ゲンロン中継２０１４年１２月２５日宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望2015――2014年総括＆2015年大予言！」

無念無想ザ・ワールド・レクイエム @delusiongogo

実況します。途中でやめるかもしれませんが。 【生放送】宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望2015」 live.nicovideo.jp/watch/lv202042…

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宮台「今年はいい年。新しい始まり。来年になるとわかる」

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東　宮台さんがよく言う感情の劣化、今年ほどそれを実感した年はない。知性の劣化なら啓蒙でなんとかなるが。どうしたらいいんですかね？ 宮台　社会学の伝統、大衆社会論。戦間期がピーク。リップマン『世論』で有名。公共的存在は実際には保てない。鬱屈した個人はメディアに全体主義的に動員。

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宮台　個人が鬱屈しなければよいのでいかに包摂するか。それは中産階級が分厚いということとして捉えられてきた。グローバリズムによって中産階級が分解し、（共通する世界観が解体したので）見たいものしか見なくなった。同じ情報を見ないし同じ世界を見ていない。大衆社会論の処方箋は通用しない。

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宮台　新しい処方箋は国全体、国民国家などのマクロを諦めること。 東　クリスマスなのにこの暗い雰囲気。どんどんメディアに出たくなくなった年。それでよいんですかね？ 宮台　最近東さんとシンクロしてきた。マス（大衆）に語りかけることに意味を持たなくなってきた。

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東　福島県知事選。３１１後なのに原発問題が争点にならない。中央とパイプのある優秀な行政官が選ばれた。これがこの国の方向性であり、この国で求められるものかと。福島と沖縄と比べると。 宮台　そのような方向でいくしかない。霞ヶ関の方向性。 #genroncafe

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宮台　中央において意味があるかたちでしか地方は生き残れない。ハコモノを残す方向でしか生き残れない。地方の自律的経済圏のリソースがない。 東　これから日本を担う論客にいらだちが見えない。感情の劣化かもしれないが違和感をもった。 #genroncafe

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宮台　地域らしさをイメージできる若者が少なくなっている。彼らが悪いのではない。原発爆発しても外へ出ればよいと。中央と適切な関係をもつというのが大多数の合理的判断なのかな。 東　三里塚闘争を調べていた。子供たちが機動隊に突進とか、地下トンネルの話とか。 #genroncafe

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東　彼らはとても感情的で怒っている。農民の怒りが起点。それは恥ずかしく醜い。それをかなぐり捨てないと運動はない。今の日本にはああいう怒りがいつの間にかない。 宮台　それはとても面白いな。 #genroncafe

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宮台　（社会としては）徹底的に執着する人間は不都合なのでたくさん生産しない方がよく、等価なものに横滑りする人が好まれ、そういう人の生産に成功してきた。ワイマール期独の様に社会が劣化すると感情の釣りにやられるというのは教科書に書いてあるのだが本当に起こったw #genroncafe

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宮台　罵声をあびせることで（感情が）埋め合わされるのが実際起こっている。最近映画をよく見ているが、一定の仲間とやっていくことで落ち着く映画が非常に多い。マクロ全体で全体主義化（感情動員にやられること）する、感情的安全を脅かされている人々が多くなっている。#genroncafe

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東　近代文学は感情をもつ人間を産んだ。前近代の人々は私利私欲をもち冷淡。隣人を助ける、好きな人に心が動くではなく、子供多いから一人くらい殺すかみたいな。私たちは感情を失いつつある。 宮台　国民意識と恋愛はウェーバー的計算合理性の外にある。#genroncafe

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宮台　隣人を救うためにも情熱。性愛や国民意識の情熱の形成を手掛かりにすべき（聞き取り自信なし） 東　社会契約論と新エロイーズはセット。恋愛・家族・国家は感情のセキュリティがないと産業社会は回せない。「それらが自然」というのは虚構なので簡単に壊せる。 #genroncafe

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宮台　なぜ沖縄に私はコミットするのか？沖縄には社会の概念や抽象的な概念がない。地縁血縁。柳田國男が沖縄好きなのは社会の概念がないから。我々は沖縄人という概念がない。沖縄内の土地毎に差別意識が残っている。柳田、どの社会も遡れば部族社会で同じ。#genroncafe

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東　宮台さんもだけど、選挙行く＝政治参加ではない。若手論客がそういうのに違和感があった。それしかないように見えた。そうではなくて自分にとって大切な中間集団。自民の強さは中間集団と紐づいている点。そういうクッションのない無党派の票ほど危険なものはない。 #genroncafe

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東　若手論客「山が動く」というのはポピュリズムでどちらに動くかわからない。 宮台　沖縄のメディアはスコットランド独立運動に注目していた（聞き取り自信なし）。スコットランドは価値でまとまっている。沖縄もアイデンティティではなく価値合意にシフトすべき。#genroncafe

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宮台　「敵の敵は味方」。大義のない選挙にもっていく連中に負けないようにしなければいけなかった。たえず政治参加すべきだとは思わない。ルーマンはつねに政治をチェックすべきではなく安心して任せるのが政治だと考えた。今回は違った。#genroncafe

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東　自民にお級を据えるタイプの政権交代はもはや国民は選択しない。確たるリベラルがでてはじめて盤石な基盤をもちうるのでは。 宮台　沖縄共産党の話。配分的正義に着目するか社会全体を守るかに着目するか。 #genroncafe

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宮台　若い男性には可能性がない。恋愛包摂は諦める。 東　感情のコントロールとは場を見て落としどころを考えるとか。感情を描くのはもはや作家ではなく漫画家。完全に客観的社会分析は存在しない。色々偏差があるのに偏差がないようにやっていってしまっている。#genroncafe

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宮台　歩留まりが悪いので恋愛において変性意識（トランス）をもたらす方向は今年の後半で諦めた（聞き取り自信なし）。人間が信頼するのは損得勘定より内なる光に従う人。ミメーシスの感染。そちらに戦略を変えた。　#genroncafe

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東　そのことが若い人はわからない。人々が非日常とする設定が貧しくなっている。これを変えるのはとても難しい。日本人は２０年前より仮装するようになった。みんなベイスターズの服着ている。非日常コードがしっかり設定されている。 #genroncafe

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東　昔の観客は暴力的。変性状態。今の変性状態と違う。コスプレはしないが暴力だし罵声。今の人はコントロールされていて遵法精神、ただし服は同じ。これはとても大事ではないか。 #genroncafe

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宮台　僕らの世代はみんなスワッピングしていたじゃないですか。 東　これは重大な話がでてきましたが、笑いをとるところではないので宮台さんの世代はみんなスワッピングしていたという重大なエビデンスが出てきたということで話を進めていきたいと思います。　#genroncafe

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宮台　ナンパイベント９割は男性、AVイベントのお客さん半分は女性。 #genroncafe

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宮台　社会の速度に合わせないようにする。新聞も見なくなった。 東　チェルノブイリツアー１年に３０人。１０年で３００人。そういうかたちでやっていくしかない。 宮台　シェアハウスでも私塾でもオープンではなく紹介者繋がりに。ネットだけだと荒野の様に見える。 #genroncafe