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「小宮・北田の反ヘイト側の問題をめぐる論争」から見えてきた「だから社会学者は嫌われる」

「C.R.A.C「ネトウヨ/レイシストにも女装愛好家は多い」という発言の問題点」 http://togetter.com/li/762894 をめぐって社会学者の小宮友根氏(@frroots)と北田暁大氏(@a_kitada)が論争、更に金明秀氏(@han_org)が論争に加わるばかりか当事者のC.R.A.C.(@cracjpn)も参戦するなどバトル状態に。 そして、一夜明けて金氏が考えた「だから社会学者は嫌われる」論。
社会学 自称反差別のレイシスト 野間易通 内ゲバ 金明秀 シバカ隊 北田暁大 東京大学 地下猫 小宮友根 ブサヨ
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地下猫 @tikani_nemuru_M

全方位ドシロウトです。弱い生き物なのでけんかっ早いです。 貨幣・境界・進化心理学・ユング・倫理・マンガ・ゲームなどといった人生の無駄を愛する40♂

http://t.co/E84Mmzg5sE
KOMIYA Tomone @frroots

社会学(エスノメソドロジー/会話分析、理論社会学、ジェンダー論、フェミニズムなど)。 『実践の中のジェンダー』発売中です。 socio-logic.jp/em_komiya2011.…

twilog.org/frroots
地下猫 @tikani_nemuru_M
「カッコイイ反差別」を指向して、マッチョイズムという方法論をとってしまったので必然的に性差別関連に関してgdgdなんだよね。レインボーアイコンとの関連に関しては個別に聞き取り調査が必要かもしれんなあ・・・ / “C.R.A.C「ネ…” htn.to/4PVqD
KOMIYA Tomone @frroots
ここに女装への蔑視がないというのは無理だなあ。 “C.R.A.C「ネトウヨ/レイシストにも女装愛好家は多い」という発言の問題点” togetter.com/li/762894
ツイートまとめ C.R.A.C「ネトウヨ/レイシストにも女装愛好家は多い」という発言の問題点 無関係な属性を安易に結びつける事の危険性について 62948 pv 1654 71 users 49
KOMIYA Tomone @frroots
そう。これは単に反レイシズム運動の担い手がレイシズム以外の論点に鈍感だという話ではなくて、「従来の左翼とは違うカッコいい俺ら」というプレゼンがはらむ構造的な問題。 twitter.com/tikani_nemuru_…
KOMIYA Tomone @frroots
他方そのスタイルに直接共感的ではない人にも、レイシズム以外の論点への感度が低ければ、その問題への批判が「反レイシズム運動への攻撃」と感じられてしまうので、溝はどんどん深まる。
KOMIYA Tomone @frroots
みんな自分が関心を持ってこなかった論点については多かれ少なかれ鈍感なんだよ。だからそうした論点をめぐる議論には、単に相手の申し立てを聞くだけじゃなく、その申し立てに最善の表現を与えようとする共感的態度が必要であり、そうした態度形成を阻むようなスタイルは何であれ取るべきではない。
KOMIYA Tomone @frroots
まあそれがなかなか難しいこともよく知っているけれど。
北田暁大 @a_kitada
@frroots 今回のC.R.A.Cについての話は全く同意なのですが、気になるのは、なぜ「反ヘイト」という集団カテゴリーを立て、そこに「自浄作用」を求めるのか、です。そもそもそうした組織的責任を帰属されるものが「反ヘイト」なのか、そのカテゴリーの立て方は妥当なのか、と。
北田暁大 @a_kitada
別の言い方をするとなぜ社会運動という社会的出来事を「集団」「組織」という形で捉えるのか、ということです。責任帰属がしやすいからでしょう。その捉え方は安易な他者記述であると思います。「フェミが…」という粗い括りに応答する必要はないのと通じる話です。@frroots
北田暁大 @a_kitada
問題がある、と思えば「カウンター」のひとそれぞれに問いかければよい。にもかかわらず、カウンターを組織であるかのように記述することで内部批判が責務である、連座責任があるかのように記述するのは社会事象の描き方として適切とは思えません。この点はいかがでしょうか。@frroots
北田暁大 @a_kitada
「フェミがー」という組織化の記述に沿って告発が無効化されてることにフェミニストは抗い、かつ相互批判も行ってきたわけですよね。「上野千鶴子で全責任とれいわれても困るがな」と思いつつ。カウンターもそうだと思うんですが、小宮さんが組織化の話法に乗るのが理解できません。@frroots
北田暁大 @a_kitada
ルーマンが、「全体社会」「組織」「相互行為」に加えて、「社会運動」を社会的システムの類型として析出したことの意味がいま少し見えてきたような気がする。
北田暁大 @a_kitada
「単に相手の申し立てを聞くだけじゃなく、その申し立てに最善の表現を与えようとする共感的態度が必要であり」という言葉、これたとえばフェミニズムに向けられていたら、わたしは怒り狂うと思います。「言ってることはわかるけど、言い方がさあ」とかと同じですから。@frroots
北田暁大 @a_kitada
フェミ、カウンターというタイプの異なる事象を併記・比較することの問題は重々承知しつつ、小宮さんであるから、あえて書かせていただきました。@frroots
じこぼう @kinkuma0327
女装の愛好とレイシズムには、なんの関連性もないだろう。そもそもどうしてレイシストを批判するために、「女装趣味はキモい」などという差別的なイメージを呼び出す必要があるんだろう。レイシズム的な言動を、淡々と批判すればいいだけじゃないか。 togetter.com/li/762894
KOMIYA Tomone @frroots
@a_kitada ここ2年くらいのあいだ、北田さんがツイッターでアクティブに活動される前から、先に指摘したようなプレゼンのスタイルの中で何か問題のある発言がなされるたびに、少なくない人が直接発言者とやりとりしてきました。私も何度かやっています。その結果の多くは無残なものでした。
KOMIYA Tomone @frroots
なので「自浄作用」という論点は今更感があります。他方「反レイシズム運動は組織ではない」というのはそのとおりです。しかしcracはカウンターの中心的勢力であり、そのスタイルには運動を大きくした「功績」もあるという点を考慮しないわけにはいきません。
KOMIYA Tomone @frroots
私の発言はそのスタイルのもとで積み重ねられてきた行為の集合に向けられているのであって、メンバーの集合という意味での組織に向けられているのではないという点をご理解いただきたく思います。「フェミ」云々よりは遙かに文脈特定的な話をしているつもりです。
KOMIYA Tomone @frroots
@a_kitada この点は北田さんもまた、反レイシズムという軸に問題を一元化・単純化して捉えすぎていると感じます。複数の軸が複雑に交差する中では「申し立てをする/聞く」という区別自体が複線化するのであり、だからこそ必要になる態度や作法があるのです(PCなどはその典型です)。
KOMIYA Tomone @frroots
だから、特定の軸で申し立てをする側に立つからといって、相手への攻撃・罵倒・蔑視のためにどんな資源を動員してもいいということにはならないし、議論のスタイルへの批判がつねに「聞く側」からの「告発の無効化」実践だとも限りません。この論点がないがしろにされすぎていると私は感じています。
北田暁大 @a_kitada
いま小宮さんは規範論をしているのですね。社会記述のフェーズに戻したら、仰ったことは他の社会運動にもいえることですね。「議論のスタイル」批判がいかにフェミニズムの告発の無効化に作用するか、かなり前から強い懸念を文章化していた身としては楽観的にも響きますが。@frroots
KOMIYA Tomone @frroots
「淡々と」じゃなくていい。怒り狂って怒鳴り散らして当たり前。でもその中でも言っちゃいけないこと、聞かなきゃいけないことがあるというだけのこと。
北田暁大 @a_kitada
わたし個人としては、しばき隊をそのまま肯定することはできません。しかし全否定もできません。それによって「今日も生きていける」と思えるひとがいるかぎり。そこで生じている問題は、それこそ色んな水準で対応すべきでしょう。だからこそ「組織」として捉えるのはまずい。@frroots
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2014年12月31日
社会学、というか野間自身の信用性の問題が発端だからなぁ、実際のところは。本来は社会運動としては「消極的でも味方を増やす事」が最重要課題なのに当人自身が「仲間内受け」を優先した言動を続けて「在特を評価しない人」に対しても好感触を得られず結果「対消滅」すら望まれる落ちになるってのがなんとも。
小川靖浩 @olfey0506 2014年12月31日
世界を単純な「敵味方」観で固執してしまってるため「消極的味方未満の苦言」を「罵倒」扱いにして罵り、しかもそれを放置して割る目立ちが過ぎてるからヘイトスピーチ問題の解消もされないというのに。正義を行いたかったら自身の行いを整えるべきなんだがなぜ判ろうとしないのかが理解できん
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年12月31日
野間氏が最初に女装発言を謝っとけば丸く収まったのにね。謝れない人だからね。しょうがないね。
neologcutter @neologcuter 2014年12月31日
http://togetter.com/li/719672野間なんて「議論しない事が重要」って言ってたじゃん。意見するだけ無駄よ。
dada @yuuraku 2014年12月31日
馬鹿を見抜けないインテリに価値など無いな。
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月31日
で、女装差別発言に超圧力でカウンターするんですかw? 
urutora_udon @urutora_udon 2014年12月31日
しないんなら、ちっさいおじいちゃんの言う通りじゃないですかねw?
hanayaneko @hanayaneko1 2014年12月31日
どっちも嫌い(ヘイトスピーチ)。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2015年1月1日
イデオロギーを絡めた視点でしか、しばき連中を見てこなかったから、野間みたいな差別主義者が反差別運動やってるのを甘やかしてきたんだろう。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月1日
散々問いかけられたのに未だ馬鹿がでかい顔してるからでしょc⌒っ゚д゚)っ 【RT @a_kitada 問題がある、と思えば「カウンター」のひとそれぞれに問いかければよい。】
Katherine Cyanide @lucu 2015年1月1日
相手に意図的誤謬を期待する言動の拡散であり扇情的な筋の通らない主張ばかりの庸劣な戦術。主観的な"カッコいい"に妥当性も知見もなく振りかざす正義(若しくは暴力)が人権など無視する態度はいい加減で佞悪。そもそも得体のしれない多数の何かを印象させるアカウントもまた様々な錯覚を期待する戦術。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月3日
野間を排除できん時点で反レイシズムは野間に飼われた馬鹿共でしかないわ
ChanceMaker @Singulith 2015年1月4日
またいつもの左翼の内ゲバか(笑
tako @tako6502 2015年1月4日
Singulith そろそろ死人が出てくる頃かなと思ってますが、在特会との抗争では出ないでしょうが、仲間内でのゲバでは出るのではないかと予想しています。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月4日
このまとめにはありませんが、匿名アカウントで発言した社会学者が、木野氏に実名を晒しあげられています。自分たちがネトウヨに受けた嫌がらせと、同等の嫌がらせは当然と思っているようですから、「敵」への傷害事件は起こしそうです、このままでは。
urutora_udon @urutora_udon 2015年1月4日
まともな社会学者と自称しても、こういうことしちゃうカウンターを今になって批判する辺りがまともじゃなかったわけですねw
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年1月5日
ちゃんと潰し合って対消滅してもらいたいなうね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月5日
後半部分の金秀明さんのテキストが面白かったです。こういう流れだったのか(面白いということと共感できるということは別)。
おとうさん @oyaziMK2 2016年5月17日
リンチ事件を念頭に入れると、ある人がかなり恐ろしい事を言って・・・
アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016年5月17日
流れた血が見える分、まだ腐り具合がわかりやすい。 とか言ったら怒られそうだな。
えぬ @enu_ei 2016年5月17日
西の社会学者VS東の社会学者。畿内説と九州説みたいなやつかな。
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