2014/12/20 ゲンロンカフェ総会特別編

まつおか えり @osomatu_san

【TLオキュパイのお知らせ】本日、ゲンロンカフェの野間×尹×あずまんトークイベントに参加予定です。イベント参加中はしばしTL埋め尽くします。スケジュールは↓の通りで、野間さんたちの出番は16時頃からになるかと。よろしくです。 pic.twitter.com/xvncz27PON

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珈音（ケロケロ） @gohstofcain

ANTIFAテーブルに移動してきた pic.twitter.com/p2aswI7JDm

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まつおか えり @osomatu_san

オープニングトーク「『数字で見るゲンロン』のいま」も終わり、歓談中。野間さん＆尹さんは会場に到着してます。尹さんがさきほど「できれば帰りたい」と。

まつおか えり @osomatu_san

尹さんが最近出された新書。このあとのトークに絡んでくる…はず。 pic.twitter.com/HOjfiviRdo

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珈音（ケロケロ） @gohstofcain

散髪してお行儀良い感じになってる悪魔猫氏と帰りたいユンさん笑 pic.twitter.com/dNmVU5WWhC

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まつおか えり @osomatu_san

「反ヘイトの論理と憐れみの倫理」始まりました！左から東さん、野間さん、尹さん。 pic.twitter.com/aQLtXvC9PW

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まつおか えり @osomatu_san

総選挙の結果をどう見るか？という質問が最初に東さんから。野間さんは「勝ち」と。尹さんも同意。

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

こんな感じでトーク始まったよー。ツダりはまつおかさんにお任せ pic.twitter.com/Zqx3hUMX2l

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まつおか えり @osomatu_san

東「今回勝ったとして、その向こう側に見えるものってなんですか？安倍政権批判票が共産党に来たっていうのはあるけど、その躍進が次に続くとはやっぱり思えない」

まつおか えり @osomatu_san

野間「民主党にやっぱり頑張ってもらわないといけない。民主党がリベラル政党なのかよくわからない状態で、ほかも保守（ちょっと右寄り）な感じがする。そういう状況を変えていかないといけない。民主党内のリベラルを増やしていく方向にしないと」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

民主党がちゃんとしないとダメでしょ。という話をしてる pic.twitter.com/YDnaMd1Gvx

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まつおか えり @osomatu_san

東「細野派は保守？」 野間「細野さんもリベラルに数えたい。経済政策、その他外交でもリベラル色を出してほしい」

まつおか えり @osomatu_san

東「共産党は安倍政権のストッパーにはなるけど、政権交代は望めない政党ですよね」

まつおか えり @osomatu_san

野間「共産党が票伸ばす動きがあると、社会全体が左傾化する効果があると思うんですよ」

まつおか えり @osomatu_san

東さんは選挙行きましたか？という質問。 東「行きました。投票しろっていうなら、悪いもののなかでベターを選ぶなら自民党になっちゃう。TLを見ていて違和感があったのは、ベターを選ぶ＝野党＝自民党が前提になっちゃってたこと。それが嫌だから白票って言ってたのに…」

まつおか えり @osomatu_san

野間「今回、反ヘイトのカウンターやってるような人たち（反安倍色が強い）は最初から自民党の選択肢はないんだけど、鼻つまみで維新に入れる人はいましたね。でも比例は共産に集中させよう、みたいな投票行動がけっこう多かったです」

まつおか えり @osomatu_san

東「自民賛成／反対って抽象的なイデオロギーですよね。でも投票って具体的な行動じゃないですか。例えば組織票って今日本だとすごい悪いことのように見られてるけど、地盤にもとづいた投票行動なんですよね。そういう基盤がないとポピュリズムになってしまうんじゃないかと思う」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

「鼻つまみ系投票」 そもそも反ヘイトをやってる人間は反自民しかないから、その中でマシな方といえば自民の候補はナシ。だから野党の中でマシな方に入れる、的な今回のリベラル勢の投票行動について野間さん語る。 pic.twitter.com/JjW6ueUXdF

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まつおか えり @osomatu_san

東「いまの安倍政権はウルトラ・ナショナリズムだけど自民党のなかにはさまざまな人がいますよね。次世代の党は、排外主義を進めるという色を出してしまっているけど、自民党はそうではないと思う」

まつおか えり @osomatu_san

野間「今回の選挙は『反安倍』なんですよね。安倍じゃなければ自民党（に投票）でもいいよ、みたいな。いままでの総理大臣のなかでも安倍は最悪、っていう意識はあった」

まつおか えり @osomatu_san

東「野間さんの周りはそうかもしれないけど、世間一般はそうなのか。ヘイトとか在特会の問題は深刻な問題かもしれないけど、そうじゃないと思っている人たちもたくさんいる。他のあらゆる条件を切り捨てて反ヘイトの票を投じる人がそれほど多いとは思えない、という現状認識です」

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕もそう思います。第一は経済政策（アベノミクス）」

まつおか えり @osomatu_san

東「（投票心理として）日常生活のリアリティとして、これ以上経済が悪くなると困ると。アベノミクスがうまくいったわけではないけど、他の特効薬もないという判断だったんじゃないかと思う」

まつおか えり @osomatu_san

東「今回のリベラル系論調って、オルタナティヴを出すよりも投票を行きなさい、そして俺らに票を入れなさい、と。前提が不自然だった気がする」