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野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:20:37
まだ会場前で建物半周行ってないか。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:24:01
ニコニコ動画の生中継が入るのは心強いです。実況に忙殺されずに住む
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:26:15
周りのひとは若い女性六割。携帯見てるひと多し。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:29:31
美人さんが多いぞ。長門有希系の。内心うれしはずかし…それはさておき。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:31:23
整理券は251。後ろには200人ほど
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:37:17
女性が多いのは、今回の条例案がBL規制も少女漫画も遡上にのせてるから。実際、反対の具体的行動してるのは女性が多いんですよ。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:43:16
あ、女子高生もいる。今時のかんじ。女性のひとはみなさん街着で、おたくっぽさはあまりない。話してる内容はそのかぎりではないが。
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2010-12-06 18:39:00
まずまずの集まり具合っぽい。 (@ なかのZERO (中野区立 もみじ山文化センター) w/ 2 others) http://4sq.com/dodq2K
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2010-12-06 18:48:03
整理券が配られているところ。俺のは589番。先頭からまんべんなく配られていると仮定すると、700人程度が並んでいると思われる。
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2010-12-06 18:53:44
二点リーダー。まるでフリーメイソン会員の暗号みたいだ(笑)。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 18:56:51
2010/12/06 18:55 #twixy+すんません漫画家枠で最前列にきちまった。 http://twitpic.com/3dfchc
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野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 19:03:16
2010/12/06 19:02 #twixy+ニコニコ動画の生中継が入るのはいつからかな? http://twitpic.com/3dfds1
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野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 19:04:50
席が足りなくてボランティアさんおおわらわ。
野上武志 @takeshi_nogami 2010-12-06 19:07:25
サブ会場のアナウンスあり。焦らず落ち着いて行きましょう
未識魚 / 中川譲@6/30 千住キャラ絵イベント @mishiki 2010-12-06 18:58:39
『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?』@ なかのゼロ をtwitter中継いたします。#hijitsuzai
未識魚 / 中川譲@6/30 千住キャラ絵イベント @mishiki 2010-12-06 19:01:20
今回の問題点は私は2点あると考えています。1つは、改正案は、曖昧なものにさらに曖昧な条文を重ねたように見えること。もう1つは、この規制がどこへどういう影響をどれくらい与えて、誰がどういう利益を得ようとしているかがあまり考えられていないこと、です。 #hijitsuzai
未識魚 / 中川譲@6/30 千住キャラ絵イベント @mishiki 2010-12-06 19:04:03
90年辺りの有害コミック騒動以後、性表現はレーティング・ゾーニングされたわけですが、大人だけが対象になったことで、表現自体は却って過激になってしまい、性表現そのものを抑制したい人達にはむしろ逆効果であったとも言えるでしょう。斯様に、影響というのは事前に予測しにくいものです。
未識魚 / 中川譲@6/30 千住キャラ絵イベント @mishiki 2010-12-06 19:08:00
東京都は半年の間に何を考えて何を出してきたのか。何をどのように規制して誰の何を守ればいいのか。作家は誰に何を伝えるために描くのか、出版社は何を出していくのか。今日どういう議論がなされていくのか期待しています。……というような前フリをしているのは、まだ入場が終わってないからです。
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コメント

羯磨の人@「児童ポルノ」という言葉を根絶 @adimexio 2010-12-06 23:24:02
河合幹雄氏の語っている内容の補則として、先日の出版労連での発言も参照して見てください。「マンガ表現規制強化と警察の狙い」 http://togetter.com/li/74934
Oddball @0ddbaII 2010-12-07 01:18:40
知事は自分で書いたような子育てを実践してみて規制派になったのかね。
まようさ @mayousa_desuga 2010-12-07 01:25:42
ゾーニング・レーティングは十分できてると本気で思ってるんだろうか。表現に携わる人々のはずなのに「リテラシー低い人に合わせて表現する」ということが全然出来てない。さらにこの問題に「興味の無い人」に手にとって貰えて色々な意味で面白がってもらおうという意志も見えない。10年間同じことばっかり言い続けてる。
星五60体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010-12-07 02:16:39
うーん、結局の所一般人向けのメディア戦略を撃った方が良い様な気がするんだが。分かりやすく共感を呼べる話題を中心に訴えたほうが良いんでねーの?
SMT @SuperMTec 2010-12-07 02:56:02
自分が見る限り、10年どころか反規制論者は30年間同じことをいってきた。積極的に反規制論側から対案を出し、法的枠組みの中で自分たちの権利を詳細化し、かつ具体的に保護するという戦術に変えることができなかった時点で、いつか規制論に押し切られるのは目に見えていた。6月を乗り切った時が最後のチャンスだったが、やはり無駄だった
時エイトグ @kekerek 2010-12-07 09:25:07
現状の戦術で30年戦えた
heroin_25 @heroin_25 2010-12-07 09:59:10
@mayousa_desuga ゾーニングについては現行の条例で細かく明文化されている。都が書店をどの様に指導しているかを問うべきであって、貴方の指摘はお門違いもいいところ。改正案の元になった答申でもゾーニング違反が減っている事が報告されている(もしかして読んでない?)。てかお飯食い上げになりそうな人達に対して「面白がってもらえ」だとか、どんだけ上から目線なのかと。
SMT @SuperMTec 2010-12-07 10:01:08
30年敵失が続いたにすぎない。規制論者は何度否決されても何度でも規制法を繰り出せばよかった。反規制論者は相手のその戦術を知りつつも、30年、なんの対抗措置も取らず完全な無策を貫き通した。それを「戦い」などと自画自賛するのは笑止千万。愚昧もここに極まれり
SMT @SuperMTec 2010-12-07 10:26:33
立法府が戦場になった時点で、反規制論者も立法を目指すべきだった。規制論者の権利と自由を制限し義務を課す対案を出せばよかった。規制論者がやりたいことを先回りして禁止したり、青少年健全育成のため彼らに別の義務を課す法律を作るべきだった。なのに、反規制論者自身の自主規制や正義正論、理論武装への拘りがそうした現実的な対抗策を放棄させ、30年の無策を招いた
SMT @SuperMTec 2010-12-07 10:31:36
規制論者は、立法府議会は正義や正論を訴える場ではなく、不正義や悪や違憲であろうとも、ただひたすらに己の欲望願望を法律化するための策略の場であり、正論ではなく実利損得と数が支配するということをよく解っていた。しかし反規制論者は、教条的にただ正論を訴えていれば議会でも正義が勝つと幼稚にも思い込んでいた。思考の次元が違いすぎた
藤堂考山 @ko_zan 2010-12-07 11:10:09
最近、規制反対派自体が非実在なんじゃないかって思うことが多い。保坂氏の「丁寧な議論は良いから、運動をダイナミックに」っていう言葉はすごく切実だったよね。ニコ生が7万人って言っても、累計来場者数なので、実際は、もっともっと少ないし、大抵ニコ生の奴らは実際に行動するような奴は稀有。自分の趣味の事しか興味の無い人間が圧倒的多数だからな。コミケなら10万人以上集まるのに、こういう集会には1500人しか集まらないのが現実。誰も真剣に考えてなんかいないよ。
さと @sato310 2010-12-07 11:12:57
現地でのTsudaり、Togetterでのまとめお疲れ様でした。
まきにゃん @ma_china 2010-12-07 11:14:26
@ko_zan なるほど、非実在な存在たる規制反対派は条例で非実在規制されるので反対するが非実在だから実在の規制には何ら関与できないということか________頭いいな
まようさ @mayousa_desuga 2010-12-07 11:55:02
@heroin_25 「仮想と現実を区別するリテラシーの低い人にとって」、現状のレーティング・ゾーニングが本気で十分だと思っているなら恐れ入る。全く同じ法案で何度でも押し切られるだろう。
heroin_25 @heroin_25 2010-12-07 12:01:39
@SuperMTec 「規制論者の権利と自由を制限し義務を課す対案」だなんて一体何の冗談だ?こんな幼稚でお話にならない対案とやらを戦術と称して提示することこそ、まさに愚昧以外の何物でもない。
heroin_25 @heroin_25 2010-12-07 12:07:38
@mayousa_desuga リテラシーリテラシーと繰り返す前に、まず現行の条例や答申をちゃんと読もうぜ。
まようさ @mayousa_desuga 2010-12-07 12:37:31
@SuperMTec 「敵失が続いた」というより「弁護士会などの政治的影響力を持つ団体の功績を、規制反対派が自分たちの功績と勘違いし続けた」というのが実情に近いと思うのだがいかがか。
まようさ @mayousa_desuga 2010-12-07 12:40:25
@heroin_25 「リテラシーと繰り返す前に」って、副都知事ですらいまだこんな認識だぞ? http://bit.ly/hmuPUH 規制反対派は何してたのか。寝てたのか。「興味の無い人に興味持ってもらえ」が上から目線って、問題の重要人物すら興味持ってないのに誰なら上からじゃないのか、と。
SMT @SuperMTec 2010-12-07 12:45:33
@heroin_25 表現発信者に法規制を課す法令が冗談ではないのなら、表現受信者に法規制や義務を課す法令もまた冗談ではない。青少年健全育成の美名の下に、保護者・親権者に法的義務を負わせることは論理的対案になりうる。ただいたずらに法規制を忌避し、こんな単純な理屈もわからないようだから愚昧なのだ
SMT @SuperMTec 2010-12-07 12:50:25
@mayousa_desuga 否定しない。客観的に見て、一部の人間をのぞいて政治運動に乗り出さなかった規制反対運動に、自分たちが評価するほどの実力と効果があったとは思えない。個人的には、この機会に規制反対運動の何が失敗の原因だったのか、内部的問題を自己総括すべきではないかと思う。反対運動は自分たちの無謬性を狂信している
星五60体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010-12-07 20:48:44
つうか、石原もそうだがどうにも都の方は問題点を理解してないよねって言う。つうか、興味が無い。なんで、向こう側に興味持ってもらって且つもっと運動を大きく動かしていかなきゃいけなかった。さらに自分達でも自主規制をきちんと示して向こうの主張の根拠を潰していけばよかった。その辺出来てたかと言えば出来てないよねって言う。
時エイトグ @kekerek 2010-12-08 00:56:36
30年前線で戦ってきた人たちを後ろから撃つのはやめないか?後からやってきて理想論を口にするのは恥ずかしいよ
SMT @SuperMTec 2010-12-08 15:24:13
宮崎勤事件当時にすでにコミケ参加者として当時のバッシングを体験し以来の規制反対論者だが、そういう言い方で後進の意見を封じることこそ恥ずべきことと思う。なぜならそれでは表現規制論者と思想統制論者の争いになるからだ
ワス @wsplus 2010-12-08 18:42:18
関連で下記をまとめました http://togetter.com/li/76708 マンガ家:野上武志氏 12/6『都条例改正案の問題点を検証するシンポジウム』イベント総括
サイレントトラベラー @slpolient 2010-12-09 20:10:34
@SuperMTec さんの発言って、ドイツの闘う民主主義みたいに、「自由の敵に自由を許すな」という感じの発言ですよね?
甲賀志 @hiroujin 2010-12-10 02:09:44
児ポ法制定から考えてもざっと過去10年間もの間、ごく一部のボランティアに反対運動に伴う負担を全て押し付け、大多数の受益者(企業、作家、ファン、消費者)は見てみぬ振りをしてきた事実は、ちゃんと直視する必要がありますよ。
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