公務員の給料を下げたがる「民意」について

菊地雅志氏(@MasashiKikuchi)が、「公務員や政治家の報酬を引き下げろ」=「先ず自分が身を切れ!」的なことが何故未だに支持されるのか?って問題提起を枕に、ふくろうおやじ氏(@sunafukin99)や杉山真大氏(@mtcedar1972)がその背景に就いて色々と指摘するTL。
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菊池雅志 @MasashiKikuchi

公務員や政治家の報酬を削減すると民間が潤うかの似非ルサンチマン的な幻想は、いつ頃、誰が言い出したのだろう。これに類する主張にはなぜか根強い人気がある・・・。(大昔の朝日の公務員天国キャンペーンがはしりかな?

2014-12-19 12:25:30
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@MasashiKikuchi 朝日の「公費天国」追及に先立って、産経が行革キャンペーンってのを大々的にやってましたからねぇ。一般企業と地方公務員の退職金の札束を積み上げたのを並べて、「公務員はこんなに優遇されてる!」ってTVCMやってましたから。

2014-12-21 19:43:25
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@MasashiKikuchi 議員の給与削減云々は痛みを分かち合う的な、爺婆の病気自慢と同じです。

2014-12-19 12:27:36
菊池雅志 @MasashiKikuchi

「政治家や公務員が血を流す改革」ほど、愚民に媚びた胡散臭いスローガンもないでしょう@knobonzo 議員の給与削減云々は痛みを分かち合う的な、爺婆の病気自慢と同じです。

2014-12-21 19:29:07
菊池雅志 @MasashiKikuchi

天下り批判とかは私も何度かやったけど、企画が通りやすいし、調べるのも簡単だし、何より公務員は間違ったことを書いてもまず訴えてこないから、批判する側にとって、こんなに楽ちんな仕事もないと思う。

2014-12-19 12:36:52
noine @noineniya

妬みからくる幻想を抱いているのかと@MasashiKikuchi: 公務員や政治家の報酬を削減すると民間が潤うかの似非ルサンチマン的な幻想は、いつ頃、誰が言い出したのだろう。これに類する主張にはなぜか根強い人気がある・・・。(大昔の朝日の公務員天国キャンペーンがはしりかな?)

2014-12-19 12:42:11
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

ぼやきが趣味です。RTは必ずしも同意とは限りません。ご感想には個人差があります。わけのわからないのはブロックします。酒を飲んでる場合がある。

ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

「金持ちが貧乏になれば貧乏人が豊かになるわけではない」と言ってる人に限って「公務員の給料を下げれば民間人の給料が上がる」とか言う場合が多いけど、自分でおかしいと思わないのかな。多分前者は事実だろうけど、すると後者がおかしいことは想像できないのかな。それとも知っててわざと?

2014-12-21 07:58:29
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

決して反撃してこないものは叩きやすいのは道理だよね。公務員にとっては訴えた場合のリスクの方がはるかに大きいだろうし。 twitter.com/MasashiKikuchi…

2014-12-21 08:06:56
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@sunafukin99 「公務員の給料は我々の税金から出てる」→「公務員の給料が減れば税金支出も少なくなる」→「浮いた分がやがて我々のお財布に」ってナイーブにお考えな連中が多いのかも、

2014-12-21 10:20:35
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

例えば大阪市民の所得が最近増加傾向にあるのかどうかは知らないが、もしそうだとしてもそれはアベノミクスによる政策効果の影響と推測するのが妥当で、橋下市長が公務員をシバいた結果とは到底思えないわけで。そこらをすり替えてくる奴らがいるので要注意。

2014-12-21 10:24:04
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

そんなに妬ましいならさっさと就職してサラリーマンにでも公務員にでもなればいいじゃないか。

2014-12-21 16:37:26
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

「利害関係が衝突する者同士のせめぎ合い」だからな、本質的に。変に経済の理屈をわかってしまうと相手に配慮しすぎてしまう弊害はありそう。日本の場合特に労働者側が物わかりが良くなりすぎてるような気はする。消費者の立場としてならみんな勝手放題言うくせに。

2014-12-21 16:46:59
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

顧客としてならそれこそ「売り手の都合なんか知るかワシの気に入るようにしろ!」というのがまかり通るんだよなあ。とんでもないモンスター消費者というのがいるし。

2014-12-21 16:50:58
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

主な客層が公務員であるような飲み屋のオヤジが公務員の給料減らせと連呼しているような例もあるだろうし。たぶん他の消費を節約しても飲み代だけは削らないはずみたいに思ってるんだろう。

2014-12-21 16:58:55

コメント

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年12月21日
(聞き覚えなので細かい数字は間違ってます) 森永卓郎「公務員の給料の算定は従業員50人以上の大企業を元にしている。これを中小企業にまで範囲を広めれば2割は下がる」
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年12月21日
つまり、従業員50人以下の中小企業はあと2割位給料上げるべきと言うことですね、景気も回復してきてることだし。賃上げは良いことだ Anonymous_jp_
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月21日
[c1716374] で、貴方はどういう職員を「引き下げるべき」でどういう職員を「引き上げるべき」だと思ってる?まさかと思うけど、現場の職員をシバいて市長や議会で任用される様なのを「引き上げるべき」って言うんじゃないよね。また、議員報酬については http://togetter.com/li/644588 で触れたんだけど、一つ間違えると金持ちくらいしか議員として食っていけなくなる問題だってあるよ。
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@gotchaness 2014年12月21日
公務員給与引き上げ下げについては大阪の箕面市の倉田市長が仕組みを作ってるよう。全国の市町村は参考にしたらいいね。 《必見》倉田哲郎・箕面市長の名講演 フルバージョン http://youtu.be/LFCR_LOjTTs
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@gotchaness 2014年12月21日
金持ちしか議員になれなくなるって意見もよく見る。ならば金が掛かる選挙自体にメスを入れ改革したらいいね。
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@gotchaness 2014年12月21日
大阪の場合、トップが身を切ることにより公務員の給与カットだけじゃなく各補助金もカットしやすくなる。市民レベルでは例えばこれまで無料だった敬老パス。トップがそこまで身を切るのであればと多少の負担も渋々ながらも受け入れてくれるようになる。率先垂範てのは実際有効なんだよ。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年12月21日
単純に、「自治体とか国は別に特に儲かってるわけじゃないのになんであの仕事内容で給料いいの!?」と思ってしまうのは普通のことじゃないのか。
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まどちん● @madscient 2014年12月22日
前にも書いたけど、公権力を行使する役人の給与を下げると、その権力を買いたい人に容易に売り渡すようになるので、そうならないためにも一定水準以上の給与で縛っておく必要がある。
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Gril @Gril_ops01 2014年12月22日
公務員の給料を2割削減する事が出来る…が、消費額も2割減るので結局民間にしわ寄せ
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月22日
まとめ人が修飾できるようになってんだから修飾なんかどんどんやりゃあいいと思うけど、自分自身に「氏」を付けて第三者であるかのごとく見せかけるのは如何なものかと思うな。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2014年12月22日
行政の仕事にリストラが必要なのは間違いないが「自分が恩恵を受ける分野は削減するな」「面倒くさい事は分からんが、高給取っているのはムカツクから給料下げろ」てな暴論ばかり目立つ、と言うのは確かと思う。
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言葉使い @tennteke 2014年12月22日
昔は防衛費を増額しようとしたら「そんな金があったら福祉に廻せ!」っていう声があったよね。GNP1%枠とかあって。いつの間にか聞かれなくなってしまった。なんで聞かれなくなったんだろう?
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まどちん● @madscient 2014年12月22日
ていうか、公務員の給与下げるとなんかいいことあるの?給与が安いと優秀な人材が集まらなくて、権力だけあって能力が低く薄給なので買収されやすい役人ばかり、というおよそ考えうる最悪の未来しか見えないんだけど。
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trycatch777 @trycatch777 2014年12月22日
民主党のやったような「見せるため」のものではなく、自治体主導で自治体内の事業仕分けをして人員や賃金の最適化を行えばいいんじゃないでしょうかね。窓口業務の裏でハンコだけ押してる人間が高年収だったりとかすると確かに無駄な気はするので。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月22日
[c1716503] で、そうだとして仮に公務員の給料を抑えたり場合によっては非正規雇用みたいにして、庶民の所得や生活水準はよくなった?と言うか、元々の意見は @sunafukin99 氏のであって、それを印象操作だって難癖つけているのは筋違い。
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sinkoro @h_okasann 2014年12月22日
給料の額が多い少ないの議論の前に、能力がない人(組織)、何かあった時に責任を取らない人(組織)の解消が先だと思う。対役所の仕事をしていると非常に感じる。あと○○やって→実行する→予算ないからごめんね。こんなことを平気でするからね。役所担当の上司が予算を通さないというのがあるが、まとめて責任とれといいたい。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月22日
madscient 「他人の不幸が気持ちいい!」って人も中には居るかもw
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月22日
[c1716735] (この件に関して) @sunafukin99 氏の意見には同意してるけど。その意見を批判せず、印象操作だの意図的な強調だのとしか論難出来ない時点で、終わってるよwいっそ堂々と言ったらどうだ?「貴様が気に入らねぇんだよ!」
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月22日
[c1716813] じゃ、どうすりゃ良かった訳?何も強調無しにまとめろとか?あと、自分が以前に聞いた「どういう職員が給料を引き下げるべきで、どんな職員に対し給料を引き上げるべき?」ってし質問には何も答えてないよな。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年12月22日
「ブラック企業を批判したことのない者のみ、このまとめに石を投げなさい」
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年12月22日
経済学でも、デフレが続くと市民は、富裕層を妬むようになっていく と指摘している。 ブラック企業もデフレが続くと出てくる と指摘している。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月22日
(豆知識)中国で役人の給料が一番よかったのは宋の時代で、頭のいい人はみんな役人になりました。一番悪かったのは明の時代で、在野の文化が栄えました。
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taka @Vietnum 2014年12月22日
madscient 【給与が安いと優秀な人材が集まらなくて、権力だけあって能力が低く薄給なので買収されやすい役人ばかり】←給与がそこそこ高くても必ずしも優秀な人が集まってるとは思えないし、薄給ではない現状でも、議会でごねられると困るからあ議員にぺこぺこして、接待や袖の下を渡してる公務員は地方でも普通にいると思う。
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taka @Vietnum 2014年12月22日
公務員が自分らで稼いだ金を分け合うなら批判も少ないと思う。でも杓子定規に処理したり、時間過ぎたら絶対対応しなかったり、窓口対応の事務職みたいなので高給をもらってたら(しかもそれの財源は民衆の金)、そりゃ怒りを覚えるのは当然だろう。だから同じ原稿を数人で回し読みしたり、民放の真似をしてるNHKだって嫌がられるんじゃないかな┐(´д`)┌
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taka @Vietnum 2014年12月22日
nagoshimaru ほんとこれにつきる。まだ都心なら分かるけど、組織努力をして生き残ろうとしてるようには見えない地方公務員が、地元で喘いでいる商店街や中小労働者よりも高給をもらってたら反発が出て当然。そりゃ若手は薄給だろうが【単に年を取るだけで】順調に給料が上がり各種手当てが付いて、引退後ですら厚遇されることに「疑問を唱えるな!」と言うほうがおかしい。そもそも給料を下げろって言うより、給料を適正水準にすりゃいいんだよ。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年12月22日
[c1717335] なんだ?この頭悪い答w 成果以前に態度で給料が増えんのか? 
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
Vietnum 杓子定規だと何か問題でも?杓子定規は「公正中立」の最もわかりやすい形だが。公正中立が完全に実現されてるとは言わんが、公務員が公正中立を期待されない社会はそれこそ暗黒社会。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
Vietnum 「思えないし」「普通にいると思う」お前の脳内の社会や公務員の話はしていないよ。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 議員の金がかかるのは選挙だけだと思ってる幸せな社会認識。
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient 生活が苦しくなっちゃう議員てのは結局のところ無能なんだよ。個人献金が増えない増やせない無能。淘汰されるべきなんだよね。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness えっじゃあ金持ちしか議員になれない社会を改革する必要なんか無いじゃないですかやだー(棒
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient 取っ掛かりの話をしたと思うんだよね。例えば供託金が高過ぎるとか経費が掛かり過ぎる選挙選、そして制度。議員になってからは人に金を出させるような才覚があるような人が残っていくべき。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 意味が分からん。それと公務員の給与の多寡と何の関係が。
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient 議員の話をしてんだよね?公務員給与のことなら橋下が言うように人事院から見直して適正化していくべきだと思うよ。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 議員だって公務員だろう。給与の多寡と選挙経費の多寡は関係がない。「適正化」というのが下げる前提なのがおかしいとさんざん言われてるのが理解できないなら小学校へ。
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@gotchaness 2014年12月23日
最初に選挙のことで絡んで来たんだから特別職の公務員、つまり議員の話だろ。適正化については橋下が出た党首討論動画でも漁って理解しろ。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness そもそも選挙の話を持ち出すのがおかしいから突っ込んだんであって議員の話をしているわけではない。
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@gotchaness 2014年12月23日
コメント欄の中で「金持ちしか議員になれない」って話があったのでそれに対するものだけど?後かは来といて一体何なんだよ?わけわからん。
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient コメント欄の中で「金持ちしか議員になれない」って話があったのでそれに対するものだけど?後から来といて一体何なんだよ?わけわからん。
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@gotchaness 2014年12月23日
まあ「身を切る改革」に関しては基本的に自民党信者は嘲笑気味になるよな。自民党じゃとても身を切ることなんて出来ないからw 別に信者だからって倣わなくてもいいんだよ。「増税する前にやることをやれ」なんて昔から言われてたことなんだし。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 「金持ちしか議員になれない」つったら議員歳費の話だろう。なんで選挙の話が出てくるんだ。選挙に出馬する人の大半は議員ではない。わけわからんのはお前の方だ。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
「金持ちしか議員になれない」つーのは議員という仕事そのものの経費がかかるから。スタッフ雇う金は原則議員の歳費から出すわけだから、金のない議員は秘書という名の徒弟制度とか一家総出で事務所の雑用やったりとかで人件費浮かせてんだよ。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
優秀なスタッフを雇うのに金がかかって自分の取り分が残らないと、議員歳費以外に収入がある人しか議員を続けられない、という意味で「金持ちしか議員になれない」と言われてんのに選挙経費とか馬鹿じゃねえのかと。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717819] はぁ!?「公務員の給料への批判がはじまったのはアベノミクスのせい」って主張してるって思ってたの?公務員の給料シバキの結果として庶民の所得が増えたとしてもアベノミクスでマクロの景気が良くなったってのが @sunafukin99 氏の意見であり自分が同意したとこなんだけどね。ここまで誤読も酷いと嗤うに嗤えないわw
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2014年12月23日
公務員の給与が下がると、それだけ贈賄、買収がしやすくなります。公務員の給与を下げよといっている勢力は、そうしたいんじゃないでしょうかね。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness そもそも議員って、身分的には公務員だけど実際の業務内容は自営業と同じ様なもので( @madscient 氏が指摘してたけど)マトモに議員の仕事をすると遣り繰りにはいろいろ苦労したりするのが実情だったりするぞ。これについては、以前まとめた http://togetter.com/li/644588 ので、参考までに。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717819] 大体、まとめの前段で菊池雅志氏( @MasashiKikuchi )が朝日の「公費天国」キャンペーン(実にバブル期よりやや前の頃)に触れてたりするし、自分だって産経の行革キャンペーン(1970年代後半から80年代にかけて大々的にやってた)に触れてたりしてるし、その部分も修飾・強調しているんだけどね。これで印象操作だの大嘘だのとは恐れ入ったわwww
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness で、特別職の公務員と言うなら例えば副市長や(かの橋下が多く抱えている様な)顧問職とか、そういう方々への報酬は高いの?低いの?どうすべきだと思ってるの?
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717892] 同じ特別職である議員に関して mtcedar1972 で言及した上で、じゃ同じ特別職の副市長とか顧問の類はどうなの?って聞いてるんだけど。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717910] 議会とか選挙を通じた格好で選ばれた議員やそれによって選ばれる委員などについては一応それに専念できるだけの給料は必要だと思うけど、私的に選んだ顧問に就いては(全面否定はしないけど)余りに抱え込み過ぎるのは問題だし、そもそも職務に専念出来てるかが疑問があるのならバイト代程度でも充分だとは自分は思うけど何か?
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717908] 「議員って、身分的には公務員だけど実際の業務内容は自営業と同じ様なもので( @madscient 氏が指摘してたけど)マトモに議員の仕事をすると遣り繰りにはいろいろ苦労したりするのが実情だったりする」って言ってるのさえ理解出来ないのか?まとめばかりかコメントの流れさえ理解出来ないのか??
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717335] で、「怠惰で横柄な職員には引き下げ、その逆はそのまま、もしくは引き上げなりすべきでは?」って簡単に口にしてるけどさ。怠惰は兎も角、「横柄」って誰が判断するの?一つ間違えればブラック企業同様、現場の職員をシバいて一部のお偉方には高給で遇しろってことになっちまうんだがな。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717961] そちらについては、論点が幾つもあるので後でまとめて反論しておく。自分も暇人じゃないんでね。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1717957] あのなぁ、飲食店とかスーパーに入ったらご意見を書くメモ一式とか見かけたりするだろ。そういう「顧客」の主観的な印象である程度判断できるものがあるとしても、場合によっては難癖つけたがる様なのが絡んで土下座までさせて写メまでする(逮捕されたけどw)「顧客」だっていたりするんだぞ。管理職とかそういう以前の問題として、そういう問題があるってこと。
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient 俺は選挙の話をしてるのにお前が違う話を持ってきたんだろがアホか。議員歳費で足りなければ例えば細野みたく個人献金で事務所をいくつも持てるぐらい才覚があり人たらしの能力がある人間が残ってけばいいだろ。
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@gotchaness 2014年12月23日
チャンネル桜で議員歳費が足りないとかって議員の話を聞いてたら尖閣の調査費とかで金が掛かるとか言ってて。そんな無駄なことばっかりやってるから足りなくなるんだろw
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 「そもそも公務員給与の話に選挙の話を持ち出すのがおかしい」と突っ込まれてるのに「俺は選挙の話をしている」て文盲にも程がある。選挙の話がしたいならお前一人で余所行ってやれよ。
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@gotchaness 2014年12月23日
有能な秘書を雇いたいなら歳費の他に月に100万円別途支給される文書通信交通滞在費の中から捻出すればいい。それでも足りなければ個人献金を集められるぐらいの議員になればいいだけのこと。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
gotchaness 文書通信交通滞在費の残りじゃ1人前にもならねえよ。時給800円のコンビニバイト雇うんじゃねえんだぞ。それに秘書も1人じゃねえし事務職員だって必要。
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まどちん● @madscient 2014年12月23日
なんでブラック企業が問題になってる時勢なのに公務員だけは人件費値切れみたいになってるのか本当に意味分からん。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
[c1718195] さぞかし現場の公務員で貴方の様なのを相手にしていたら、それこそ対応に苦労するのは間違いないかと。
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@gotchaness 2014年12月23日
madscient だからそれでも足りないなら個人献金で賄えって書いたろ。うぜえ。つ震災から今年の5月まで三割カットでやれてたんだからそのままやれよ。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness 380円の牛丼一杯でやっとな方々に、果たして政治活動を充分に出来るだけの額を賄うには何千人分の献金が要るんでしょうかねぇ・・・・・デカい額を寄付できるパトロンがいるなら別だけど。
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@gotchaness 2014年12月23日
mtcedar1972 なんだこの発想の貧困さは。これまで実例も挙げてるってのに。じゃあ議員で餓死した奴いるか?
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness 餓死とまではいかないけど、生活苦からわいせつ写真売ったり http://togetter.com/li/644588#c1511637 突如失踪した挙句自転車かっぱらってお縄になった議員は現に存在するんだが。
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@gotchaness 2014年12月23日
mtcedar1972 見事淘汰されるべき議員の実例で腹がよじれた
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness [c1718365] つまり、貧乏人が議員になるなぞチャンチャラ可笑しい・淘汰されて当然ってことかね?
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大田椿畝@俗名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2014年12月23日
公務員だって消費者だからな。彼らのフトコロが冷えれば景気も冷え込む。
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@gotchaness 2014年12月23日
mtcedar1972 じゃなくて、ちゃんとやれてる人と犯罪に走っちゃった人の差の話。つかもういいよ。こんなコメ欄誰も見ないし。いちいちこのまとめ開くのも怠いし。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年12月23日
【議員定数を無闇に削減してもマズイのは何故か?】 http://togetter.com/li/90718 とか思い出した。
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neologcutter @neologcuter 2014年12月23日
「公務員=税金ドロ」という認識があるみたいだけど、本当の税金ドロはワケのわからない理由で審議拒否してる野党だと思うよ。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年12月23日
じゃあ、公務員の業務を服役囚にやらせるのはどうですかね? ほぼ無給に等しい報酬でこき使えますよ。失敗したら刑期延長のペナルティを課せばいいし。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年12月23日
世界初の役人国家たる中国の歴代王朝では役人の給料はすずめの涙でした。お上が国から高給受けるなんてとんでもないって考えでね。 じゃどうやって役人が生活していたかといえば、上から下まで汚職し放題。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年12月23日
でいい役人といえば、賄賂をほどほどに受けて地元に便宜を図る人がいい役人、ってな感じになったんですと。 え?賄賂を受けない役人?そんなんありえないでしょ!という感じに。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年12月23日
ちゃんと給料が上るのがいいな、とは思うんですが...少数派?
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
gotchaness こちら http://togetter.com/li/644588 で涼風紫音氏( @sionsuzukaze )が指摘してるんだが、その「ちゃんとやれてる人」ってのが「落選しても生活に困らない程度に自活可能であること」である訳なんだよ。つまり、それくらいの経済的な安定さが無いのはそもそも立候補するな!って言ってるのに等しいんだよ、貴方のご意見とやらは。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月23日
nns_blackhand そういや「徴兵制」については賛否双方とも結構大騒ぎするのに、一般の公務員として勤務するのを義務化するってのには余り関心持たれてないよな。あぁいう制度導入したら、公的サービスの有り難さを国民全体で理解できるんじゃないかと思うんだけどw
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@gotchaness 2014年12月23日
mtcedar1972 何の反論になってんのかわからない。ちゃんとやれてる人ってのは献金含む支持を固めて連続当選し続けるように頑張るんだよ。今の議員歳費の水準でも落選して借金しか残らず苦しい生活強いられてる人なんてアホ程いる。そこで最初の話に戻るけど初期費用が安く済めばそれに越したことは無いのはわかるよな?
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taka @Vietnum 2014年12月23日
madscient 【杓子定規は「公正中立」の最もわかりやすい形だ】←んなわけあるかバカか(苦笑) いい年して辞書も引けない奴が格好つけて下らん持論を述べるな、恥ずかしい。■杓子定規:(2)一定の標準で強いて他を律しようとすること。形式にとらわれて応用や融通のきかないこと(広辞苑)  おまえにこの言葉を返してやろうwww【お前の脳内の社会や公務員の話はしていないよ】。墓穴を掘るって、こう言うバカに対して言う言葉なんですねw
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赤坂幸太郎 @m4448283566 2014年12月23日
[c1717805] >「@malchan1224 まとめ主から質問理由さえ明示されていない私の返答に対して頭が悪いとまでおっしゃる」  @malchan1224とか@madscientみたいに、他人を見下して馬鹿にするような言葉でもって反論した気になってる人って、根本的に討論ができない人ですからまともにやり合わないほうがいいですよ
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赤坂幸太郎 @m4448283566 2014年12月23日
Kirokuro >「彼らのフトコロが冷えれば景気も冷え込む」。 給与減で公務員の消費が減ろうが、彼らに無駄に支払う金を景気刺激策に使った方が、より広い範囲で恩恵を受けられる可能性だったありそうですよ。とはいえ公務員は民間と違ってきっちり休日も取れるし、仕事ができなくても終身雇用で先行きに不安がない分(退職金もデカイし)、安穏と消費に金を回しつづけるという効果はデカイかもしれません。ただ、それで日本全体が幸福なれるかどうかはまた別の話でしょうが。
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猫まっしぐら @BLOGOSS 2014年12月23日
Vietnum なんで給与の基準をもっと低い値に設定しないんでしょうね。一般市民から見たらとてもあんな給料をもらえるような仕事をしてるようには見えません。しかも地方がすぐに箱物を造るのだって、莫大な建設予算のうち何割かを議員や市長や工事関係者にキックバックするためってのは有名な話ですし。しかもその無駄の指摘をする頃には責任者はすでに異動してて、誰もなにも責任をとらない。書類へのハンコだってアホみたいに押して責任逃れ。でもこれこそ公務員の特徴というのも、誰も否定できない現実ですわ。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月24日
gotchaness 「献金含む支持を固めて連続当選し続けるように頑張る」それってさ、例えば公共事業などで口利きしたり或いは元々が地域ボスで地域の代表ならってことでそうなっている、ってことじゃないの?まぁ、初期投資の高さをどうにかしろってのには同意するけど、議員活動を口利きとか地域ボス的なモノで充分って言ってるのと変わらんよ。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月24日
BLOGOSS でもなぁ、ハコモノとか以外にも例えば生活保護や障害者支援・ゴミ収集に水道だって公務員が担っている訳でしょ。それまで一まとめにして「責任逃れ」と非難するのもどうかと思うなぁ。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年12月24日
BLOGOSS というか、その「すぐに箱物を造るのだって、莫大な建設予算のうち何割かを議員や市長や工事関係者にキックバックするため」って、見方によっては gotchaness が言う「献金含む支持を固めて連続当選し続けるように頑張る」ことでもあったりする訳でもあるんだよね。そうしたことを一切無視して、公務員の給料下げろ・議員報酬引き下げろだのの俗論には首肯出来ないね。
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あおまきしゅにん @aomakipaper 2014年12月24日
まとめ本文の ふくろうおやじ氏の発言「決して反撃してこないものは叩きやすいのは道理だよね」を見事に体現しているコメント欄がすてき
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@gotchaness 2014年12月24日
mtcedar1972 自民党及び自民党議員批判ならいくらでもやっていいぞ。
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まどちん● @madscient 2014年12月24日
Vietnum そこにかいてある意味を見ても「ほうのもとの平等」と同じ意味にしか見えないんだけど。それに、俺が聞いてるのは意味じゃなくて問題点だ。なんか問題あるの?
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まどちん● @madscient 2014年12月24日
「杓子定規」は「法のもとの平等」と同じ意味なので、それが問題だと思う人は賄賂で買収して便宜を図られる社会が望みなんだろうか。
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まどちん● @madscient 2014年12月24日
gotchaness 「餓死してないからもっと下げろ」てワタミもビックリのブラック思考だな。
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