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2014年12月26日

面白さを強要する「面白ハラスメント」について

まとめました。
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尾野(しっぽ) @tail_y

遊び心はいいが、遊び心を押し付けるのは嫌い。かわんごさんも暗に言っているけど、人がどんどん抜けて、今回の上場はギリギリで上がり逃げって感じで、悪い噂ばかり聞くし、今後どうなるのかっていう感じがある。 htn.to/a85CRND

2014-12-26 10:52:43
リンク http://kawango.hatenablog.com/ 給料なんてサイコロで決めればいい - 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記 今日、面白法人カヤックという会社が上場した。おめでとうございますというのは本人に直接いえばいい話であって、こんなところに書きたいのはそんな話ではない。 カヤックには面白い人事制度がいくつもあるのだが、そのなかでもぼくが本当に衝撃を受けたのはサイコロ給という制度で、今日はそれを紹介したい。 サイコロ給とは毎月1回サイコロを振って、サイコロの出目X1%が支給されるという制度である。1がでれば給料の1%がサイコロ給として追加で貰える。6がでると6%が貰えるわけで、最大5%の給与格差がサイコロの目によって決まるわ
尾野(しっぽ) @tail_y

少なくとも事故でない理由でカヤックに潰されて、しばらく動けなくなったような人を3人知っているので、カヤックの人事制度を評価することは僕の中ではしばらくあり得ない。ユニークな給与だろうが面白だろうが、人を使い潰すような会社の制度がいいはずがない。

2014-12-26 10:55:35
尾野(しっぽ) @tail_y

その人個人のメンタルや家庭の事情や、どうしようもない仕事上の事故で、鬱になっちゃったとか精神を壊したとか、そういうのは大きな会社になれば、いくらかはある。でも、僕が知ってる中でカヤックのそういうのは割合的に異常で、それはもう仕組みの問題だと思う。

2014-12-26 10:57:34
GiGi @gigir

そもそもサイコロはおもしろくな(うわなにをするやめろ

2014-12-26 10:58:49
尾野(しっぽ) @tail_y

お前カヤックに居たわけでもないのに、みたいに思われるかもしれないけど、みんながワタミやすき家に反発したみたいに、悪い労働環境に文句を言わなければ、全体として悪いままになる。特にカヤックみたいな体育会系の企業に合わない僕らには。それに実際の当事者は文句を言えないだろうしね。

2014-12-26 11:05:26
尾野(しっぽ) @tail_y

例え「ノリが悪いなぁw」とか馬鹿にされても「そんなものは面白くない。楽しくない。面白がってるのはお前だけ」って言い続けなければ、変わらないものがあるし、実際言い続けて変わってきたものもある。例えば飲み会の数々の強制とか、みんなが文句を言って変わってきたと思う。

2014-12-26 11:08:15
尾野(しっぽ) @tail_y

カヤックやLIGは、僕ら「ノリの悪い」人間の敵である。誰かが酷い目に合うのを笑う広告や、サイコロ給とかコンチが流行ってたまるか。

2014-12-26 11:10:20
🦊LR - ながいきつね @lre

テレビ放送で個人を酷く傷つけるような内容も「面白」でやったりするんだよね。いじめの場面なんかでも「面白い」はよく免罪符にされる。

2014-12-26 11:15:14
尾野(しっぽ) @tail_y

シモネタや、いじめネタとか、盛り上がりを強制させる場とかを作って「これを笑わないのはノリが悪いよw。ユーモアが足りないよw」みたいに強制させる空気を作ることを「面白ハラスメント」って言うのはどうだろうか。いじめや、アルハラ、セクハラの根底には、そもそもこのオモハラがあると思う。

2014-12-26 11:17:02
尾野(しっぽ) @tail_y

本当の「面白い」は、人を楽しくさせるためのものであって、他人を不快にすることに対する免罪符じゃない。

2014-12-26 11:18:31
尾野(しっぽ) @tail_y

繰り返すけど、大企業になったら従業員から脱落者が出るのは確率的に仕方ないし、全部の発表物に対して不快に思う人が出るのをゼロにすることは出来ない。全ては程度問題で、でも「俺らは面白いことをしてるから」「あいつらにノリが無いから」で開き直るのは悪って話。

2014-12-26 11:28:43

コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月26日
カヤックっていうと絵描き買い叩き事件を思い出すな。今はもう改心したんだろうか http://togetter.com/li/21156 http://togetter.com/li/20244
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空弁者 @scavenger0519 2014年12月26日
でか文字のデコレーション!(^_^;) 出こしてないツイートはひとつだけ。(^_^;)
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月26日
敵とか言っちゃうよりは「別にこんなの面白くないだろ」と言い続ける方が効果的なんじゃないかな。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年12月26日
こういうのって、結局は焼畑農業なんだよなあ…
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九銀@半bot @kuginnya 2014年12月26日
似たような例に「俺は嫌な思いしてないから」というのがあるな
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バルログ @barurogu555 2014年12月26日
なんでもかんでも強要強要と連呼してたら得する社会
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紫 敦司 @atsushipurple 2014年12月26日
このハラスメントを、大半の人間が平然と行う日が年に一回ある。それは4月1日
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かずひろ @kazuhiro_art 2014年12月26日
この面白ハラスメントって、地方へ行った大阪人が日常的にされてる印象がある。「お前大阪人のくせにノリ悪いなー」みたいな。逆もありそうだけど。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年12月26日
笑いの神髄は「自分を落とすこと」に宿ると思う関西人からすると、あまりにも要求する面白さが低レベル
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dhk3o @dhk3o 2014年12月26日
こう言うと逆の「つまらんハラスメント」もすぐに出てきそうだな。どうでもいいけど無駄に細分化した造語作らず同調圧力だのパワハラだので広くまとめて括っちゃえば良いのに。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月26日
「つまらんハラスメント」は出版社や映画会社の出版・製作会議なんかであるんじゃないかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月26日
(豆知識)「楢山節考」(1983年)のプロデューサー・日下部五朗は岡田茂社長に「婆さんの話じゃなくて、そこに来た嫁が村の人間に犯されまくる、えげつない話でっせ」と嘘ついて作って、カンヌ映画祭のパルム・ドールになりました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月26日
(まあ監督があの今村昌平だったからなあ)
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kigantetu @kigantetu1 2014年12月27日
まともな人間は消えて奴隷が集まるワタミの作り方、か
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江戸前前 @edomaemae 2014年12月27日
芸人の車ぶっ壊すやつとか、出川とかがこれかなぁ。あととんねるずとか。いじめっこ気質よね
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年12月27日
まぁいわゆる「いじり」と面白い人たちが胸張って言い張るアレですな。確かに周囲は大爆笑してるが、ダシにされた当人は殺意に近い感情すら抱くアレ。
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パナマ某 @panamabou 2014年12月27日
「~ハラスメント」って基本的には、上下関係を嵩にして立場が低いものに対し何かを強要する行為だからなあ
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パナマ某 @panamabou 2014年12月27日
「カヤック上場+サイコロ給制度=社員株主登場?」
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ザビガじんをたおした ◯5001点 @moon_chakra 2014年12月27日
カヤックについては擁護しないけれど、何かにつけてハラスメントだと断罪したり、それは別の角度から見ればいじめですよと言ったりするような(過剰とまでは言わないがやや理性的すぎる)潔癖さや清廉さが、今の日本のネットやテレビやその他媒体での表現のつまらなさを生んでいる側面もあると思う。むろんそういう批判に同意する部分もあるけれど、面白さというのはホントに難しい。なぜなら個人の尺度によるものだから。緩すぎると価値を失う。極端だと批判される。中庸では毒にも薬にもならない。
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へすた! @Hesta 2014年12月27日
サイコロ給制度に周りに被害与えつつ自分だけ面白いと思ってバカ笑いしてるバットマンのジョーカーの臭いを感じる。
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ながし @Pnagashi 2014年12月27日
誰かを貶めないと楽しめないようなら、つまらないほうがよほど良い世の中なんだと思うよ。 他人の権利を毀損しないと笑いをとれないようなら、それは面白くないってことなんだ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2014年12月27日
「坊主憎けりゃなんとやら」としか思えないむりやりな論理展開に萎える。面白いことがいえないなら、「言えません」と真顔で答えるより、すべり芸でもするほうが他人を不快にはしないでしょう。と東京住まいの関西出身者は思うのですが。
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ながし @Pnagashi 2014年12月27日
俺はテレビのお笑いがあまり好きじゃない。誰かの劣った姿を笑い者にして、「面白いだろ」てのが心がチクチクする。笑ってしまったときに自分のことがものすごく卑しい人間になった気がして嫌いになる。こういうのを清廉すぎる、潔癖すぎると言われるのかもしれないけど。
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marumushi @marumushi2 2014年12月27日
自分が面白いことが言えないんじゃなくて、他人の面白くない話におい笑えよと強要されることがハラスメントかと。得てしてそういう奴ほど自分は面白いと思ってるしね
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marumushi @marumushi2 2014年12月27日
デブ、ブサイク、オタクは公然と笑い者にしていい三大要素。抗議しても悔しかったら改善しろと返されるだけなので無敵です
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札幌ままごとセンター @sapporo_mamago 2014年12月27日
美人系がチヤホヤされてぽっちゃり系が笑いのターゲットになりがちと言うパターンもアレですよね・・・・・・・
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はよ @hayohater 2014年12月27日
あと、逆に怒りを強制されるハラスメントも社会に横行してる感じがします。
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心技 体造 @mentalskillbody 2014年12月27日
あらゆるハラスメントがありますが問題はおとなしい人が損をするという事ですね
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ぉざせぃ @hijirhy 2014年12月27日
何でもかんでもハラスメントと言い立てる輩がハラスメントハラスメントと指弾される未来もそう遠くなさそう。
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trycatch777 @trycatch777 2014年12月27日
TVの中で誰かが貶められているのを見て笑う(もちろんシナリオあり、やられている方は自分の意思)のと、自分のリアルライフで「笑いを取る主人公」を強要されるのは全然話が違うでしょうね。TVで行われているのはあくまで「笑いを見せるという仕事」ですから。
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アクローシス @PEM_00 2014年12月27日
何でもかんでもハラスメントを付ければいいっていうのは、何か違う気がする。「不快に思う人がいるから止めろ」を突き詰め過ぎると、話し掛けるだけでハラスメントになりかねない。
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アクローシス @PEM_00 2014年12月27日
何かにつけて「〇〇ハラスメントになるかも知れない」と怯える世界は嫌だな。
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reesia @reesia_T 2014年12月27日
なお、すでに話しかけるだけで事案になる時代な模様
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らてーる @tenta325 2014年12月27日
関西で割と長めのエピソードを披露すると、オチが無かった時「え、それでオチは?」みたいな感じの雰囲気と顔をされるから恐ろしい世界だよ
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年12月27日
僕はダウンタウン(当人が真面目にやってるけどズレて見える系コント)もロンドンブーツ(弱みを突く系いじり)も芸風は嫌いだけど(人間性の評価ではない)そういうのが好きな人も居るんだろう。演じるのも楽しむのも構わんが、リアルの人間関係に持ち込んだらAVやエロ漫画で覚えたテクニックをドヤ顔で披露する童貞みたいなことになっちゃうぞ。
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【暮亭】お茶菓子@壱岐津 礼【あまぶん参加】 @ochagashidouzo 2014年12月27日
関西では面白くないネタを振ってきた相手に対して、振られた側が「それおもろない」「非常に面白いですなぁ(棒」と返して(精神的に)殺す権利があります。面白くないものには面白くないと自覚させましょう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年12月27日
強要する側の「面白さ」を否定する事は可能だろうが、オモハラから村八分的パワハラへ移行する確率が高い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年12月27日
「自分が面白ければそれでいい」「自分の面白さの生贄になれ」「自分の面白さを理解しない奴のほうがおかしい」。強者・集団の陥りやすい力正義である。逆に後輩芸人が先輩芸人達にお寒いネタフリをした場合はどうなるか?「つまらん」と一蹴されて終いなのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年12月27日
オモハラの根底には「集団である事の愉悦」「弱者を従わせる愉悦」がある様に思う。それらへの否定は、すなわち一種の「生物的本能」を相手取る事になる。つくづく人間とは厄介な生き物だ。
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くおんらいと @quonlight 2014年12月27日
ハラスメント等は他者を不当に支配することとも言えます。 「なんでもハラスメントと言われるようになりそう。」 というのもその通りで、この言葉を他者を不当に支配するために使ったらハラスメントでしょう。 この「不当に」の判断が難しいです。 面白ハラスメントでは、被害者は加害者により不愉快にされつつ面白く感じるように強要されるので「自己の感じ方」と「自分の意思」を乖離させられてしまいます。 これにより被害者は不安を押し付けられ支配されやすくなります。 私はこの手法を不当だと思いますよ。
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寿命 @hisa_ino 2014年12月28日
すべり芸なんか見せらつけれる方が不快。「おもしろいことは言えません」と真顔で答えてもらったほうが全然爽やかでステキ。
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のりしー @bsits 2014年12月28日
自分を落として笑いを取るという事が一切できない奴はイジりに頼る場合が多いね。そういう奴の中には単独で面白い事言える奴がたまにいるけど、そうじゃない場合が圧倒的に多いし、言う事も常人より遙かにつまらない事が多いから、対処に困るね。自覚が無いってのが厄介。
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marinabornauk @marinabornauk 2014年12月28日
真面目ハラスメントもありますね。
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仙童孝義@規制解除ヤッター @sendoutakayoshi 2014年12月28日
最近のお笑いは暴力的な笑いが多い気がする。ツッコミの延長線上だと思っているんだろうけど。でもそれを知らない子どもたちがマネをしていじめとなってしまうんだよなぁ。
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仙童孝義@規制解除ヤッター @sendoutakayoshi 2014年12月28日
つい先日、得意先の仲間らと飲み会があったんだが、じゃんけんで勝った人が強制的に風俗にいかされるというものだった(しかもこの風俗店はかなりマニア向けのものだったらしい)。これもある意味ハラスメントではないかと思う。
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イーソップ @AES_OP 2014年12月28日
気に入らない奴の顔面にショットシェルを打ち込める世の中だったらこんなに楽なことはない。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年12月28日
芸人とかの場合基本的には「いじりで笑いを稼ぐ以上、自分が憎まれるのは職業上仕方ないものとして受け入れてるorむしろそういう憎まれ役になる」か「いじった後フォローを入れる」わけだが、一方で芸人もどきやそこいらの一般人(自称)の場合そんな真似しといていじった当人からクレーム入れられたり憎まれたら逆ギレして、相手を積極的に攻撃しはじめるからもうアレですわ。しかも「面白い」ってことで人気があるから攻撃はじめりゃみんなのっかっていじめの出来上がり。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2014年12月29日
タイトルもあって、コメント欄が『オモハラ被害者の会』になってるな。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2014年12月29日
笑いってのはウケをとって尊敬を勝ち取るものではなくて、すべり上等で気さくに謙譲を示す程度のものでいいんだよ。ウケたのなら、笑いのツボが合うという意味で仲良くなれるし、すべればすべった『失敗を開示できる人』として、輪の中に入ることが出来る。仏頂面でノーと言ったら最後、どちらのメリットもなくはぶられるだけ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年12月29日
強要されているのは「面白さ」ではなく、「これは面白さのためなので許される・同意されるべき」という価値観ではないだろうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月29日
西の笑いは自分を落として笑って貰う。東の笑いは他人を落として笑い者に仕立て上げる。 RT lm700j:笑いの神髄は「自分を落とすこと」に宿ると思う関西人からすると、あまりにも要求する面白さが低レベル
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年12月30日
ああ、なんだ例のユーチューバーとか言ってる人の話かと思ったら違った
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2014年12月30日
芸能人は「特別な訓練を受けて」いるようなものでしょ。素人が真似するのは危険だと思うんだ。
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taka @Vietnum 2014年12月31日
オモハラを受けて「全然面白くないんですけど」と答えたら、今度は「おまえ、空気読めよ」という"オマハラ"を受ける確率はかなり高い気がする(´・ω・`)
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taka @Vietnum 2014年12月31日
関西人がもの凄いボケを披露してツッコミを強要してくるのはなんて呼べばイイですか(´Д`;)。
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鈴島百合香 @nyankoobake 2015年1月1日
Pnagashi 誰も、何も馬鹿にしない笑いが存在しうるかは結構考えてて、毒されてるせいかもしれないけど、笑いの本質は劣位や失敗、異常さと言う認識無しに成り立たないと思ってます。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月1日
mmmmmtttt37 それ言ったら芸能人以外は「笑ったらいけない」「ユーモアを出してはいけない」ことになる。 一番納得行ったのが @stmark_309 さんの「強要されているのは「面白さ」ではなく、「これは面白さのためなので許される・同意されるべき」という価値観ではないだろうか?」だな。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月1日
tikuwa_zero 一応東の名誉と西の不名誉について言っておくと、他人を貶したがる大阪人もちゃんといるし、自虐的な東京人もちゃんといる。 ただし「西の笑いは自分を落として笑って貰う。東の笑いは他人を落として笑い者に仕立て上げる。」というイメージはちょっとはあるかもしれない。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月1日
quonlight それを防ぐためには「 NO YES を自由に言える社会作り・場合によっては法制化」が必要ではないでしょうか? ハラスメントは罰則が事実上あまりないことが多いですし。 警察はナアナアで済ます、裁判はコストが割に合わない、こういう現状が厳然とあります。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月1日
「笑い」の話に限らず、強要=ハラスメント と捉えて基本いいのかもしれない・・・ nyankoobake「何も馬鹿にしない笑いが存在しうるか」「笑いの本質は劣位や失敗、異常さと言う認識無しに成り立たない」←これ「笑いの核心」でもおかしくない。 自分を貶すか、他者を貶すか、他事物を貶すか、この3つ。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月1日
DaisyAdreena 結局、オモハラがどうとかパワハラがどうとかいう区分ではなく、「ハラスメント(基本的には"強要"すること)」を禁止すべきなんですよね。
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鈴島百合香 @nyankoobake 2015年1月1日
hatake_kakasi まぁ、そいで、自分を貶めるのは一番マシはマシだけど「わてハゲなんですわー」と言って笑いを取る時、それはハゲの他の人も笑ってる事になるので過去の悟った人間がラウド(大笑い)として笑った描写がないのは必然だと思ってますね。そう言う帰結から考えて笑うという行為は「ストレス反応」ではないかと考えてます。
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DNSS @pxrtsn 2015年1月1日
どうでもいいけどカヤックってスベリ芸人みたいなもんだと思ってる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年1月3日
一応のところ「パワハラ」という語に一定の認知度、および抑止力が備わっている。それ以上の「強要への抑制」は困難ではなかろうか。仕事というもの自体に、一定量の強要がつきものだからだ。 RT hatake_kakasi: 「ハラスメント(基本的には"強要"すること)」を禁止すべきなんですよね。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月4日
DaisyAdreena 仕事だけじゃなくて上下関係があるものについては起こる可能性が充分あるのがハラスメント。仕事を聖域化するのはやめた方がいい。仕事を聖域化するからブラック企業が足元を見るんだから。
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かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年1月5日
DaisyAdreena 上記の補足書いておきます。人に何かを仕事としてやらせるということは、あくまで「契約内容の説明」と「契約の締結」が前提にすべきですね。その「違法でない契約範囲内のこと」であれば強要じゃなくて同意ですから。これがないのに「仕事だから〜」とか言っても、それはブラック企業がよく使う手としか言いようが無いです。
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