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2014年12月29日

神田大介さんkanda_daisukeの「いやホント、渋谷区はまず市民団体なみのホームレス対策をやってくれよ/東京・渋谷区:宮下公園など3日まで閉鎖 ホームレス締め出し - 」

本来役所がやるべき仕事をしている人たちに対して、あろうことか妨害をするなんて、どうなっとんじゃ渋谷区は。
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kanda_daisuke @kanda_daisuke

いやホント、渋谷区はまず市民団体なみのホームレス対策をやってくれよ/東京・渋谷区:宮下公園など3日まで閉鎖 ホームレス締め出し - 毎日新聞 mainichi.jp/feature/news/2…

2014-12-28 21:39:11
リンク mainichi.jp 東京・渋谷区:宮下公園など3日まで閉鎖 ホームレス締め出し - 毎日新聞 ◇炊き出し不可能 公衆トイレも使えず
kanda_daisuke @kanda_daisuke

学生の頃、1日だけ新宿でホームレスの支援活動に同行したことがある。ホームレスなんてのは好きでやっているんだろうと思っていたら全然そんなことはなくて、知的・身体障害者がかなり多かった。精神を病んでいる人も。生活保護の受給方法はおろか、そういう制度の存在を知らない人がほとんどだった。

2014-12-28 21:41:31
kanda_daisuke @kanda_daisuke

なんで炊き出しをするのか尋ねたら、ホームレスというのは1人1人が孤立した存在で、顔見知りをつくってもらうために炊き出しをするんだと。ホームレスが集まる機会なんて他にないので、必要な福祉制度について説明もしていた。ぜんぶ市民団体がやっていたことで、役所の職員はゼロ。変じゃない?

2014-12-28 21:44:31
kanda_daisuke @kanda_daisuke

本来役所がやるべき仕事をしている人たちに対して、あろうことか妨害をするなんて、どうなっとんじゃ渋谷区は。

2014-12-28 21:47:38
kanda_daisuke @kanda_daisuke

意外と言ったら失礼だけど、ホームレスはこぎれいな身なりをしている。普通に雑踏にいたらわかんないですよ。ボロボロの容姿をしていたり、異臭を放っていたりする人は、障害があるなど何らかの問題を抱えている場合が多いみたい。

2014-12-28 21:52:40

コメント

katayori @katayori 2014年12月29日
そもそも役所がホームレス対策する役目を負ってるの?と思ってぐぐってみたら、否定住者は生活保護すらうけられないのですね。これって国が考えることじゃ?
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NTB006 @NTB006 2014年12月29日
役所が動くには法で義務づけられるか、区民の圧倒的要望かどちらかが必要だと思います。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年12月29日
弱者保護ってのは結構重要な問題なんだが、弱者保護を声高に叫ぶ側ほど公務員叩きや、増税反対に精を出している印象なんだが、国や自治体は無償のボランティアでやれって事なのか? 主張するなら主張の整合性くらい保ちなさいよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月29日
確か今の総理は国民の生命と財産を守るって声高に言ってたんだから、こっちの対策もするんじゃねえの
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九銀@半bot @kuginnya 2014年12月29日
右寄りの人達はたぶんホームレスを国民に含めない。"働かざるもの食うべからず"とか何とか言って。
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雑草スレイヤー@通勤/在宅 @gc_cic 2014年12月29日
渋谷はホームレスが多く、異臭を放っている方も多かったのですが、それは何らかの問題がある方ということで、腑に落ちる神田氏の体験談でした。とりあえず渋谷区には「臭い物には蓋」という対応は改めていただきたいと思います。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2014年12月29日
じゃあなたの家の近くでホームレス、しかも臭くて鼻がもげそうな連中がたむろする現状に耐えられますか?こぎれいにして、そこに居ますねっていう状態なら、誰も問題いにしないよね。そもそも、ホームレスにのみその場所を利用する事を許す状態があることも問題。ホームレスが公園を使用してもいいように、一般の人も利用してもいい。締め出すんじゃなくて、住民の苦情がきてたって可能性すら言わない記者?っていう身分が笑止千万。
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JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014年12月29日
つまりホームレスは「福祉の手から零れ落ちた人」が含まれており、政府はその対策をとる必要があるわけですが、いろいろと問題点もありそれは難しいわけです。外国の事例は参考にならないし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年12月29日
リソースが有限であり、国民とはホームレスだけではないのだから難しい所やね。役所としては基本的に受動的に動く事がメインになるって部分もあるんじゃねーかな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2014年12月29日
Net_Uyoku_JpJ 政府ができないなら、支援者が手を出せばいいじゃない。生きていればそのうち金を稼げる地位につき社会を正せるかもしれない。単に焚きつけるだけっていうのは、騒がしすぎだろ。
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2014年12月30日
上野公園の側に住んでた者だが、ホームレスの人達なりの気遣いとかあって特に問題なかったよ 自販機の缶ゴミ回収してくれるから、街もきれいになるし。あの界隈に缶ゴミ箱が自販機ごとに設置してある所が多いのはその影響あると思う
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2014年12月30日
rareboiled ああ、すみませんね その汚らしいホームレスさんがたむろする上野や山谷がある台東区のお話して でも、その人達が缶ゴミ拾ってくれたり、公園掃除してくれるからキレイな街だよ 感謝してるよ
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ならづけ @nara_duke 2014年12月30日
市民団体並みのホームレス対策ってどのくらいの予算計上(人員や設備の手配含め)すれば良いんだろ?それに情報の拡散度合いによっては他エリアからも人が流入して手当てが間に合わなくなる可能性もある?
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たちがみ @tachigamiSama 2014年12月30日
今まで黙認してたのに積極的に潰すような事を役所がするってことは相当な苦情が来たんでねーの
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seidou_system @seidou_system 2014年12月30日
結局のところ仕事と寝るところあればこうはならないわけだから、なんか仕事用意すべきなんだよな。人力発電所とかやればいいんじゃなかろうか。
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まる @marunokomorebi 2014年12月30日
役所を責めても仕方ないです。公園封鎖ってことは近隣住民からかなりの苦情が来てるんでしょう。特に冬休み正月休みに入り子供たちも学校休みですからねー、ホームレス対策は急務だが近隣の理解をどう得るか
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一可@Du doch nicht! @Ikka_Shuyen 2014年12月30日
手順踏まないでやるから使えなくされるんであって行政云々以前の問題なんだけどなぁ
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年12月31日
東京新聞の記事によると、申請は26日に出されたとある。(http://bit.ly/1rwTvpg)これを前提として話を進めます。渋谷区のHPをには公園の利用申請に関してこう書いてあります。【区立公園などの使用・占用について(集会・撮影など)使用を希望する日の1か月前の9時(閉庁日の場合はその翌日)~2日前(閉庁日は含まない)】 (http://bit.ly/1xvmEUy
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年12月31日
そして、渋谷区役所は土日は休みなんですね。【開庁時間:8時30分から17時(土曜日・日曜日、祝・休日および12月29日~1月3日を除く)】(http://bit.ly/1xvmEUy)という事は27(土)28(日)を除く2日前と言うと25日なわけで、26日提出というのは提出期限を過ぎている。これって渋谷区が悪いの?という話だと思うんですが、どうなんでしょう?
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年12月31日
この人達って去年も同じ騒ぎを起こしているんですよね。(http://togetter.com/li/609188)申請が期限後に提出されたのが故意でなければ支援団体は「学習能力の無いバカ揃い」って事になっちゃうと思う。神田記者に対しては、渋谷区のHPを参照して頂くよう助言させて頂きました。今後の反応を見ていきたいと思います。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年12月31日
過去から学習為る気が無い、と言う訳でも無いだろうね、彼等は。“宮下公園”を“ホームレス”を、そして其の生命すらをも、手前の反権力闘争の為の道具として利用してるだけなんだから…だから、“ワザと同じ事を繰り返す”んだよね。そして“宮下公園”を“安田講堂”の様な“反権力・反政府のシンボル”としたいだけなんよ。コレに尽きるわな。
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環境に配慮した青バル @blu_bar 2014年12月31日
神田記者が上層部に訴えて、朝日新聞が雇えばいいんじゃね?
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2014年12月31日
役所が仕事してないみたいな事言ってるけど、ぶっちゃけ手が回るのかねぇ。渋谷区の民生系の職員660人くらいに対して、係が20ほどあって、単純計算したら各係33人程度になっちゃうんだけど
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2014年12月31日
行政に仕事しろと言うなら、まずは職員の拡充を訴えるべきなのではと思う次第。これ、ホームレス支援に限らないけどね
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年12月31日
時折ある話だけどホームレス支援で衣食住の支援を自治体や公共機関でやると半ば強制的になってしまうよねこういうの。でもってホームレスはそれを嫌がって出てっちゃうとかさ。飯と金以外でホームレス側に多少不自由でもそれを受け入れるって流れはあるのかな?
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パワードおっさん @poweredossan 2014年12月31日
自治労とかを通じて普段からコネ作って根回しすれば公園の使用許可も下りやすかっただろうに。 今年も炊き出ししてる他の団体はそうしてると思うよ。 一生懸命コネを作る努力しなかった時点で支援を真剣に考えていないと言わざるを得ない。
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2014年12月31日
神田記者が朝日新聞上層部に掛け合い、朝日新聞本社をホームレスに開放すればいいんじゃないか。慰安婦や東電撤退捏造記事を誤魔化すことができるぞ。
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neologcutter @neologcuter 2014年12月31日
結局は「行政は弱者を蔑ろにしてる」というのを見せつけるパフォーマンスなだけだろ。格差拡大というのなら記者の収入はどうなんでえ。
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neologcutter @neologcuter 2014年12月31日
「アベノミクスで格差拡大」って言っても(衆院選で)ダメだったから、ホームレス扇動に賭けたということでよろしいか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月31日
そもそもの話として、全てのホームレスが「生活保護を知らないだけ」とか思うなよ。逃亡犯とか借金こさえて逃げたとか会社コカしたとか、色んな理由で受けたくても受けられない人もいる。たった1日の経験で全てを覚ったかのような寝言を呟いているツイート主に草不可避だわ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年12月31日
そのみんなの宮下公園を守る会 http://minnanokouenn.blogspot.jp/2014/11/119.html が監視カメラが邪魔だとか、お子様が近寄りがたい怪しげ空間を作り出して、一般人排除している件について
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月31日
結局、身なりの汚い(障碍があると思われる)ホームレスは多いのか少ないのかどっちやねん。経験談なら経験談でいいから、せめて整合性くらい持たせろ。>「(ホームレスには)知的・身体障害者がかなり多かった」→「ホームレスはこぎれいな身なりをしている。普通に雑踏にいたらわかんないですよ。ボロボロの容姿をしていたり、異臭を放っていたりする人は、障害があるなど何らかの問題を抱えている場合が多いみたい。」
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2014年12月31日
確か新宿にホームレス受け入れ施設無かった? なんでそうゆう施設を探して案内してあげないのかな? 普通支援てホームレスから抜け出すための支援をするのが本来の姿でないか? 就労支援したり住むとこをサポートする。ここからじゃないのですかね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月31日
いやあの。缶ゴミは資源ゴミ=金になるから殆どの場合専門業者が回収しているワケで、設置しているゴミ箱はそのためのものですよ? RT kami_sora_fly:自販機の缶ゴミ回収してくれるから、街もきれいになるし。あの界隈に缶ゴミ箱が自販機ごとに設置してある所が多いのはその影響あると思う
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ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2014年12月31日
渋谷区宮下公園が駄目なら、弱者のための政党本部で出来ないのか?代々木にあるのでそれほど離れていないと思うが。何故こうしたときに屋根、冷暖房完備の素晴らしい施設を自発的に解放しない?また、要請しない?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月31日
うわ、怖っ。 RT t_iori:そのみんなの宮下公園を守る会 http://minnanokouenn.blogspot.jp/2014/11/119.html が監視カメラが邪魔だとか、お子様が近寄りがたい怪しげ空間を作り出して、一般人排除している件について
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Masayoshi Nakamura @masayang 2014年12月31日
渋谷区や住民の本意かどうかはわからんが、これだけホームレスが集まってくるということは渋谷区はホームレスに優しい街と言えるのではないか?
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♡まこじろう♡ @maco2ro 2014年12月31日
ねーねー、なんで君たちは宮下公園限定なの?代々木公園のホームレスさんは無視?なんで年末しかやらないのだ君たち?夏場に北谷公園の周りに集まってラジオで野球聞いてるホームレスさんたちは?渋谷の人なら誰でも知ってる女性の、いつもお酒飲んでる、IKEAの袋持ってる人は? デング熱で代々木公園閉鎖になった時、公園の一部のホームレスさんは移動させられてしまったんだけど、その人達は?なんで支援しないの??
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♡まこじろう♡ @maco2ro 2014年12月31日
少なくとも君たちよりホームレスさんのほうが、毎日丁寧に丁寧に落ち葉をはいてくれたり、近隣住民の役に立ってると思うけどなぁ。 (前回の同一騒ぎの時もコメントしましたけど、近隣住民です
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年12月31日
だから本来なら、支援センターを利用為るなり、支援者も態々と申請のタイミング遅らして“申請不受理為れた〜”だのと捏造して煽るよか、適正かつ余裕を持った申請為るなり、支援センター使うなり、共産党やら社民党に掛け合って、彼等の施設なり何なり仮りるなり、他にも色々と出来るでしょ?と。何せ“一年も期間が在る”んだから。寧ろ、“一年間も何をしてたの?お前等”と。“無駄に過ごして、又もや同じ事を繰り返すの?”と…。良い加減、此方も“飽きる”んだよね。やり方が暴露てるんですよ、残念やけども。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年12月31日
“反権力・反政府思想の為の市民運動在りき”の“ホームレス支援”って暴露てる時点でね、既にこちとら、そう言うのを白眼視せゞるを得無いんだよねェ…。白けるんすよ、良い加減さァ…。“頭が悪過ぎる”と言うか、お前等“脳味噌足り無さ過ぎる”んですよ…。完全なマンネリズムなんよね。そろそろやり方を変えたら?と。 #嘲笑
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年1月1日
御嶽山の災害時に「犠牲者のひととなりを公知するのは親近感を持ってもらうため」「晒しではない」「報道は本質的に余計なお世話」と豪語し、その意識の(み)高さを世に喧伝した、あの朝日新聞支局長様ですね。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年1月1日
そしてコメントまで読み進めて、この団体の切り口って、先日アポなしで押しかけて首相が会ってくれなかったとドヤ顔した沖縄県知事と、それを伝える各報道のとまったく同じだよなあと指摘をしてみます。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年1月1日
市民が苦情を出そうが、最終的に判断するのは誰かということを考えればいいのでは?
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年1月1日
terzoterzo “反権力・反政府思想の為の市民運動在りき” ← これが原因なんでしょうねえ。公園の所有者であり、様々な権限を持ち、動員力もある役所をわざわざ敵に回して何でホームレスを助けられると思っているのか。「ホームレス救済」が最優先なら、最も連携を取らなければならない相手でしょうが。
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月1日
tikuwa_zero その回収作業をホームレスさんに委託してるんじゃないかと あの界隈、夜になると台車で缶集めてるホームレスさんとよく出会いますよ
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@outroad 2015年1月1日
批判のための批判なのね。コツコツやってるNPOや支援者が迷惑被るんで、そこはきちっと分けて理解してもらえるような伝え方をする必要がメディア側にはあるだろうね。支援団体ではなく政治活動家とか、紹介の仕方変えないといかんな。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
@uwasora0912 @tikuwa_zero 回収作業をホームレスさんに委託】 委託どころか資源の不正持ち去りでしょ。ここは条令制定してないみたいだけどc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
「区が契約した業者が「資源回収実施中渋谷区」と表示されている車を使って資源を回収しております」 渋谷区/資源ごみの不正持ち去り https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/opinion/kankyo_machi/seisou_recycle/gomi_motisari_424.html
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
だ か ら、本来やるべき仕事を代理でやるんじゃ無く、「異常」に代理実施するから問題なんでしょc⌒っ゚д゚)っ【@kanda_daisuke 本来役所がやるべき仕事をしている人たちに対して、あろうことか妨害をするなんて、どうなっとんじゃ渋谷区は。】
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
最終的に空き缶の収入をホームレスに回すのは良いけど、盗難という手順でやるべきじゃないし、それは炊き出しその他でも同じ事でしょうよc⌒っ゚д゚)っ 【@kanda_daisuke 本来役所がやるべき仕事をしている人たちに対して
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月1日
t_iori そうですね 上野界隈の路地裏にある自販機は個人宅前に設置が多いので、その家の方の了承得ていたのかもしれませんね 定期的に長期間見かけましたし
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
個人レベルでの自販機の空き缶回収は、自販機貸してる業者が大抵一緒にサポートしてる。レアケース押し出しすぎ。ほんと馬鹿ばっか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月1日
この日本にホームレスと委託契約を結ぶ業者が存在するっつーなら、是非教えてください(白目 RT kami_sora_fly@tikuwa_zero その回収作業をホームレスさんに委託してるんじゃないかと あの界隈、夜になると台車で缶集めてるホームレスさんとよく出会いますよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月1日
擁護する事にばかり注視して、現実に目がいかないからそうなるんでしょうね。ぶっちゃけ、現実でホームレスに金を払って仕事を頼む人なんて、転売目的の買占めや場所取りに彼らを利用する違法業者くらいなもんですよ。 RT t_iori:個人レベルでの自販機の空き缶回収は、自販機貸してる業者が大抵一緒にサポートしてる。レアケース押し出しすぎ。ほんと馬鹿ばっか。
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月2日
tikuwa_zero では、なぜ自販機ごとにゴミ箱が設置されていない場所があるんでしょうか こんな条例があるみたいですね http://www.city.musashino.lg.jp/faq/faq_seikatsukankyo/faq_gomi/002772.html
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月2日
tikuwa_zero なぜホームレスなんかに仕事を頼まないと言いきれるんでしょうか ご近所とかで、清掃の仕事頼んだ事など聞いた事ありませんか 私の育った街は、個人レベルで頼んでいた事ありましたが
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月2日
t_iori 個人レベルだとこんなのありますね 自販機買い取った方は有り得ない話ではないみたいですよ http://suumo.jp/journal/2013/11/22/55511/
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@uwasora0912 あり得ない話ではない】(再掲)レアケース押し出しすぎ。ほんと馬鹿ばっか。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
元々【ホームレスがルール守ってる、空き缶も不正持ち出しじゃない】とでも言いたいんだろう。そこまで行儀の良い人なら公園閉鎖されてもルール守って従ってるからなんも問題ないさc⌒っ゚д゚)っ
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
レアケース出されてもそんなもんが全部適用できるかいと言う話
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2015年1月2日
レアなんですかね 私の中ではレアではなかっただけの話です
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
全国的に一定数がやっていると証明できなきゃレアケースでしかねぇよ。君の中ではそうなのか、じゃあこの言葉を送る「お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな」
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
大体ホームレスは小奇麗だったとか言われても、俺の場合は学生時代バイト先にホームレスが来たりして大変臭いので非常に勘弁して欲しかった。小銭も油や手垢で汚かったしな。経験を元に語るなら、俺にとってのホームレスのイメージはそういうものなんだがね。
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ざの人 @zairo21 2015年1月2日
右翼はホームレスを叩くだろう。という単純でバカな思い込みを簡単に表明し、レッテル貼りをしようとする人がいますな。短絡思考にもホドがある。
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ざの人 @zairo21 2015年1月2日
神田さんという人は、某東大教授の高説よりも判りやすくて、腑に落ちますね。現場を見てモノを言ってる感じがします。あと、必要以上に弱者を閉めださないように、って話だから。その部分の重要性に集中したらいいんじゃないの?公務員たたきと安直に結びつけるんじゃなくね、明日は我が身なんだし?と思った。
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ざの人 @zairo21 2015年1月2日
ホームレスがこの時期に体を洗わない理由はちゃんとあって、体の皮脂を落とすと?風邪ひくから。という理由を知らない人は多いんじゃないかな?と思う。この寒い時期10度位の部屋だと、風呂入って数時間後と3日風呂はいらない時とで随分体の冷えが違うことは判るよ?この正月、家にいてでかけない人は、試してみるといいよ。
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ざの人 @zairo21 2015年1月2日
私は役所の人がそういう対応をしようとも、そこは「住民からハードクレーム」があるからこその対応として考えていますよ。この件だけは役所の人を責める事もしないし、むしろ、板挟みになって役所の人も大変だなとは思ってる。
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ざの人 @zairo21 2015年1月2日
どこもかしこも ホームレス対策ってのは 頭がいたい問題なのには違いない。
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空弁者 @scavenger0519 2015年1月2日
ざいろさんの話も腑に落ちる。ハードクレームを言う住人は公園の近くに住んでいるのかな?臭いに閉口しているのかな?実害はなくて「住人だけれど」を看板にして区役所に電話しているんじゃないかな。(憶測)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月3日
公園の看板見たこと有るかな?ボール遊び駄目さわいじゃだめってかんばん。子供たちにはそういう近隣住民の遠慮を求めるのに、ホームレスならそういうの無視していいんだ?それこそ差別じゃない? scavenger0519 新宿の公園見たこと有る?においが強烈なの、見かけがあれなの、それこそ嫌だなって言うのが見受けられるよ。あなたこそ、そういうところに家を買う時にそこを候補として選べる?
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