東浩紀の猪瀬擁護論からの伊藤剛、兼光ダニエル真との日本の虚構にまつわる対話

猪瀬副知事に対する東さんの養護から発展した日本の虚構表現にまつわる対話。 この対話に現状の日本の虚構にまつわる問題は大体集約されているくらいに重要な対話だっとのではないかととぅぎゃっておきました。
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ところでそれとは別にお約束wの猪瀬直樹擁護を展開しておくとw

2010-12-08 03:58:34
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

「生きてる女を口説け」って政治家が言うのがそんなに問題か? オタクはそういう発言にやたらと敏感で、すぐオタク差別だなんだというが、「二次元の女最高っすよ!」なんてやつが政治家になってどうするw 虚構より現実のほうが高級だ、と思ってるひとが政治やらなきゃ社会崩壊するって。

2010-12-08 04:00:51
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみにぼくは虚構のほうが現実より高級だと思っているので、政治には手をだしません!(キリッ

2010-12-08 04:01:25
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

オタク表現を守れ!のときしか政治について発言しないオタクたちのほうが、よっぽどそうだと思うけどね。RT @aganard @hazuma 現実と未来を見つめずに自分達の利益しか見ない政治家に価値は無いです。

2010-12-08 04:05:26
伊藤 剛 @GoITO

岩手県の達増知事は、「(鉄道むすめシリーズの地元萌えキャラである)久慈ありすは俺の嫁」とイベントで発言してた。ぼくは知事を出す以上、学識経験者がいないといけないという県庁の意向で呼ばれていたのだが、「政治家のその場の空気の読み方ってすごい。こわい」と思った。

2010-12-08 04:06:49
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

討論番組でもこのツイッターでも、ただ反対するだけじゃなくて、マンガ規制問題をきっかけに「どうやったら性的な虚構表現が溢れる社会をコントロールするか」についてみなで考えることが重要だ、というのがぼくの立場。でも規制反対運動のひとは、あまりそういう厄介なことには関心ないみたいだよね。

2010-12-08 04:09:40
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくはよくわからんなあ。「日本人にもいろいろいつ」「左翼にもいろいろいる」「オタクにもいろいろいる」みな真実だけど、同時に、大雑把な語り方も必要で、そのとき「○○は俺の嫁」とかばっか言っている連中が目につくのも事実だと思うけどね。

2010-12-08 04:13:15
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

で、べつにおれはそれはキモいとか思わないけど、それをキモいと思う連中もやっぱりいるでしょう。そんなのあたりまえで、そのとき「あなたがキモいと思うのは差別だし不勉強だ!」とか怒ったってしかたない、というか怒る正当性がないじゃん。よくわからん。

2010-12-08 04:14:33
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくのフォロワーは5万人いて、そのなかには多様なひとがいる。娘の友だちの親もいるかもしれない。彼らはぼくのツイートをみて、ときおり気持ち悪いとか世間知らずとか思っているだろうと思うけど、ぼくとしてはその気持ちに「反論」するつもりはない。まあそういうひともいるだろうな、と思うだけ。

2010-12-08 04:17:05
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というか、肝心の猪瀬さん自身が「東くんもわけわからんオタクとつるんでないでちゃんと大人になれ」とか思っていると思うが、それに対して「それは誤解です! オタクもいろいろいるんです!」とか叫んだりしないぜ、だってそんなことやっても意味ないしむしろ逆効果だから、とかそういうことかなあ。

2010-12-08 04:18:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まあまあ、実際おれらはみな行き詰まっているじゃないか。RT @Disukey @hazuma 「行き止まりを感じている人が多い」と言われるのも、仕方がないんでしょうか?

2010-12-08 04:19:28
@goito

日本人は政治的な話題を避ける傾向があるので、こう一般化できる。「普段は社会に関心ない、政治とか知らねーとかいう態度のひとが自分の権益を奪われそうになった瞬間、急に目の色変えて騒いでも、利害上の接点がない人には届かない」 道路建設反対でも業界保護でもなんでもそう。@hazuma

2010-12-08 04:22:17
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いや、既存の言論界で本気で行き詰まったんで自分で起業したんです。マジレス。RT @GoITO えー。その認識はどうなのよ。君、快調にコンテクチュアズとかやってるじゃない。行き詰まってないよ。少なくともぼくからはそう見えている。 RT @hazuma まあまあ、実際おれら

2010-12-08 04:27:13
兼光ダニエル真 エアコミケ2参加 @dankanemitsu

@hazuma 私は興味あります(苦笑 「東浩紀さんが言及した「どうやって海外からの声に対応するか」という命題に対して自分なりの答えを私は色々考えていますが、この問い掛けに業界全体で考えて行く必要があると思います。」http://wp.me/pWnCN-37

2010-12-08 04:27:55
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そこは連帯しましょう! RT @dankanemitsu @hazuma 私は興味あります(苦笑 「東浩紀さんが言及した「どうやって海外からの声に対応するか」という命題に対して自分なりの答えを私は色々考えていますが、この問い掛けに業界全体で考えて行く必要があると思います。

2010-12-08 04:30:54
@goito

言論界は行き詰ってるかもしれないが、君の人生はちっとも行き詰ってないと思う。起業「できた」君自身を祝福すべきだよ。だいたい、東浩紀にはそういう力強さがあるじゃないか! マジレス。RT @hazuma いや、既存の言論界で本気で行き詰まったんで自分で起業したんです。マジレス。

2010-12-08 04:31:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

もともとぼくはこの問題については、1.世界的に児童性愛禁止の方向は動かない 2.日本の虚構表現には児童性愛に近似のものが数多くある 3.この矛盾をどう解決するか という観点にしか興味がないし、それこそが本質だと思っている。だから先日のニコ生でも児童ポルノの話しをした。

2010-12-08 04:32:30
伊藤 剛 @GoITO

このタイミングで言いますが、マンガ業界にいまこそ必要なのは、族議員です。いままでの「利権=悪」「官僚=悪」「議員=悪」、反抗の姿勢こそカコイイ、無垢な俺らこそ正しい、という図式じゃだめでしょう。

2010-12-08 04:32:53
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ところがこの話題にみんな乗ってこないのよ。なんかすぐ議論が拡散してしまう。問題は、世界的な潮流に抗して日本の「虚構的児童ポルノ」(あえてそう呼ぶとすれば)を合法化しておくために、どういう論理作るかだと思うんだけどね。

2010-12-08 04:34:22
伊藤 剛 @GoITO

「マンガのおばけ」は、その基礎理論になりうると思ってる。実際、こないだのケルンの学会で近いことを考えてる若い女性の研究者と会った。RT @hazuma 世界的な潮流に抗して日本の「虚構的児童ポルノ」(あえてそう呼ぶとすれば)を合法化しておくために、どういう論理作るかだと思う

2010-12-08 04:37:36
兼光ダニエル真 エアコミケ2参加 @dankanemitsu

@hazuma 恐縮です。20年近く草の根レベルでアメリカと日本のクリエーター(プロ・アマ両方)を取り巻く環境を見比べると色々思うことがあります。海外との対話はマンガ・アニメだけに留まらず、色々なところに蔓延している閉塞感を打破するのに有効だと思います。

2010-12-08 04:45:39
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

今日インタビューでも言いましたが、論客の東浩紀はすでに死んでいて、いまぼくは娯楽作家にこそなりたいので、小説はなにも構えず読んでください。

2010-12-08 04:48:06
伊藤 剛 @GoITO

なるほど。アニメもマンガも「生き残ろう」と思ったら、「権威づけ」に関してアレルギーを出してはいけないってことですね。権威は必要なときには必要。むしろ放置しておくと、横合いから出てきた業者に持っていかれて終わりか。

2010-12-08 04:50:38
兼光ダニエル真 エアコミケ2参加 @dankanemitsu

@hazuma そもそも日本の美少女マンガやヘタすると少年漫画も「諦められた虚構」を祭る側面があると思います。「理想の虚構」が主流のアメリカ娯楽作品とは違う流れですね。虚構の役割や性的趣向と自意識の関係、矛盾した価値観の同居など議題は沢山あり、対話を通して新しい発見を望みます。

2010-12-08 04:53:24
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これは鋭い! RT @dankanemitsu @hazuma そもそも日本の美少女マンガやヘタすると少年漫画も「諦められた虚構」を祭る側面があると思います。「理想の虚構」が主流のアメリカ娯楽作品とは違う流れですね。虚構の役割や性的趣向と自意識の関係、矛盾した

2010-12-08 04:56:06
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コメント

tu-ta @duruta 2010年12月8日
たいした話じゃないけど、ぼくも書いたので紹介。http://twitter.com/#!/duruta/status/12224081512366080
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さいとーだいち/Daichi Saito @daichittaX 2010年12月8日
「ロリ規制の公共性」にまつわる議論を追加
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Mochida Yasushi @lotushouse 2010年12月8日
RT @hazuma: まあまあ、実際おれらはみな行き詰まっているじゃないか。RT @Disukey @hazuma 「行き止まりを感じている人が多い」と言われるのも、仕方がないんでしょうか?
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Mochida Yasushi @lotushouse 2010年12月8日
RT @hazuma: いや、既存の言論界で本気で行き詰まったんで自分で起業したんです。マジレス。RT @GoITO えー。その認識はどうなのよ。君、快調にコンテクチュアズとかやってるじゃない。行き詰まってないよ。少なくともぼくからはそう見えている。 RT @hazuma まあまあ、実際おれら
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藤堂考山 @ko_zan 2010年12月8日
表現規制関連の話は、「木を見て、森を見ず」の議論が多くて、ちょっとウンザリしてたんだけど、これは少し溜飲が下がりますなぁ。結局、どういうコミュニケーション戦略をとれば、コンセンサスが得られるかって話で、ここでは、そこまで割り切った話はしてないけど、近いと思った。ディティールの議論なんか酒の肴でやってりゃいい話で、某タグはそれしかないのが問題。春の陣からずっと同じ所をグルグルしてるだけだからなぁ。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2010年12月8日
最初から脱線しとるやないか!
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甲賀志 @hiroujin 2010年12月8日
「ロリマンガ」というマジックワードに踊らされてるよね。「ロリマンガ」をちゃんと定義付けなきゃダメ。では14~17歳辺りの思春期の性をテーマに、真摯に描いたものも「ロリマンガ」なのかな?
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2010年12月8日
ここで言ってることと比較してみると面白いよ!→『東浩紀と南京大虐殺』http://togetter.com/li/31434
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2010年12月8日
南京否定論に関する言説と比較してみた場合、どちらか(あるいはどちらも)「ただのポジショントークですねお疲れ様です。」としか思えんよ。そもそも規制反対派のセミナーなんかに行けばいくらでも踏み込んだ議論は聞けるし。
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S.A.M. @SAM_tak 2010年12月8日
想像力を働かせろよ。相手も人間なんだぞ。虚構表現禁止しても現実の被虐待児童が救われないのは明らかなのに「なんとなく関連ありそうなので禁止します」と言われて納得すると思うか?/結論:どっちの立場の人間も感情論でしか動かないので、反対派にのみ感情論の禁止を訴えても無意味
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黒森のlastline @lastline 2010年12月8日
まとめの主のコメントである「養護」がある意味的を射ていて吹いたw 本当に児童ポルノを抑制したいという気持ちが伝わってこないのよね。アグネスちゃんは別だけど、向いてる方向が少しおかしい
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ふとん@_(:3」∠)_ @matugu_futon 2010年12月8日
ん?オタクって差別されて当たり前なのか・・・・そっかー 人権週間なにそれおいしいのーですねハイ 不毛だなあ・・・・・これ・・・・
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densisijo(石川) @densisijo 2010年12月8日
賛成派を論破って言うのなら「児童ポルノは児童虐待の記録なので違法。創作物は児童虐待ではないので合法」で終わるけど。 そういう事じゃなくて規制賛成派、反対派の双方でコンセンサスが取れるような妥協点を見つけろって事だろうけど、「国際的に児ポ推進の流れは止まらず」「創作物もそれに巻き込まれていく」事が確定しているんならどうしようもないですねw
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densisijo(石川) @densisijo 2010年12月8日
だから「創作物が巻き込まれないようにする」には「国際的な児ポ推進の流れが終わる」のを待つしかないでしょうな。 妥協しても押し込まれ、両陣営が議論さえも容易に出来ないような状況でコンセンサスを取る事が出来るんなら別ですけど、まぁ無理でしょうし。自主規制したところで知らないふりされるし(今正にその状況) オタクがキモかろうと行き止まりだろうと放っておいてくれれば全く問題無いんだけどねぇ・・・
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densisijo(石川) @densisijo 2010年12月8日
せめて規制賛成派が議論のテーブルに着く位に規制反対派の勢力が強くなれれば話は変わってくるでしょうけど、現状はまだその域に達してないし、認知される事自体にもっと時間が掛かりそう
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ニジロスキー @nigiloski 2010年12月8日
猪瀬発言自体規制と関係ないからなぁ。まあ傍観者気取り君を喜ばせるのも才能なのだろうよ。|Togetter - 「東浩紀の猪瀬擁護論からの伊藤剛、兼光ダニエル真との日本の虚構にまつわる対話」 http://t.co/H2Av7oB #hijitsuzai #jipo #kisei
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A2C @brave_5_monkeys 2010年12月8日
「公権力を無闇に増大させると暴走された時に堪らないから」、という事で公共性のある反対理由にならないんだろうか。特捜検察や痴漢冤罪みたいになる危険性があるじゃないか!とか言ってみたり。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
そもそも@hazuma氏はisedの頃から、http://bit.ly/aFweT3 http://bit.ly/c4q762 http://bit.ly/bTIH6bのように、社会の複雑性、多様性が増して情報技術を駆使してもヒトの「認知限界」を越えてしまっているから、
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
国家なり宗教なりなんらかのシステムで「複雑性の縮減」を図らなければ社会活動が麻痺してしまう、という考えで一貫してる。初めから「多様性」に+の価値を置いてない。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
はじめから「多様性」はコントロール、「管理」されるべきものと言う考え方なんだから、そりゃ石原や猪瀬、警察官僚に同調するのは当然だろう。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
一方で、私のような規制反対派の依拠する「自由主義」は、右派左派問わず「多様性」こそ素晴らしい、至上のものとしている。だからこそ、ロリ漫画も凌辱エロゲも、現実の誰にも危害を加えていない以上は、「多様性」の一つとして少なくとも存在は許されるべき、という考えだ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
また、その存在自体が社会の「多様性」を増してしまう少数派、たとえば同性愛者や小児性愛者等のセクシャルマイノリティ、身体・知的障害者、異民族や異教徒などは、「多様性」を好ましいものとする価値観でなければその社会に「存在」すること自体が許されなくなる、文字通り死活問題だ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
もともと「人権」という思想自体が、ヒトとして生まれついた時点で、黒いのも白いのも女も男も、赤ん坊も老人も障害者も犯罪者も全く平等に持ち、決して奪われることがあってはならない権利という概念なのだから、
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
「人権」という思想、概念自体に「多様性」を望ましいものとする価値観が含まれている、と言っていいだろう。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
無論、「自由主義」においても個人の権利同士が衝突した際には「公共の福祉」によって制限されるが、その際にも権利が衝突した個人同士は対等、平等であるということを前提に権利が制限される。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
今回の条例案に多くのオタクが反対しているのは、ただズリネタを奪われるからというのではなく、石原の発言に象徴されるように、その嗜好を持って生まれついたこと自体、つまり自分がそのままで「存在すること」自体を否定するものだからだ。
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美波里 @LLLXK 2010年12月8日
南京論争の時とは違って、今回は規制される側からどういう生存戦略を取るかという話だから別におかしくはないんじゃないかな。東が規制派の人間で相手の論理を肯定してると見なす人が多いけど、戦時に悲観論者を非国民と罵る類の危なっかしさを感じる。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
ある嗜好を持って生まれついたというだけで、自分たちだけ「不平等」に権利どころか存在が否定されようとしている。これで声を上げないほうがおかしい。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
たとえ現実の他者に対する行為を止められず、死刑に処せられたとしても、自分の存在、そういう嗜好を持って生まれついた自分がいたという存在は残る。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
だが、表現そのものを否認するということは、その表現を必要とする人間、その嗜好を持って生まれついた人間の存在自体を否認することだ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
どれほど客観的、個別具体的な被害が生じていたとしても、表現の「存在」、ひいてはその表現を嗜好する「人間の存在」自体を否定することは許されない、
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
それが「人権」という思想、概念のコアだ。「存在すること」さえ許さない「公共の福祉」などありえない。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
そういう意味で、@ynabe39氏の「有害な表現であっても規制されてはならない、というのでなければ『表現の自由』を求める資格はない」という意見は全面的に正しい。http://togetter.com/li/76067
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2010年12月8日
自分の嗜好する表現の「存在」、その嗜好を持って生まれついた自分自身がただ「存在すること」によって世界が滅ぶとしても、「んなことしるか、自分という『人間の存在』自体を否定する『公共の福祉』などない」と言え、ということなのだから。
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フレーバー @stflaver 2010年12月8日
自分が東に違和感というか反感を覚えるのは、猪瀬の一連のツイートを見てなお猪瀬擁護に走るって所、そして公共性で反対してる人が少ないって断言してるところだろうな。どう考えても今回の問題の論点は、表現の自由と警察・行政の裁量権の拡大だとみんな認識してると思ってたんだが…
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Nowhereman @cheap_watchdog 2010年12月9日
断言するのは潔すぎてすごい…。RT @hazuma: ちなみにぼくは虚構のほうが現実より高級だと思っているので、政治には手をだしません!(キリッ
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セフィーロのおんりょー @cef_tom 2010年12月9日
さて、東京都が提示していた某近親相姦少女漫画は果たして「ロリエロ漫画」なのでしょうか?(あえて上の議論には触れません
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まようさ @mayousa_desuga 2010年12月10日
猪瀬副都知事の発言によって浮かび上がる最大の問題点は「問題の当事者ですらこんなリテラシーしか持ってないんだけど、規制反対派は今まで何してたんだw」だと思う。政治力の欠如がひしひし。
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agra_j42 @agrasyak 2010年12月10日
規制が拡大して、子どもが親に18禁コーナーにジャンプやコロコロを買いに行かせる事態にならないと、どうにもならないのかな。それでも規制の全廃は無理だろうけど。
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
問題の当事者自体が、その問題を正しく認識してないという問題点。つまりだが、政治家への働きかけしてないよね反対派と言うね。やらない限り又出るってマジで。もっと世間一般に通じる理屈で大規模な騒動にするのが一番じゃねーのと言うね。
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hagiyoshi @hagiyoshi 2010年12月10日
高校の雑誌部に補助金つけようぜw! RT @hazuma: おれも「日本には小林秀雄以来の長い伝統があり、在野の批評家には公的にきわめて高い価値があるが、大学制度から排除されているため不当に差別されている。市場を守るために文化予算が必要だ」とか陳情してみるか。ちなみに、この論理はけっこう正しいはずだぜw
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Sea_Crux @Crux_10 2010年12月11日
今更なんだけども、「オタクだから」を逃げ口上にせずに、社会との折り合いを必要最低限は付けないといけないんだなぁ、実感しました。
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丸ーニィ @raksas333 2010年12月29日
暴力団とかお金に困ってる連中が規制の話題に関心ありそうですね。だってマジコンも売れるとみなや、隠れて売ってる怪しい連中いるじゃないですか。漫画は表現の自由がこれらの進入を許さなかったわけですが・・。 ブラジルの銃規制と同じで逆効果、アングラ化、取り締まりが行き届かなくて、都内でたくさん出てくるわけですね。 規制が稀代の悪法になったりするんですね。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2010年12月29日
>「立場を置き換えて考えてみろ、規制が必要だと思っているやつをそれで論破できるのか」 できるし、実際論理的には圧勝してる。でも思い込みと、印象操作で「こんなマンガがこども達のての届く所にあるなんて!」てな感じで簡単に世論はそっちに行く。逆に規制派は条例の意義を反対派に全く論理的に説明できていない(そもそもするつもりが無い)。次の選挙でもう少しマトモな人に知事になってもらってからでないと話し合いも何もないは。オタクがどうこうはどうでも良いや、問題を限定的に思わせたくてやってんだろうけど、ツマラナイ。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
思春期の性愛の存在は『在る・消せない』ものであり、知る必要があるものにかかわらず、思春期の青少年に対しての保護者的立場以外からの性愛に関する表現の場が民間による自主的な規制ならまだしも、政という強制的な立場により恣意的に抑圧規制されるのは・・・
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
また、性と愛は文学・創作に関し大きな割合を占める物であるにも関わらず、思春期での性愛への思考思索の幅を狭める事により日本の創作という物に対し大きな痛手を与える事になりますね。『文化を殺すには刃物は要らぬ、稚拙な抑圧すればよい』若き十年の思索の日々を奪い盗むだけ。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
『二十歳まで性愛に関して触れるのを禁忌』とすると、人を愛する事に対し(≒好きになった相手に性欲を抱く事に対し)罪悪感を与える事になり、人間として歪む。個人的な家庭内での躾ならまだ社会的な影響(≒人として歪まされる被害者)も少ないが政によって公に規制されると歪む社会の幅も広がる。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
ちなみに20歳以降にしか性愛に関して語ってはいけないとなると、そりゃ晩婚化・少子化もするわなw極論すれば5~10年はズレるのだから。児童ポルノは論外だが、思春期の恋愛の在り方や情報に関してまで口を出す政治が健全なのだろうか?
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
少子高齢社会の今は、ありえない『性の低年齢化』というものより『性の高年齢化』が深刻な問題だと思うのだが。ハタチからの恋愛・性愛を基本として条例作成者は、どんな人生設計(交際及びそれに関わるT&E・結婚・出産等)を考えているのだろうか?おそらく少子高齢化の根本原因の1つだろうに。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
思春期の大事な時期を無視し、ハタチ過ぎてから恋愛や性愛を考えるというのは異性との関係や考えが浅くなったり歪んだりする。 約8~5年遅れる事になるとそりゃあ時間が無くなるため、未婚率・晩婚率・離婚率・高齢出産率・少子化率も当たり前だろうに。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
性的虐待ならまだしも『性の低年齢化』というものは存在しない、性という物は生理的なものであり、昔も今も心身共にそうなった時に訪れる物だからである。逆にそうなる前に避妊やマナー(やり方)など性に対しての知識をしっかり知っておく事が大事。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
最後辺り書き込む順番が狂ったw
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
『性欲や悪意の無い子供』や『恋愛感情は他人の異性にしか向かない』等という物こそが虚構。『生身の感情』や『生理的欲求』は現実。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
「思春期に性愛について知るのが大事」って言うのが問題か?『18歳未満はオナニー禁止っすよ!』なんてやつが政治家になってどうするw 虚構より現実のほうが高級だ、と思ってるひとが政治やらなきゃ社会崩壊するって。
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
想像力を働かせろよ。相手も人間なんだぞ。年上を好きになる青少年は現実に存在し、実際に交際しているひとも現実にいるんだぞ。そのひとたちが条例を見て、「たしかにこの気持ちは犯罪を犯していると感じるからな」とすんなり思うと思うか?
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nyull @nullnull000 2010年12月29日
想像力を働かせろよ。相手も人間なんだぞ。愛情や性欲のある子どもは現実に存在し、それを発散する活動(=恋愛やオナニー)しているひとも現実にいるんだぞ。そのひとたちが条例を見て、「まあこれは納得できるな」とすんなり思うと思うか?
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ぉざせぃ @hijirhy 2011年1月2日
児童ポルノの規制に反対してるのは少数派で、意見の大半は規制がそれ以外の範囲にも波及しそうな可能性に関してなんじゃないの?って意見が全然無いのは何故なんだろう?
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月11日
東氏は「児童の性表現はどうやっても肯定して多数から支持を受ける論理が無いから勝てない」と言う。確かに「児童ポルノ」という殿下の宝刀は強力だ。しかし、それを振るおうとしてる規制派はどう考えても児童ポルノ以外の所にも宝刀を振るおうとしてるからややこしい訳で、児童ポルノとして勝てないからはい負けと言うのは総計すぎだろう。問題が山積過ぎて、戦力と理論が分断されている印象もある。ただ、上記コメントにもあるが、条例は大きく漫画愛好家のアイデンティティに踏み込んだ内容にどうしても読めてしまう。そこまで踏み込むのはあり得
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