2014年12月27日

性と表現から誰かを排除していいの?(青少年、ロリコン)

性と表現の界隈から誰かを除外する事について考察しているツイートをまとめました。 宇宙大将軍@情緒的左派ハーフさんはかなり以前から青少年と性の自由について考えられているようです。 青識亜論さんと春原提督さんはロリコンといわれる集団と社会のかかわりについて考察しています。 両方とも前からの蓄積によるお話が含まれているので、興味のある方はまとめた人のTLや紹介したまとめを遡られることをオススメします。
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主に宇宙大将軍@情緒的左派ハーフさん @greatjuanism
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

[拡散希望]9oo.jp/gnEPW1 「青少年健全育成」悪法へ向けた動きが本格的に始まっています。 青少年自身や、青少年の自由意思を尊重する人の繋がりの為のリストです。 参加したい方は@greatjuanismにDMやツイートで「参加したい」と伝えて下さい(続

2014-12-26 21:28:45
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

@GreatJuanism ・親や教師に邪魔されず自分の好きな表現に触れたい ・青少年の意思も確認せず「健全育成」等と勝手に言われたくない ・「18禁」「成年向け」「絶対男向け・女向け」と言う勝手なゾーニングはおかしい… そう思う人々は是非参加して下さい リストで繋がりましょう

2014-12-26 21:28:59
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

この冬のコミケにも行けるか分からない 毎回毎回「今度こそ始めて行ってみたい」と思うのだが、 現場の状況なり分からなさなりを考えると腰が重くなる しかし…毎度「年齢確認ネタ」「警官確認ネタ」で盛り上がるのは、 表現に若い頃から触れている・規制を嫌ってる人々としてどうなんだろうか…

2014-12-26 21:38:55
名も無き円卓の鴉は呪いか、それとも罰か。 @cymri_gwynedd

@GreatJuanism 毎回、#年齢確認行動大喜利 のようなタグで盛り上がっているのを見ると、とても嫌な気分になります……。

2014-12-26 21:49:36
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

@cymri_gwynedd 私もです。 生々しく言えば、今そう言うネタをやっている人間もかつては「規制される側」 「パパママ教師警官に隠れて表現に触れ」たりしてアニメや漫画を楽しんだり作ってきたのに、 自分が逆に表現の言わば「主導」を握った瞬間に、すっかり忘れてしまうようです

2014-12-26 21:52:30
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

前にも書いた事だが 漫画家なりアニメ作家なりが「僕の原点は中学の美術部や高校の漫研ですね」 「青少年のあの頃に色々楽しくやったから今の自分がある」等言いながら、 「青少年には『健全育成』でも食わせとけ」と言う事もあったりで 「それがアンタの若い頃にあったらどう思う」と聞きたい

2014-12-26 21:43:50
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

「青少年に対して規制を行わない」と言うのは、 反表現規制行動の中ではかなり「簡単」で重要でそして根本な事の筈だ 将来の表現者の芽を潰したりせず、かつ以前自分達(今の大人)の青少年の頃に 色々あった理不尽を今の青少年に味会わせず表現規制風潮の連鎖を 断ち切ると言う大きな意味がある

2014-12-26 21:57:40
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

かつての様々な表現規制・統制問題や、今回の北原みのりとろくでなし子氏の事件は どんな事でも多くの人から散々語られている事で様々な意見を派生させてきたが、 ただ一つ、「青少年健全育成」問題だけは殆ど真っ向から扱われない… あるとすれば「青少年の権利と引き換えに表現を守れ!」とか…

2014-12-26 22:03:03
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

「青少年に味方するのは幼稚かつみじめ」と思われているのかも知れないし、 あるいは「ほら、規制を掻い潜って表現に触れる『ロマン』が~」と勝手に言い出す人も居る だが、この世の全員が以前「青少年」だったのに、それに触れない事が出来るか そして「ロマン」で勝手に規制を存続されて良いか

2014-12-26 22:05:17
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

これも前にも書いてるが… 「酒やタバコをやった」とツイートする未成年に自称正義漢どもが 散々喚きにいくのはまあ百歩ぐらい譲って分かるのだが、 「エロ本や同人誌を読んだ」と言う青少年が騒がれたり 「売った本屋や作者は何してる!」と騒がれるのはまったく意味が分からない 自由だろうが

2014-12-26 22:08:54
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

タバコや酒や薬物は、健康への害やまた(大人でも)明確な異常を起す事があるので 色々「ダメ」の言い様があるのだが 青少年が「本を読む」「エログロを想像する」と言う事まで攻撃されるのは、 明確な害がある訳でもなければ本当に誰かに迷惑を掛けてる訳でもなく、 何をどう考えても分からない

2014-12-26 22:12:53
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

反表現規制でも「ロリショタ表現や腐表現や青少年の表現は規制に差し出して、『多数派』の表現は保護してもらおう」 「青少年の表現や健全育成問題は厄介だからゾーニングでも食わせておけ」等と考えている人はそれなり居る様だが 他人の権利を差し出したり将来の表現者を捨てる運動はいずれ崩壊する

2014-12-26 22:20:53
Juan.B@非国民ハーフ 『戦前不敬発言大全』『戦前反戦発言大全』発売中・二周年 @GreatJuanism

青少年が表現に触れる事については何故か「反」表現規制の人々がピリピリするが、 警察や自衛隊など圧力的権力が表現を利用したり統制しようとしたりする事には 全く誰もピリピリせず「表現が権力に認められた」と喜ぶ者も居る 反表現規制は、反統制でもあり、権力による利用にも気をつけるべきだ

2014-12-26 22:28:41
主に青識亜論さん @dokuninjin_blue
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「「ロリコンへの恐怖」と「同性愛への嫌悪」の違いについて(鮫島真子氏・青識亜論)」をトゥギャりました。 togetter.com/li/760943

2014-12-23 16:48:10
まとめ 「ロリコンへの恐怖」と「同性愛への嫌悪」の違いについて(鮫島真子氏・青識亜論) ロリコン、同性愛、そして「不寛容への寛容」の是非、という面白い内容をツイされていたので、疑問点を聞いてみました。最後まで議論を突き詰めることができなかったのは残念ですが……。 111998 pv 1701 83 users 21
yuuki @yuukim

リベラルは寛容みたいな神話はどこから来たのか

2014-12-23 16:55:27
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「残酷さこそ私たちがなしうる最悪のことであると考える人々が、リベラルである。」 ――リチャード・ローティ pic.twitter.com/H99HVq1jFJ

2014-12-23 18:48:51
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「自己の確信の妥当性が相対的なものであることを自覚し、しかもひるむことなくその信念を表明すること、これこそが文明人を野蛮人から区別する点である。」 ――シュンペーター pic.twitter.com/SXmp8fNsb9

2014-12-23 18:51:22
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

"リベラルな社会という考えの中心にあるのは、行為ではなく言葉、強制ではなく説得が維持される限り、何でもあり(エニシング・コース)だということなのだ。"

2014-12-23 18:57:28
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「エニシング・ゴーズ」の間違いですね。申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。>@otakulawyer

2014-12-24 20:44:52
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ですから、「同性愛」と「ロリコン」の違い、その「異質さ」の中身を最後に問うているのですよ。お答えはいただけませんでしたが。そこが本来、私と鮫島氏との「立場の相違」の本質なのです。 twitter.com/amezaiku/statu… twitter.com/amezaiku/statu…

2014-12-25 08:08:45
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2014年12月27日
「育児中のヒト牝が持つ性的現象に対する本能的嫌悪」から考えれば、その嫌悪の主体は「母親」であって「子供」じゃ無いんだよな。しかも、すでに性成熟しているヒトを育児しているヒト牝がその本能的嫌悪を継続しているというのは、すでに生物学的な合理性を喪失しているとも言えるわけで
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2014年12月27日
なので、いわゆるゾーニングの目的を「性的現象を嫌悪する育児中ヒト雌個体の習性への配慮」に訂正した方がいいんじゃないかなあと
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霧島 貴昭 @StBbb33 2014年12月27日
>あらゆる面でまだ弱い児童にとって「性欲」自体が、一方的、圧倒的な「暴力」  生物学上、一般的に児童とされる年齢の男女においても性欲は存在して当然なのだが、本人や同級生達の存在自体が暴力だとでも言うつもりか?
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源八 @gen_pati 2014年12月27日
規制派は色々論理武装してるけど根っこが「ロリコン気持ち悪い」だから所々論理が破たんしてたり間違いを指摘されても認めないよね。
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ゴイスー @goisup 2014年12月27日
表現規制には強く反対するが、ロリコンの人達がネットの中では発言力が強く、非常に大っぴらに性を謳歌されているので、個人的には、もう少し、「秘め事」でもよかろうよ…と思う次第です。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月27日
18歳未満の子供が触れる表現については「親権者の監督権限が本人の自由よりも優先される」という前提が、いわゆる18禁の存在根拠だと思うのだが。だから、自由であると主張するよりも親権者の監督権限そのものを問題にしなければいけないんじゃないのかな。
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のりしー @bsits 2014年12月28日
表現規制は完全におかしいと思うが、ロリコン嫌悪は本能的なものだと思うので「嫌悪は差別だ!」と主張しても意味無いと思うし、ネット上で「幼女!幼女!」みたいなノリがネットミーム化するレベルまで普及しちゃったのは完全に墓穴掘ってると思う。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2014年12月28日
ロリコン氏ねは正義にして大義なので、ロリコンおよびそれの擁護者は全部敵に回して良いし敵に回すべきって考えの人らは多いと思う。思想差別の問題としては極めて根深いし、理解もされてないと思うよ。この方面。
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サイチュウ @eseyuusya 2014年12月29日
規制を主張する側に対象の有害性を立証する責任があるはずですが、それが出来ないので感情論に訴えているのでしょう。まさか弱者の訴えを無視するなんてという何度も繰り返されて来たあれです。本当に弱者なのか、人権侵害はあるのか、法規制以外の方法はないのか、様々な検証が必須でしょう。
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サイチュウ @eseyuusya 2014年12月29日
モラルパニックとそれを煽る人間に対して感じる恐怖は煽る側からだとわからないのかもしれませんね。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年12月29日
「ロリコン嫌悪は本能的なものだと思うので「嫌悪は差別だ!」と主張しても意味無い」同性愛嫌悪も本能的なものだったら「「嫌悪は差別だ!」と主張しても意味無い」のだろうか。
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もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod 2014年12月29日
大雑把に。同性愛の場合は「同性愛は悪い事ではない。悪い事と見なす社会の偏見やらと戦おう」で済み、同性愛的欲望と同性愛的実践を分ける必要は特にない。対し、幼児性愛の場合は一般に、実践は悪い事だが欲望までは除去できない、だから欲望の解消向けに文物を確保しようという事でしょう。ロリコン差別は、同性愛差別問題で然程意識しない点が重要な争点でしょうから、重ねて類推的な理解を試みると混乱が生じても仕方ないんじゃないかな。
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ゴイスー @goisup 2014年12月30日
だから、秘め事にしとけよってことだよ。 ようじは絶対的弱者なんだもの。同性愛語るとき、幼児程のぜったいてき弱者は存在しないじゃん。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月30日
そもそも「ロリコンはネット上での発言力が強い」ってのももう古い話になりつつあるような。あんなん変態アピールするために自称してるだけのファッションロリコンが殆どなんで、今はもう斬新さを失ってケモナーとかそのへんに移行しつつあるで。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月30日
まあ秘めごとにしとけって言うけど、多分ロリコン側の主観としては、元々自分達は一般人の目につかないネットで「秘めごと」としてやってたのに、一般人の側がネットに入りこんできたと言った方が正しいよね。それがネットの発展を考えれば当然の流れではあるにしても。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年12月30日
“同性愛語るとき、幼児程のぜったいてき弱者は存在しないじゃん。”<弱者じゃなきゃ犯罪に合わないという事も、犯罪被害を危惧してはいけないという事もないんですがねえ。
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もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod 2014年12月30日
性的空想の隠蔽や私的秘匿への要求って、出どころは本当に、その空想の凶暴さ故の、実現された場合の被害(候補)者への心配なんですかね?「大っぴらにされちゃ目のやり場に困るよ」って感覚は、性的光景一般に覚えられるもんじゃないですかね。例えば被害者等居ない同性愛者同士の幸せなラブシーンでも。
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ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月26日
子供には自己決定権が無いから、大人との恋愛は認められないという意見は、子供が「自分はLGBTだ」と言った時に、「あなたはまだ子供だから、LGBTではなく異性愛者だよ」と言うのか? 一律に子供の権利を制限して良いのだろうか。使わせていただきました→ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1152063
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