う価値があると思って買ってるのに、何を批判してるんだろう。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
コンサートのチケット、限定品や記念品には「儲け」以外の目的があるのに、転売屋は銭儲けしか考えられないのかな?
12
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 転売屋さんがいるから高値で買わざるを得ないのです。
28
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
高騰するチケットでも生産者側はこれなら儲かるという値段を付けて売ってるんだから、売る相手が転売屋だろうとエンドユーザーだろうと儲かってますよ。
1
せんざトモ@最近はGo対馬とcod:mw(クソエイム) @senzatomo4179 2014年12月21日
誰かも書いてますが、製造側が「いったい今の市場流通量がいくらなのか、そして今後生産すべき量がいくらなのか」がわからなくなる、そういった意味で転売屋は製造側にとっても『いい客』ではありません。「品薄による宣伝効果」も製造側にはあるでしょうが、それだって「転売横行による商品やメーカーのイメージ定価」も招くのでまさに功罪半ばする、です。そして「普通に買いたい人」にとっては罪しかありません。
43
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
生産側への入札形式という形は、僕もあまり賛成できません。トワイライトの例も出されましたが、それなら維持できる値段で最初から売ればよかったのです。
6
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
最近の大きな転売事例でいうとぺヤングの例がありましたね。
12
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
あれは「ゴキブリが混入する可能性」を認めたメーカーが回収した結果なんですけど、転売屋さん達はその商品が市場から消えると言うプレミア性だけに目を付けてオークションに流しています。
25
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
「メーカーから注意が出てるし買う側の自己責任」と言い逃れるでしょうが、その辺の責任や倫理を全く無視して販売しようとした精神性には腹が煮え繰り返る思いです。
25
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
いや、オークションなどで値段が高騰してるなら製造数が足りないんですよ。当たり前じゃないですか。それが分からない製造者なんていませんよ。そして転売屋がいなかったらそれも分からないまま。罪どころか褒められる存在ですよ。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋がいても高値じゃなくて定価割れで売ってる事例を何度も示してますよ。アマゾンで定価3000円のアルバムを1円で売ってる転売屋がいるでしょ?これ転売屋の不良在庫ですよ。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
合法的な転売を悪だという人は野菜を農家から直接買ってるのかねえ
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 いや、転売屋がいなくても需要に製造がどれだけ足りてないかは分かるでしょう。値段の高騰でそれを見極めるのはそれより難しいと思いますよ。
24
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 「転売屋が損することがある→悪ではない」という反論は「転売屋は不当に儲けているから悪である」の反論にしかならないです。
24
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
いや、オークションで実際に取引された値段が最高の情報でしょう。それなしで小売から足りないよという情報から、いくらの値段なら売れるかなんて分かるわけがないし、予想でしか有りませんよ。オークションでは実際にリアルの値段が付けられてるわけですからね。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
そういう反論では有りません。違法な転売は勿論ダメだという前提で、転売とは悪なのか?という話をしてるんですよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
違法な転売はダメだけど、どうせ闇で取引されるんだよね…。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 オークションの値段をどう計算して不足数を確かめるんです? 今回の東京駅の場合は並んだ人の数で需要はつかめたでしょう。むしろそこに転売屋さんが加わることでその数にブレができる。
21
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 だとすれば、転売でもやり方によってはアリでFAですよ。「買ったけど要らない」という転売ならもちろんアリですし、自分の足で掘り出し物を見つけて売るみたいな背取り断然ありだと思います。
13
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
オークションのほうが小売りの足りないって情報だけよりも情報量が多いでしょうっていうことです。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
ぺヤングや、Suicaの件に関しては「売れなくなるのが分かって買い締めたり」「限定販売だと分かっていて買い締めたり」して限定品の数をさらに限定しておいて高く売りぬけるのが問題だったわけで。
26
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
合法的な転売を否定してないなら大体の意見は相違が有りませんね。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
しかもSuicaの件に関しては、徹夜というマナー違反を犯し、買う前からオークションに商品を登録しているとか、正当に買おうとしている人を押しのけてまで商品を確保しているのがとにかく悪い。
34
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
本当に高く売り抜けられるかどうかはやってみないとわからないことなんですよ。アマゾンで限定品を転売屋が買い占めて、一ヶ月後定価の半分でも売れないってこともあるのが商売の世界ですよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
高い値段で買ってるのが本当にエンドユーザーなのかは本当はわからないでしょうね。高値で買ってもっと高値で売ろうとしてる転売屋も居るし。値段が暴落して定価割れで買えたエンドユーザーは転売屋に感謝してますよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
違法な手段で転売を行うものは取り締まればいいんだけど、違法ではなく適法な手段で転売をしてる者を批判するのは間違いだということです。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
本当に合法的に転売がしたければ生産者に申し込んで卸売の契約をすればいいんですよ。上手くすれば返品アリのリスクの低い契約ができるかもしれませんし。
38
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
でも生産者側からみればエンドユーザーだろうと転売屋だろうとお客さんなんですよ。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
転売屋さんが嫌われてるのは、一般ユーザーと同じ窓口で買って供給量を狭めてるからなんですから。
44
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
個人的なメモ:我々コンコードにおける倫理規定では、①古品として販売されているものもしくは自らが一度以上使用したもの ②新品だが販売開始より3ヶ月以上の期間が経過したもの ③消費者が使用するために購入されたもので開封されなかったもの は転売して構わないことになっている。
16
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
しかしながら、現行商品(生産中もしくは店頭在庫のあるもの)かつ新品(小売店において購入し、かつ開封しなかったもの)の転売行為は、これを固く禁じている。前者のケースは、適切な価値の移転について考慮されているものであるが、後者は商品へのアクセスを奪うことで代金を請求する行為であり、強盗や泥棒に斉しい恥ずべき行為であるからだ。
48
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋は商品を使用せずに売るんですから狭めてないんですよ。
3
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
白瀬さんのコメントで凄くスッキリした。「②新品だが販売開始より3ヶ月以上の期間が経過したもの」というのは重要ですね。
11
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
生産者にとってダフ屋もチケットを買ってるお客なんですよ。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 上のコメントより。「後者は商品へのアクセスを奪うことで代金を請求する行為であり、強盗や泥棒に斉しい恥ずべき行為である」 僕も結果がどうあれ、そう思います。
33
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
大事なことだからもう一度記載しておく。新品の買い占めと転売行為は、一時的であれ商品へのアクセスを奪うことで代金を請求する行為であり、強盗や泥棒に斉しい恥ずべき行為であるから、我々の中でそのような行為を行うものがいれば厳しく処断する。
59
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.ChromeBranche あの白瀬さん、ちなみにそちらの文章はどちらのソースですか?
0
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
僕と先輩(三毛猫史学者 http://www.pixiv.net/member.php?id=8409195)が組織の立ち上げの時に、合意事項をまとめただけの部内の文書が元です。
1
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
sou_sitaku 僕と先輩(三毛猫史学者 http://www.pixiv.net/member.php?id=8409195)が組織の立ち上げの時に、合意事項をまとめただけの部内の文書が元です。
5
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
いや…誰かがそのように思うことに対しては違うことを強制できないので…。
1
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
まあ倫理とか道徳の話なので、ソースはそれほど重要じゃない
0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
販売開始から半年経っていようと商品が暴騰してる妖怪ウォッチとかあるけどねえ…。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
買ったら必ず売るのが転売屋なんだから、商品のアクセスはむしろ多様化するんですよ。先に示したようにアマゾンとか、外国にも輸出したり。いろんなところで売りますからね。
1
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
「資本主義のシステム上転売ヤーは許容される」みたいなコメントがいくつかあるけど、ダフ屋行為や古物売買が規制されてるように、今の世の中、そんな原始的な資本主義は採用してないのよね…。
47
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
アマゾンで沢山いますけど、定価以下で売ってる転売屋はいっぱいいて、大損ですよ。買い占めたはいいものの定価以下でしか売れないってこともあるんですよ。結局のところ実際に売ってみないと儲かるかわからないのです。
0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
eBayっていう巨大なオークション会場には日本でしか売ってない商品が出品されてますけど、転売屋がいないなら外国人は手に入れる方法が狭くなりますね。転売屋は商品のアクセスを狭めてますか?むしろ広めてますよね?
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
採用も何も実際にダフ屋は存在してるけど…。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
規制したり違法にしたって存在してる商売はいくらでもあるんだよね…。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
何度も言うように、売れると思って転売したいなら卸売契約になって代理店になればいいんです。
34
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
何度も言われた覚えがないけど、代理店にならないと違法で売れないならアマゾンを訴えたらいいと思いますよ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
商品によっては資格が必要なのに持ってない転売屋がいれば勿論、取り締まりましょう。
1
Libra@『だが隊商は進む』次回イベ参加未定 @Libra02324038 2014年12月21日
もう「あいつら気にくわねぇから俺にとって悪」でいいんじゃねぇかな。 ネットの議論ごときで相手の考えを変えられるわけじゃないんだしさ。俺はそう思う、お前はそう思う、ハイ終わりでいいんじゃね?
2
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
悪質な転売にはネットオークション業者にも対策が必要ね。
19
豚ing @Pigbooing 2014年12月21日
言い負かされそうだからって顔真っ赤で無駄な連コメやめろや。見づらいだろクソ野郎
31
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2014年12月21日
「定価以下で売ってる転売屋もいる」 というのは行為の結果に過ぎません。 「販売開始から半年経っていようと商品が暴騰してる妖怪ウォッチとかある」 というのは現行商品(生産中!)で供給側が増やせないという特殊な例にすぎません。 「生産者にとってダフ屋もチケットを買ってるお客」 というのはただの主観的な決め付けにしかなっていません。 「代理店にならないと違法で売れないならアマゾンを訴えたらいい」というのも勝手な極論です。
45
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
3ヶ月以上経たないと売らないという人は八百屋とか魚屋にはなれないねえ
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
良くわからない批判だな。まず合法かどうかが問題ではないのかねえ。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
連コメしてるひと複数いるけど誰のことなんだろう
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
たくろうさんは良質な転売の例をたくさんあげて下さっていますが、そのために、その中にいる悪質な例を見て見ぬふりするような論法です。
35
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
生産者が「こう売る」って言ってるんだから、まずは一般の人が真っ当に買うのが優先じゃないですかね。それを阻害するのは良質な転売屋ですか? まずそこですよ。
34
終わらない未来 @j_s_br 2014年12月21日
タイトルの主語がデカイからややこしいことになってるな
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
だから、悪質というのはどのような場合ですか?違法?違法なら取り締まるべきだと意見が一致したと思ったんですが。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売が合法であれば転売屋を批判するのではなく、生産者にもっと作れというべきだと何度も言ってるんですが、通じないですねえ。
2
goya9 @goya9 2014年12月21日
価格に関しての満足度・不満度が生産者&購入者間でスムーズに情報交換されるのを阻害している点が、転売行為が否定される主因。
19
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 Suicaの例はSuica自体が法的に転売不能だから置いておいて、生産者が正規に「こう売る」って決めた窓口に、一般ユーザーに割り込んで転売分を確保するような行為ですよ。まずは一般ユーザーで真っ当に買いにきた人が優先で、転売屋さんの出番はその後ではないでしょうか?
29
repunit @FlatSharp 2014年12月21日
ジャニーズ事務所がチケット転売対策で「当選取消し一覧」を掲載 http://news.livedoor.com/article/detail/9408335/ 
13
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
別に、生産者が買う人一人ひとりに貴方は業者ですか?とか聞いてから売っても良いんですけど、逆に訴えられそうですよね。
2
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
takurou7 なので、今、取り締まりを厳しくしよう・ネット社会に対応させようって動きが活発になってるんですよ。
12
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 だから、転売屋さんは限定品の販売窓口に並ぶようなことはするべきではないと言ってるんです。
23
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
当日以降余ってたら買えばいいじゃないですか。
24
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
姿形は一般人と変わらないのに転売屋かどうか、どうやって判断するんですかね。出来ないことを言われてもねえ。
3
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 転売屋さんは自分が一般客か転売屋か分からないわけないでしょうが。話をはぐらかさないでください。
23
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
生産者が対策をするのも合法であれば何ら問題有りませんよ。でも高騰するようなチケットの値付けがまず間違ってると思いますけどね。
3
repunit @FlatSharp 2014年12月21日
行為が妥当かを議論してるのに抑止できるかどうかに話をそらす
37
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
今回のSUICAで言えば、当日東京駅まで行けない人は転売屋の存在で助かってるかもですね。まあ、今回のは違法なはずなのでダメですが。
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
○○すべきじゃないというのは貴方の判断、価値観であって、転売屋にとっては何の意味もないでしょう。合法であれば取り締まることは出来ません。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 合法なら一般ユーザーの購入をどれだけ阻害しても悪質ではないというんですね? 貴方は合法なら他人の邪魔をしてでも儲けてもOKという事がよくわかりました。
33
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
あれおかしいな。転売行為は悪なのか?という議論だと思ってたけど。本まとめのタイトルをよく見ましょう。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.dokuman3 いや、Suicaが合法でも当日並んだ一般の方々優先でしょう。行けないと判断したなら窓口で売り切れた時点で諦めないと……。
30
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
何度も言うように、阻害していません。むしろ多様化してますよね、って上で書きました。しかも必ず儲かるわけではないし、大半の転売屋は損して破産ですよ。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
一つしか無い窓口でしか買わせないのと、転売屋がいろんなオークションとかアマゾンみたいなサイトで多様な窓口で売るのと、どっちが阻害してるんですか?
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
生産者側にとってもメリットがあると上で書きました。つまり、転売屋が買ってくれたおかげで売れ残りリスクを回避できたパターンです。アマゾンの新品で定価割れして売ってる転売屋が実際にたくさん居るんですよ。
3
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
takurou7 実は、やり方としては「転売禁止」と明示しておけば足りるんですよ。そうすれば、理論上は、ネットオークション等に出品された時点で詐欺罪等で訴えることが可能になるので。 まぁ、問題は警察がちゃんと動いてくれるかどうか、ですけどね。
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
sou_sitaku 当日仕事等で行けない人間は売り切れてなくても余ってても手に入れることができないわけですよ。
10
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 並んだ人がはけて売れ残ったものならそれでもいいと思うんですよ。転売屋さんが当日並んでまで買おうとすると、転売屋さんが買う分だけ真っ当に買おうとしている一般のエンドユーザーさんが購入できないですよねって話。
28
終わらない未来 @j_s_br 2014年12月21日
小売と転売の境界を定義しないことには話が進まないような
9
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
違法ではない物に悪とか悪でないとか判断するのは、基本的に個人の感情でしかないからなぁ。「自分は○○だと思う。」は良いけど「お前の○○は間違ってる。」は感情の否定だから否定しても無駄なんだよ。
8
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
合法であっても、私自身が私の価値判断である何かをするのをよしとしないということは勿論ありますが、違法ではないならそれをするという誰かにやめろと強制はできません。国会議員になって立法しましょう。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.dokuman3 代理の人を立てると言う手がありますし、仕事を休むという選択肢もあるわけです。生産側が版場窓口を当日並んだ人にだけ開けている以上、それができなければ諦めるしかないです。余っていればそれこそ別のチャネルで売り出される可能性は大きいですし。
9
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売禁止と書いて転売屋を訴えることは出来るでしょうが、コストが合いますかね。というか、もし違法だとしても闇で取引されることは間違いないでしょうね。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
だから、転売屋が居るおかげで当日窓口に並ばないでも買える可能性が出てくるんだからむしろありがたいですし、転売屋は自分で消費しないで必ずエンドユーザーに売るわけですから、阻害してませんよ。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
なんで販売現場にいない人だけ数えて、その場で並んでる人が数えられないの……orz
30
終わらない未来 @j_s_br 2014年12月21日
代理の人に買ってもらうのがOKなら転売屋も代理の人ということになりそうだけど
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
しかも必ず高騰してるわけではありません。予想が外れた転売屋は悲惨ですよ。大量のチケットを定価割れで損失を確定しなければならないのです。その時エンドユーザーはむしろ儲かってるわけです。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
代理の人に手数料払ってるなら実質的には転売屋と変わらない部分がありますね。
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
takurou7 まあ、コストとか闇とかはともかく売る側が禁止としてるならルールは守らなきゃダメだわな。転売とか関係なく守らなきゃダメなんだけど。
5
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.j_s_br その場合は頼んだ人の分だけ買うので実質当人が並んでるのと変わらない勘定。転売屋さんは確保できる分だけ確保してあとで売り先を決めるやり方なので不必要に真っ当な窓口での供給を狭めているのです。
22
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
これだけ書き込みがあるけど、転売屋は批判しても生産者側にもっと作らないのが悪いという意見が全然ないところが興味深いね。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 その場合はその場で売り切れたりしないです。真っ当に並んでる人みんな買えるんですよ。
12
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
しかし、チケットとか交通系ⅠÇのような貸出品ならともかく、一般の商品を転売禁止って出来るもんなんですかね?
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
Suicaの件では「JRの対応が最悪」「生産数が少ない」「なんで受注生産にしなかった」「なんで窓口販売(しかも東京駅限定)にした」と生産者に非難ごうごうです。それと転売屋の話は別。
25
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
え?いやそれは違いますね。売り切れるまで買おうが半分だけ買おうが、エンドユーザーが定価でも全然買わなければ当たり前に定価割れします。アマゾンでアマゾンが定価で販売する値段と、マーケットプレイスで転売屋が定価割れで売る値段が乖離しているのがそれです。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
貸与は違法と言ったって大半の転売屋はお咎め無しですよね。買った方も罰せられたりするのかな。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
エンドユーザーにとってどっちが利益なのかな?一つの窓口しか無い商品と、多様な窓口で買える商品。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
まあアマゾンも本以外なら定価で売ってるわけじゃないけど。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
JRがもっと生産すれば転売屋も利幅が稼げないのに、転売屋の話とは別というのは流石におかしい意見でしょうね。
5
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 あの、それが「転売屋さんは行列に並んでまで買うのはやめて」っていう僕の主張に何か関係あることなのでしょうか? その場合は一般の人に定価で買ってもらう方が転売屋さんも幸せでしょうに。
23
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
え?エンドユーザーは安い方から買うんですよ。(評価の信頼度が低い転売屋の場合は買われませんけどね)
3
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
takurou7 コスト?詐欺罪で訴えるなら、そこまでコストかからないんじゃないですかね?捜査するのは警察ですし、告発するにしても、せいぜい発売直後から数時間~数日程度著名なオークションサイト眺めてればいいだけですし。
6
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
しかし、答えてくれないおれの質問が虚しいな~。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
警察がコストが合わないんですよ。今回のSuicaも転売は違法かもしれませんが、こんな一人ひとりが細かいこと挙げてる予算なんてないでしょう。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 窓口での正規の販売で買いたい人が全員買えるというのが一番幸せな結末です。その需要を見誤って少なく作っちゃったり窓口は当日直接販売のみとしたのはJRの責任ですが、
17
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 そこに付け込んで、供給以上の需要を見込んで徹夜までして転売分を確保しようと一般客の購入を阻害した転売屋さんの判断はまた別の話ですよ。足りないと思って並んだわけでしょう。止められてる徹夜までして。
30
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
dokuman3 法律で一律に禁止するのは難しいでしょうけど、店側が「転売禁止」って言うのは、その店の自由ですから特に問題はないと思いますよ? その後は「一般人を装って、店を騙して購入した」ってことで、詐欺罪にするだけですし。
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
幸せというのは主観的な感情でしかないからな。幸せを論じるなら誰にとっての幸せで、それがほかの人の幸せに優先され理由まで提示できなきゃ単なる感想だ。
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 僕の論点は「転売屋さんは、当日並んでる一般ユーザーの邪魔をしないで欲しい」です。それで売り切れた場合、転売屋さんの顧客は安く買えても当日並んでる人で買えない人が出てくるわけじゃないですか。
18
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 定価で売り切れるものなら転売屋さんも定価より安く販売するより、売る数がゼロの方が損失がなくていいでしょうに。
7
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
徹夜組を排除できなかったのも、販売数を予測できなかったのもJRの責任ですよ。徹夜で並ぶことが何らかの犯罪ですか?違うと思いますけどね。合法的に購入したのなら合法的に転売が可能な場合、何ら転売屋に問題は有りません。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
しかし何度言っても通じない。転売屋はむしろ阻害してない。転売屋はエンドユーザーに売らなければ利益も損失も確定できないので、腐らないものなら商品は必ずエンドユーザーに渡ります。
2
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年12月21日
「転売屋もリスクを背負っている」という言い訳は「麻薬売人もリスクを背負っている」とたいして変わらない。ルール違反者の商売リスクやら事情やらなんて知るかばかって話で。
51
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
当日買えなかったとしてももしかしたら定価割れで他の場所で買えるかもしれないんですよ。
2
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
takurou7 たしかに、実際に可能なのは、特に大きい利益挙げてる人間数名を検挙する程度でしょうねぇ。まぁ、今回の件は、もう暴動対応で警察が出ちゃったので、例外的に細かく検挙する可能性はありそうですけど。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
>定価で売り切れるものなら →儲かるかもしれないのをお忘れなく。
2
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
そっか。転売屋さんは通報されることを望んでいるのね。
20
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
ルール違反者なら取り締まればいいんですよ。そうじゃなくて合法的に転売する転売屋は悪なのかという話。
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
okeshi_dame 違法行為を問題ないと言ってる人は居ないんじゃないかな。
3
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
また合法ならオールおっけーに戻ってきちゃった……。「転売屋さんは、当日並んでる一般ユーザーの邪魔をしないで欲しい」という主張は全く通じませんね。
26
アクショー・ビア @aksciobia 2014年12月21日
主催が禁止した徹夜などを努力とは言わない、むしろ威力業務妨害の方が近いと思う。
46
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年12月21日
そういえばRTで流れてきただれかのつぶやきで「転売行為は古物販売にあたる」ってあったけど、実際問題転売ヤーをを古物商無許可の線で警察に対処してもらうことって可能なんですかね?
15
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
takurou7 もちろん、善良な市民が通報するのは、違法な転売屋。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
その主張は理解できますけど、合法なら転売屋に強制はできませんね、という話を何度もしております。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
私があなたにもう書き込むのは禁止!とかいったって、あなたは書き込みをヤメるのでしょうか?書き込みをすることが合法であれば私がいくら禁止と言ったって止める必要は有りませんね。
3
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
あきれた、売り切れる場合、転売屋さんが買う分、一般ユーザーで並んでる人が買えないという事は聞こえないふりするのにそこだけ主張ですか? >定価で売り切れるものなら →儲かるかもしれないのをお忘れなく。
24
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
ああ、いや。もうやめよう。この人の心にその事実は届かない。
17
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売で古物商が必要になる場合も当然だけどあるはずです。
1
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
だから、その並んでた一般ユーザーが、ヤフオクでもっと安く買えることもあるでしょうって言ってるんですけど。
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月21日
MaliSNacht いや、それは無理よ。所有権にはそれを処分する権利も含まれるから。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
そんなに欲しいなら転売屋より早く並んだらどうか…。
4
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋が買ったから商品が減ったみたいなことは間違いですよと何度も言ってるんですけど通じない。転売屋は100買ったら100売るので出回る数は変わらないですよ。
3
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
うーん、違うかな。う~ん。たとえを出すのは意外と難しいね。
0
へたれパンダ @kokoron10 2014年12月21日
悪と言うよりモラルがないという気がしますな。オークション目的で徹夜する連中は他人を思いやる心が皆無のように思いますね☆
27
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月21日
.takurou7 並んでても転売屋さんのせいで買えなかった人も転売屋さんから買えるから同じですって? ふ ざ け ん な 。高かろうが安かろうがなんでそんな手間かけなきゃいけないの。その場で買いたくて並んでんだから買わせてやってくださいよ
37
MaliS @MaliSNacht 2014年12月21日
dokuman3 客に売る前の段階の話なので、所有権持ってるのはまだ店側ですよ?
3
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年12月21日
公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10122121.html
6
sis_sis @sis_sis 2014年12月21日
転売ヤーは自分の利益しか考えていない点でアウトです。
36
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
何度も言ってますけど、合法であれば取り締まることは出来ません。そんなに買わせてあげたいなら国会議員になって立法しましょうね。
3
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2014年12月21日
コメ欄が本番だった________(一部の馬鹿にとって・・・・我々は呆れてみているしか無いのだが・・・・
15
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年12月21日
転売屋が提示する値段でお互い納得して買ってんだから、双方の利益なんだけどねえ。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年12月21日
ちょっと調べてみたら、ほぼ大抵の物品については古物商分類に該当できそう。今回のsuicaであれば、道具類か金券に該当するかな?明らかに転売目的の転売ヤーは、古物商許可があるかどうかで警察に摘発してもらうのが実際一番いいかもですね。
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