ネットで悪口は言うが、エゴサ→反論は許さない人々について

@brikixさんの一連のツイートに共感?したので。 感想や批評でなくて悪口を書き連ねる人々がいて、そういうのはどうかと・・・でも身内感も面白さの一つだし、という難しさも。
インターネット 悪口 表現 権利 掲示板 批評 Twitter ヘイト消費
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八作🐳㌠ @brikix
人目に触れる場に言葉をかきつける「権利」を主張しつつ、そこで指摘した対象から反論なりなんなりが返ってくることへの「自由な感想を言う権利を侵害された!」という反応というのは、やはりずいぶん根が深いんだろうと思う。「公の場」には相手がいるという、そのこと自体への不満なんだろうか。
八作🐳㌠ @brikix
○○はゴミ、とか実名で書いて、当の本人から反論がくると、自分の名前で検索していやがる、粘着だ! みたいに反応するということは、ネットはその人にとって、非対称な空間なのだと思う。自分が悪口を書く自由はあり、相手に反論の権利はない。それがごく自然に信じられているというか。
八作🐳㌠ @brikix
家のノートにかきつける権利と、飲み屋でくだ巻きながら放言することと、ネットにかきつけることのあいだに差がない。いや、差がないことは構わないとしても、その「差がない」ことから発生するリスクを引き受ける責任があると思っていない。
八作🐳㌠ @brikix
一般人には有名人(芸能人とか、注目のアニメスタッフとか、内実はいろいろだけど)の悪口をネットに書く自由があって、有名人の側はいくら悪口を言われても黙って我慢するべきだ、みたいな身勝手な権利を思ってる人も、なかにはいるのかもしれない。
加野瀬未友 @kanose
以前、はてなで見かけたラノベの書評サイトで、成田良悟氏がコメント欄で反論して、プロが反論なんてずるい!みたいな泣き言を言っていたのを思い出した twitter.com/brikix/status/…
Oдaченко オダッチェンコとバールのようなもの @sodatschko
@brikix それさあ、いつも思うんだけど、逆もあるんだよね。「オメーらみてえな無名の一般人が何オレに意見しちゃってるワケ?」みたいな態度の有名人もいるからさあ
八作🐳㌠ @brikix
.@sodatschko だからやっぱり、そこは対称なんだってことだと思いますね。悪口言われりゃカチンとくるって部分に有名も無名もない。有名をかさにきることも、無名をかさにきることも、当人の中での都合なんじゃないかなあとぼくは思います。
Oдaченко オダッチェンコとバールのようなもの @sodatschko
@brikix 平等な立場で殴り合える場として認識してればまだしも、その場合お互いに不平等だと感じてるから最初から噛み合うわけないんだよな
八作🐳㌠ @brikix
.@sodatschko そうそう。だから、そういう「所与の権利」の意識ってどっから来たのかなあとは思う。クローズドなところで育まれたマナーなのかなあとは感じるけど、そのへんはよく知らないので。
八作🐳㌠ @brikix
@kanose ネットって、誰もが発信者になれるから、たぶん「有名税」っていう発想そのものがすごく成り立ちにくいんじゃないかという気はいたします。よしあしは別にしてですが。
Oдaченко オダッチェンコとバールのようなもの @sodatschko
@brikix たぶんだけど、大雑把に言えば、一般人はSNSを掲示板の延長だと捉えてて、有名人はお手軽なブログぐらいに考えてるっていう非対称性なんじゃないのかな
八作🐳㌠ @brikix
@sodatschko またこういう話になると、匿名だからよくない、みたいな話が出るでしょ。そういうとこに問題はないだろうと。匿名だろうが実名だろうが守るからこそのモラル(あるいは責任)じゃないのか、と思うわけです。

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月25日
兵頭新児さんなんかやってそうだよね。
ざの人 @zairo21 2014年12月25日
自分の言論にだけは寛容という、実にどの人にもありがちな、自己矛盾という法則(苦笑
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月25日
(ぼくもたまーにエゴサやってみるけど、ほとんど引っかからないし引っかかるのも無視してる)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年12月26日
百田尚樹ですやん。周囲にイエスマンしか配置しなかったことで、みるみる劣化しているっていう。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2014年12月26日
ちょっと周りからもてはやされた人が辿る転落への道程。。。
shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2014年12月26日
村八分って技がありましてね、、、
K5K @MprojectKSK 2014年12月26日
別に信者は引き連れなきゃ問題ないんですけどね
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2014年12月26日
そうだよー。書く方は「本人がこんなもの読んでるわけない」と思ってるのかもしれないけど、実はけっこう読んでるんだよー(笑)。
古釘列車 @ful_rec 2014年12月26日
有名人の悪口を書いて、エゴサで本人から反論が来た時、相手からも自分が見えていた事を初めて知ってビックリするのは分かるんだけど、それで「自由な発言の権利を奪われた」なんて思うのはなぜだろう? 「リプライ来たけどうぜーからブロックしといたw」でもいいわけじゃん。悪辣なくせに妙に生真面目で繊細で、そこが不思議なんだよな
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2014年12月26日
いやー、実際にいるんだよ。「一般人の俺がTwitterでなに呟こうが著名な作詞家さまは絡んでくんなよ」なんて身勝手なこと平気で言う奴。http://togetter.com/li/762012
つなつな @tunatuna2099 2014年12月26日
小籔のことか。小籔はテレビでは愚痴らずネタにするのに、ツイッターでは態度が変わるから。
Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2014年12月26日
今はまだ過渡期なんだと思う。インターネットで誰もが繋がるようになって20年(Windows95から起算)。テレビの文句を友人と電話で話しているのと同じようなものと捉えている人が、未だに多いんじゃないか。世界と対称に繋がっているということを、初等教育の段階で教える時期が来ているのでは。
ささきん @sasakichieda 2014年12月26日
10~15年前の黎明期には「ネチケット」がネットで交流する人の共通認識だったと思う。もしくは「半年ROMれ」。パイが増えて「ネットは世界中に開けてるんだ」って認識が時を経てなくなるって逆行してるなあって。変な話ね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年12月26日
「ネットに公開することの意味」が感覚的に理解できてないってことでしょう。犯罪自慢の炎上と同じで、仲間内だけでやりとりしてるつもりだから、エゴサなどで仲間以外に見られると盗み見られたという気分になる。有名人の情報が流れてくるのは、同じウェブという媒体でも、感覚的には新聞雑誌を見てるのと同じ。仕組みに対する無理解だと思うのです。「全世界に発信」は誤解だけど、「全世界から見られる」は事実よね。
源八 @gen_pati 2014年12月26日
Clearnote_moe インターネットが普及しすぎてインターネットがどういうものか理解しなくても使う人たちが増えたって纏めがあったなあ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年12月26日
おるおるwメンションまで飛ばしてくるのに人の意見ガン無視とかww
KZRNM @naminodarie 2014年12月26日
メンション飛ばされたら返答しなければならないなんて義務はない
なみへい @namihei_twit 2014年12月26日
非対等な感覚の持ち主って、ネットが生まれる前からそれこそずっと居るんじゃないかなぁ。社会を『自分とそれ以外』でしか区別できていない、『沢山の様々な「自分」達の集合体』っていう見方に至っていない、っていう。
もこ @mocomb 2014年12月26日
初めピンとこなかったけどこれ( hirorin0015 のURL)みて納得した。
さかもと? @eucaly4426 2014年12月26日
単純に自己顕示欲は満たしたいが否定される覚悟はないってだけなんじゃない?
矢的八十郎 @H_YAMATO 2014年12月26日
有名人の言説を批判していたら、その有名人が直接反論してきたという事例は、パソコン通信の時代から珍しいものじゃなかったんですが、「自分のネット発言の行き先」に無自覚な人はまだまだ少なくないようですね。
すー@ML6thPrDay1現地 @yumechika 2014年12月26日
当人だけならともかく、取り巻き的なのが(自己判断で)寄ってたかって反論、時には中傷、結果1対多のリンチみたいな構図になるのがイヤだ…ってのはまた別の話題ですかね?
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年12月26日
WWWに発言ぶん投げている自覚を持てば楽しいよね、世界に向かって恥をさらす快感・・・ウヒヒ
倉瀬美都 @clausemitz 2014年12月26日
コードギアスのルルーシュじゃないけど、撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ、って覚悟しておいたほうがいいと思う。(ーωー)
野嵜健秀 @nozakitakehide 2014年12月26日
名指しで非難する人はまだいい方。「旧字旧かなで書いている奴は」うんたらかんたらと罵倒して、反論がくると「メンション飛ばすな」とか言つて威張り散らした擧句、「粘着された」とか言つて被害者づらするの。
kagemi @kaGemi0119 2014年12月26日
こう考えが浅く軽々しく批判を口にする人って、実際でも口が軽そう。口は災いの元って諺があるくらい本来を気をつけなければならないものだよ。
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月27日
clausemitz 撃たれる覚悟もしてますが、相手からコミュニケーションを打ち切られた場合はどうすれば良いのですか?
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月27日
一言「お前は変だ」と指摘して、どこが変なのかをたずねても無視をなさる。挙句は痴呆老人に痴呆だと自覚しろと言っているようなものと揶揄される。平等を謳いながら、その枠に当てはまらない者は放置する。それがネットリテラシーと言うものなのでしょうか。
KZRNM @naminodarie 2014年12月27日
意味もなく旧字かなで「擧句」とか書いてるのはどう考えてもまともな奴じゃないもんな
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月27日
clausemitz そうですか。公に発言した事に対して会話を続けて理解できる一点を探すのではなく、 その意にそぐわぬ意見は一方的に排除し、居心地のよい環境を整える事が望ましい、という事なんですね。 排他的で残念に感じました。お答え下さってありがとうございます。
居留守の長居 @relativity_ngi 2014年12月27日
本来、多くの人に快適さを担保されてない空間が公共(パブリック)。多くの人が様々な不快を受忍することにより、多様な人々の自力アクセス(関与)が担保されている場がパブリック。このパブリックな場に「プライベート」を持ち込んで、自分好みの行動を起こすと混乱が生じる。自分とは違う「他人」が居ることを認識していないと、やっていけないんじゃないかなぁ。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2014年12月27日
「許さない」というより「素人に噛み付くのはみっともないからおよしなさい。もっとでっかい事な〜ぜで〜き〜ぬ〜♪」って事なんじゃないかと。
くそみそゲートウェイ @Axtu__ 2014年12月27日
おっと佐賀県知事選候補で元武雄市長の樋渡啓祐を DIS るのは や め な い か w
hamp@横浜山中 @32hamp 2014年12月27日
kota110131 素人なんて居ないでしょ、ってのがSNSの世界かと。居るのは作詞のプロや、とある会社での経理のプロ、だけです、という感じかと。
まくのうち @McNouchi 2014年12月27日
どうですかね。プロブロガーなんてのがいるくらいですから、プロツイッタラーとかプロライナーなんてのもいるのかもしれませんよ(彼らの中では)。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年12月27日
過渡期、という意見はメディア論として正しいように思えます。 しかしこの話の場合、いくつかの起点が有るように見受けられます。 01.有名人はそれだけで公人として見なされる風潮が有る。 02.有名人は立場上遠い場所にいる人(メディア論) 03.自分が言っていることに対して自分の一部でも悪(便宜的言葉です)があるとつゆとも思わない。己の発言内容だけで逐次正義と悪を決めており、相手の全人格と自分の一時的な発言を同等な重さとして捉える。 (続く)
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年12月27日
03は割と深刻で、このケースにかぎらず例えば作家の一側面を全人格とみなして攻撃する、なども絡んできます。つまり人間の見えるカット面しか捕らえられない人が多いということです。そして厄介なことに人間は長い人生を生きる中で自分の中にある潜在的な自分に対して無自覚な人が多い。これだけの卓上哲学者がはびこる代においても、殆どの人が自分に無頓着です(続く)。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年12月27日
自分に無頓着であれば必ず相手に対してもその態度は出ます。ネット卓上哲学者たるなら、自分についてもっとよく考えて欲しい。それは他人のことを考えることと道義です(終わり)。
なみへい @namihei_twit 2014年12月27日
・・・永遠に続く過渡期。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年12月27日
まあ粘着には違いないがそれこそ自由だろう。もちろんそれに文句を言うのも無視するのも自由。本人達が自由にやってるのに外野で何か言った気になってるのも自由だ。そしてツイッターでは皆自由を謳歌しているのだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年12月27日
議論をする気のある人同士なら実りを結ぶ事もあるけど、一方が自分の主張の説明責任も証明責任も果たさず、単に自分の主張を他人に押し付けたいだけの人だった場合、大抵不毛に終わる。その見極めも大事よね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年12月27日
ちくわさんはエゴサーチで凸られた場合、オレが間違ってたなら訂正と謝罪。批判が正しくて議論したそーなら応じるし、斜め上の反駁で批判にすらなってないよーならpgrしてブロック。イミフな電波で大量に@が来たらr4s。そんな感じ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月27日
momoirolapin01 ここでまとめておけばいいんじゃないかな  「相手からコミュニケーションを打ち切られた場合はどうすれば良いのですか?」
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2014年12月27日
この話題を目にする度に思うんだが『有名人は反論するな』と言ってる人間を見た事ないんだが。有名人が反論する事で、有名人のファンが異常な罵詈雑言を浴びせるような事をするのが不快だって意見なら、散々目にしてきたが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年12月27日
「有名人は反論するな」と直接明言している人は知らんけど、自分がdisった有名人から反論なり罵倒なりが返ってきたら、「有名人のくせに大人気ない」とか「有名税だろ」みたいな事を云ってる人ならいるでしょ。当の有名人からすれば、それは「有名人は反論するな」と云われてるも同然だと思うんだけど、何か違うのかな?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2014年12月27日
当の有名人からしたらあんまり変わらないか。違うかといわれれば「反論するな」と「大人気ない、有名税だろ」では、意味が違うけど。その違いを言っても、当の有名人からしたら、やっぱりあんまり変わらないか。
へたれパンダ @kokoron10 2014年12月27日
リベラルな人たちがブロック大好きなように思うのは僕だけでしょうかw、togetterでもコメントデザインをしている人がちらほら♪
Hoehoe @baisetusai 2014年12月27日
またKBTITかと思ったら違ってた
ざの人 @zairo21 2014年12月28日
momoirolapin01 カイジだったなあ この言葉が脳裏をえぐったのは 利根川幸雄「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か...?バカがっ!」 問いかけたら 返事があると考える事こそ 甘い、幻想だし、答えが帰ってこないことのほうが多いと教えてくれました。
ざの人 @zairo21 2014年12月28日
「触らぬ神にたたりなし」というのは ネットにおいても 各自 意識しなきゃいけない リスク管理なのは確かです。
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月28日
ontheroadx そういう使い方もありますね。TLでは流れて行ってしまうので、一連のやり取りをまとめてみてもいいかもしれません。 こちらのまとめとはズレた質問をしている自分に、アドレスありがとうございます。
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月28日
zairo21 確かに、馬鹿で甘えた考え方をしていたかもしれません。 ただ、最初から無視をするのではなく、お返事を頂けたので、きちんと答えて下さる方なのかと思ってしまいました。 見極める事ができなかった自分の落ち度なのかと思います。 本筋からズレてる質問に答えて下さって、ありがとうございます。
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月28日
ontheroadx アドレスではなく、アドバイスでした。すみません。
のりしー @bsits 2014年12月28日
有名人とその信者にボコられたくなかったら最初から喧嘩売るような事書かなきゃいいというシンプルな話だよね。そうなるの分かってるのに事が起こってからグチグチ言うのはただの間抜けだよね。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 2014年12月28日
結局2ちゃんねるの影響だろうね…。罵倒を慣れ合いと勘違いして、不快な思いにさせているんだから…。
小林🌤️らぱん @momoirolapin01 2014年12月29日
どんな場合であっても一方的な悪口は良くない。対象が有名人だろうと一般人だろうと。 どんな人でも言われたら気分を害すし、内輪だけで盛り上がりたいなら鍵付きにして(陰湿で悪質だと思いますが)すればいい。 誰からも見られる状態て事は、本人からではなくても、誰から指摘されても構わないという事でしょう。 指摘すること自体は批判でも抑圧でもないと思いますが、悪口に罵倒で返す(気分良くないから感情的になるのは仕方ないですが)というのは、悪口側と同等になってしまうので喧嘩両成敗かな…
kigantetu @kigantetu1 2014年12月29日
”有名人は聖人君子でなければならないそうでなければ叩け” が蔓延してるからなぁ。そういう発言する前に、 ”この書き込み本人の前で言えるの?”と思った方がいい。 まあ何回かやらかしてるけどね俺も。
おかず@ごちうさ難民・日常系&百合クラスタ @okaz_ja 2014年12月30日
そのようなタイプの人は、他人の悪口で自分の力を誇示したり、周囲からの共感を得たい人だと思う。本人に反論されると、その目的を達成できなくなる可能性があるため不快になる。
@izanamu 2014年12月30日
恐らくではあるけど…「格闘技のプロが素人に絡まれたくらいで本気で殴り返すのはオカシイ!」的な意識が根底に有るのではないかと推測する。
dhk3o @dhk3o 2014年12月30日
どこか発とは言わないが無責任を是として殺伐と憎悪思考を基本とする評論家思考がデフォの空気扱いで蔓延していった結果でしょう。そしてそれが新規に「半年ROM」られてネットはそういうものだと参考にされ、受け継がれてさらに広がっていく。
犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6 2014年12月30日
「ネットで私の気に入らない事が書いてある!怒った!やっつけてやる!」「ネットでなんか言われた!怒ったぞ!」でエネルギー使うより、家族や恋人を大事にしたり、お年寄りに親切にしたり、近所を掃除したり、友達を思いやることにエネルギー使ったほうがいいよ(はてな民とげったー民アイデンティティ全否定並の感想)
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2014年12月30日
昔から言ってるけど、無断フォロー禁止とか、RT禁止とか言ってる人たちと同じで、たぶんmixi系のクローズドなSNSから入った人たちの文化なんじゃないかな、と思ったんだよね。だからSNSはむしろオープンなほうが主流、っていうことが理解されづらかったりするんじゃないかと
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月30日
http://togetter.com/li/633810 「はっきり言って旧仮名遣いをネットでしている人のぼくの印象はものすごく悪いです」
zaqron @zaqron 2014年12月31日
デマや思い違いを否定・訂正しただけもキレる人とかいるからね、怖いね
藤堂考山 @ko_zan 2014年12月31日
ネット上のこの手の問題ってさ、リアルで言うところの「そういうことはみんなが見てる場所で言うもんじゃない」って話と同じなんだよな。っていうか、ネットはリアルと地続きだってまだ気付てないおバカな人が沢山いるだけって話だと思うんだわ。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2014年12月31日
当人がエゴサ→反論してくるのはまだ理解できるのですが、その人の質の悪いフォロワーが絡んできたりするのがうざい。
DNSS @pxrtsn 2014年12月31日
「俺が人を傷つけるのはおっけー、でもお前が俺を傷つけるのは許さないよ?」
tomo_1983 @tomo_1983aa 2014年12月31日
陰口叩いてたら相手に見咎められて注意されて逆ギレしましたってだけじゃん。陰口いいたけりゃ陰口いえる場所でやれよ。具体的にはエゴサでも引っかからないところでやれ。聞こえるとこで陰口言ってんだから反論は甘んじて受けろよw
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年1月1日
神話の時代から粘着や自己正当化はそこら中にみられたことなんで、人間はそういうもんだと思うしかないと思う今日この頃・・・
Épouvante @epouvante 2015年1月1日
これはネットがどうこうではなく、日本社会の規範/慣習の問題です。無名人が著名人に〈歯向かうこと〉自体を許さない社会規範がネットの存在自体とぶつかり合っている。
zaqron @zaqron 2015年1月1日
エゴサしなくても他の人からまわり回って本人に伝わることもあるんじゃないですかね
ささきん @sasakichieda 2015年1月1日
いや2ちゃん弊害って言っても、2ちゃんでは「半年ROMれ」って言葉が大昔からあってそのスレのルールや空気を読む事と2ちゃん自体の「2ちゃんのノリを2ちゃん以外でやると引かれるぞ」的なものもちゃんと読み取った上で書き込みし始めろよって事で。今は無いのかな?まあ敢えて言うなら2ちゃんまとめの弊害じゃないかな、まとめじゃそういうのわかんないし
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2015年1月1日
ツイッターでは、公開設定にしていれば誰からでも見られる状態になっているわけだけど、ふつうの使い方ではホームTL、つまり自分がフォローした人の書き込み(とRT)しか見えないようにできてる。ふつうは関心のある人ややりとりしたい人だけをフォローするし、実際に、フォローした人達、特に相互フォローの人達とのやりとりがメインとなる。だから、理屈では分かっていても、「外部」から見られている意識が薄くなりやすい。
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2015年1月1日
これが自分で設置したウェブサイトやブログだったら、フォローや友達承認という仕組みがないので、不特定多数に見られているという意識は保ちやすいが、ツイッターでは仕組みとしてその意識が薄れやすい。それで、知らない人から@が来ると驚く。それが否定的意見だともっと驚く。そういう反応は、この仕組み上、自然なことのように思える。
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