多くの日本女性にとって、初めて出会う「性的なもの」が「痴漢」であるという現状について

きっかけとなった小川たまかさんが書かれたnoteおよびダイヤモンドの記事、ならびに本まとめへの反応を中心に、まとめを編集しなおしました。
性犯罪 痴漢 学生 コメント欄が本番 電車
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リンク note(ノート) 女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて | Tamaka Ogawa | note 【1月8日19時30分追記】あるネットニュースを読んでこの記事を書きました。最初、この部分にはその記事のタイトルが入っていましたが、編集部が記事について謝罪され該当記事を削除されたのでタイトルも削除いたします。記事を執筆したライターさんに悪意があったとは思いません。軽率だったとは思いますが、その軽率さは「痴漢」の実態を知らないことによるのではないかと思いました。..

この記事を書かれるきっかけとなったニュースは、すでに謝罪とともに削除されています。

小川たまか😂ほとんど3刷 @ogawatam
書きました。田房永子さん(@tabusa)に取材しました/電車内痴漢で被害者まで責められるのはなぜ?週刊誌も問題提起した「認識の差」に潜む論理|News&Analysis|ダイヤモンド・オンライン diamond.jp/articles/-/648…
リンク ダイヤモンド・オンライン 電車内痴漢で被害者まで責められるのはなぜ?週刊誌も問題提起した「認識の差」に潜む論理 責められるのは痴漢の被害者なのか——。こう問題提起した週刊誌の記事がネットでも紹介され、大きな話題となった。電車内での痴漢行為については、なぜ男女の別や立場の違いによって認識の差が生じるのか。改めて世間の倫理を考えたい。
小川たまか😂ほとんど3刷 @ogawatam
警察庁の「電車内の痴漢撲滅に向けた取組みに関する報告書」(平成23年)によれば、平成17年〜平成21年まで、電車内での「強制わいせつ」は平均で1年に421件起こっています(認知件数/全国)。1日に1回以上です。迷惑防止条例で逮捕される痴漢行為はこの10倍以上。(続く)
小川たまか😂ほとんど3刷 @ogawatam
(続き)また、犯罪の性質上、被害者が通報しない場合も多いと考えられるので、実際の数はこの何倍にもなると思われます(調査では通報した被害者は10人に1人)。わかっているだけでも「強制わいせつ」が電車内で1日に1回以上起こっている日本。インドが怖いとか言えないと思いました。
リンク はてなダイアリー 126 users 47 痴漢に関する資料のまとめ - うさうさメモ ネット上ではなにかと話題になる「痴漢」ですが、なかなか冷静な議論にはならないようです。ここでは、痴漢..
ツイートまとめ 紅蓮の猫さんによる、電車内痴漢についての実態と対策調べてみた チカン アカン! 7066 pv 62 2 users 1
Kumiko@ツイ休明け?リハビリ中 @Kumiko_meru
や、日本女性のほとんどは実際そうだと思うよ。>初めて身体に触られる相手が痴漢 その事実と、日本人は世界で最もセックスレスな国民であると言われていることと、因果関係があるのではないかと私は前々から疑っている。
鉄馬の貧乏子育てbot @harupiyo1582
私たちババァが女性専用車両を支持するのも、痴漢を憎んでいるのも当然ですよ。痴漢の被害に遭ってきた歴史、誰にも話せずに心の中に溜め込んでいた時間を経て、やっと語る機会を得たのですもの。それに、子どもや孫のことを考えたら、言葉にせずにはいられないじゃないですか。
鉄馬の貧乏子育てbot @harupiyo1582
小学校低学年の頃の友人は、車に乗せられ射精まで見せられてたし、私が勃起した男性器に触らされたのは中学生の頃です。子どもが初めて出会う「性的なもの」が「痴漢」というのは、割と皆さんそうなんじゃないかと思いますよ。本屋で後ろから男性に股間を押し付けられる体験なんて日常でしたし。
鉄馬の貧乏子育てbot @harupiyo1582
私たち母や祖母世代は、「子どもに性的な接触を図ろうとする成人男性」が身近に少なからず存在していることを、被害を受けた経験から実感として知っているのですよ。現実の子どもに対する(盗撮なども含め)性的な関心を示すTWなどには、その罪悪感のなさに怒りを感じています。
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売 @tori7810
「初めて性的なものに接したのは、性犯罪の被害者になった時」っていう子供は多いんだよ…。私もそうだった。人間関係の引き出しに「家族」と「友達」くらいしかないような時期に、大人(知らない相手でも知ってる相手でも)に無理やり身体を触られたり露出狂に遭ったりするのがどれほどショックか。
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売 @tori7810
性的なものにまず「いいもの、楽しいもの」というイメージを持ってる人とは、そこからもう認識の齟齬がある。それを埋めたり「説明」したりするために自分の体験を語るのもとても辛い。私も具体的な話はまだできない。性に関する経験が恐怖で始まった、恐怖しかない人もいることを知って欲しい。
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売 @tori7810
その多くの人が、他の人に同じ思いをしてほしくないと願っていることも知ってほしい。だから年配の女性が女性専用車両を支持していることを揶揄するのは最低だ。何歳になったっていつ被害に遭うか分からないし、何より他の人に同じ被害に遭ってほしくないんだよ。
ネジ子 @nejiko
わたしは電車の中で痴漢に遭ったことはないけど、路上や田んぼの畦道を歩いているときに痴漢に遭った。また、大人になってからは痴漢に遭ったことはない。 / “女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて…” htn.to/wbn2W4
さくちん💜Not Todayオバサン @sakuradakaoru
ワイが満員電車が全然ダメだったのは、毎日毎日乗り換えのどの電車でも痴漢にあったせいもあるのす。 女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて|Tamaka Ogawa|note note.mu/ogawatamaka/n/…
にーと( ꒪⌓꒪) @honour_neat
『女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて』note.mu/ogawatamaka/n/… 痴漢に遭ったことがないという女性はほとんどみたことがない。たいていの人は痴漢に遭った経験がある。日本には一体どれだけの変質者がいるのだろうか。
しろまい @gyaam
痴漢の実態は普通の男性が思ってるより深刻という話。読んでて気が重くなるなこれ… / “女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて|Tamaka Ogawa|note” htn.to/QEBMVk
あっちゃん (自粛中) @ff_daisuki_papa
うちの娘も痴漢にあったらしいけど、人間のクズってどうして存在するのかね? / “女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて|Tamaka Ogawa|note” htn.to/NwsHU8
オサメン @NewOsamen
男性必見。母や妹が電車通学経験者だったので、痴漢被害が多いことは聞かされていた。身近に生きた情報源がいない男性にとっては、想像をこえる話だよなあ…。 / 女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて note.mu/ogawatamaka/n/…
TOYAMA, Norio @10yama
私中高生ぐらいの時に痴漢にあったことがありまして。いやまあなんか日比谷線でモゾモゾしてるなあと思ったら降りたら服に白い液が... みたいな奴。... fb.me/1oEqheCB9
深沢幸治郎(水交デザインオフィス・JUSO Coworking) @kojirofukazawa
学生の頃、満員電車内で痴漢にあっている人を発見しながらも怖くて止めに入れなかったことは今でも後悔してる / 女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて|Tamaka Ogawa|note note.mu/ogawatamaka/n/…
Chieko U @Chiekosan
私も自転車通学だったけど、たまに部活の大会等で制服のまま電車に乗ると痴漢にあった。電車で通学してた友人達は日常的にこんな目に会っていたかも知れない。/ 女子高生という子どもが、電車内という社会で、痴漢という性被害に遭うことについて note.mu/ogawatamaka/n/…
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コメント

もこ @mocomb 2015年1月9日
これは実際にその通りだよなあ。なにも電車の中だけでしか痴漢にあわないと言ったらそれは嘘で、人ごみが少しでもできれば痴漢にあう可能性が生まれるし。初詣もそうだし、お店のちょっとした混雑もそう。人ごみがなくても商品棚の間の狭い通路をすれ違う時とか本を立ち読みしているときとか隙あらばって感じ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月9日
「多くの日本女性にとって、初めて体に触られる相手が痴漢であるという現状について」親には触られないんですかね?
hrsykym @hrsykym2013 2015年1月9日
日本はよほど安全な国らしく、日本の女性はあまりにも自分の誤診に対して無関心だと思います。 触られるのが嫌だと思うなら露出の少ない服を着るなり、できるだけ満員になる時間帯を避けるなりする、そういう自衛を考えないのかと……あと、男に夢見てないで男の醜さをしっかり受け入れることだね。 夜道で後ろ歩いてる男相手には俊敏に逃げるけれども、こういう場面では対策できないんですか?
あぇc @darksmoker13 2015年1月9日
釣られたら負けだと思っている田舎者です
okoo @okoo20 2015年1月9日
また、性犯罪特有の何ら数字的確証のない話や感情論の悪い意味での肥大化、勝手に無理解と決めつける言動などか・・。冤罪論主張してる人も普通に痴漢なんて擁護しないですし、痴漢把握という当然の前提があるからこそ普段はわざわざ何も言わないだけかと(よっぽど変な人は知りませんが)。
okoo @okoo20 2015年1月9日
後、過半数の女性が云々という話もあるけど、それおそらく首都圏とかの話限定でしょう。 他の路線や地方などにそのまま当てはめるってのはかなり無茶な議論です。混雑率など全然違うわけだし、状況が違いすぎるのですから。
okoo @okoo20 2015年1月9日
ついでに私自身この件では悪く見られてもある程度は構いません。性犯罪関連の話はちょっと世間で言われている事実とは違った話が多いのです。ためしに平成19年の犯罪白書で性犯罪の再犯率を各種犯罪の再犯率とを比べてみてください。
Youmy やっぱりねこが好き @Youmyweb 2015年1月9日
既に残念なコメント多数になってる辺り、溝は深いですね。うーん。被害者の当時の服装ってのはデータにならないんだろうか。
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2015年1月10日
電車で痴漢に遭遇したことは一度もないんですが(大阪出身)子供の頃痴漢に遭遇しやすかったところは本屋と自宅前でした。実際に一番最初に被害に遭ったのは本屋でしたね。自宅前は警戒心が解けてしまうというのもあるかと。電車関係ない情報ですみません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
「思います」じゃないデータください。あと見出しの「という現状について」という部分は煽り見出しですね 「子どもが初めて出会う「性的なもの」が「痴漢」というのは、割と皆さんそうなんじゃないかと思います」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
(最近もう、togetterの煽り見出し多すぎなので、煽りまとめ人のリストでも作ろうかと思う)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
いや、普通に父親か兄弟だろ。何云ってんだ?>多くの日本女性にとって、初めて体に触られる相手が痴漢であるという現状について
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
仮に「都内で電車通学するほとんどの女子中高生にとって」という前提があるとしても、普通に考えて電車通学の過程で異性と体が触れる瞬間なんて幾らでもあるだろ。女子中高生って事はよっぽどのド田舎でもない限り通勤・通学ラッシュを経験するだろうし。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
男性ガー 女性ガー でしか判断できない方の言う事は一切信用しませんし、する必要はないと思っています。被害者の皮をかぶった加害者には同情する必要性も感じません。なにせ加害者ですから。極端な意見に乗っかる方は痴漢被害など二の次で男性か女性のどちらかを叩きたいだけの人だと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
そも「女子中高生が、電車通学中に初めて体に触れられる相手が痴漢」って、どんだけ限定された条件なんだ。そんなもん、例えば「満員電車の中で偶然触れた件は除く」とかすれば、幾らでも情報として捏造できるだろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
大体この文脈って、「初めて」という状態に一定の価値を見出してるって事だよね?つまり、「処女性に一定の価値がある」は男女問わない共通の価値観って事でOKなの?いや、オレ的には困らないけど、ある種のフェミさんにとっては問題なんじゃないのかなと。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年1月10日
明らかに「(性的な意図をもって)体(クリティカルな場所)に触られる」って、意味だろうに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
そんなデータあったっけ 「被害者の当時の服装ってのはデータにならないんだろうか」
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年1月10日
あと露出が多いとか自衛がとか言うけど、一番最初の認識できる被害は幼児とか小学生の段階で発生すること多数なんだけどな。
もこ @mocomb 2015年1月10日
このコメントの流れがわりと男の認識としての普通なんだと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
常識的な物事を述べることに性差をつけないでください
okoo @okoo20 2015年1月10日
mocomb じゃあ、根拠も怪しいものも信じないといけないのですか?(ついでに痴漢の擁護なんてしてないのは既に書き込み済み。)じゃあ私は間違いや疑問点があったらこの手の話題でいつそれを言えばいいんですか?差し障りがなければ教えてくれませんか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
このまとめから確実に分かることは「女性専用車両(単独)運行の効果の薄さ」じゃないかなと思ったり。あの同時間帯において他より空きがちな車両は、謳い文句のような効果を発揮してないんじゃないかな。やっぱり、女性も(実質)強制して「協力」させないと意味ないんじゃないかなと。
とも @spispispica 2015年1月10日
「痴漢にあうのは被害者の服装の露出度が高く扇情的であるから」っていつまで言われ続けるんだろう…痴漢は被害者の性的魅力以上に大人しそうであり抵抗しなさそうであるかを重視しています。犯罪行為するんだから気の強そうな派手な大人の女性は選びにくいですよね。…そもそもパンツ丸出しで歩いてようが痴漢するやつが100%悪いんです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
そもそも痴漢被害の大半って学生なんですよね。服装を気にする以前に、制服の可能性が高く、また年齢が特定の範囲に偏っている。服よりも年齢や属性に注目したほうがいかなと思います。ただし、合う可能性ではなく副次的な被害を減らすという面では、服装に意味がないとは言えないでしょうね。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
私が初めて痴漢にあったのは小学2年生の冬、下校途中の通学路だったけど。それでも『露出の多い扇情的な服装』と、『歩く場所と時間帯』が悪かったってことですかね?
Hornet @one_hornet 2015年1月10日
なんでラッシュ時に男性専用車両と女性専用車に完全に分けないかって、主に男性専用車両に乗れなくなる女性が文句言うからじゃないかな。っていうかそれ以外に理由が考えられない気がする。男性にとっては現状と変化無いわけだし。
もこ @mocomb 2015年1月10日
okoo20 単純に男の場合痴漢にあう確率低いから実感持ちにくいだろうし、女性の方が痴漢にあいやすいから実感持ちやすいんだろうなーというだけの話だよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
neko_kapico 当然違うんじゃないですかね、そのようなことをおっしゃってる方はどこにもいらっしゃいませんし。なんだか煽っているような書き方ですね。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
帰りのHRが終わってすぐ下校したから、たぶん15時30分頃。友達と別れた直後。服装は、セーターとジーンズの上にコート+ランドセル。いつもの決められた通学路。でも、気を付けなかった私が悪かったんですかねぇ?
okoo @okoo20 2015年1月10日
はっきり言いますが、この手の話題で確証のない話などはうかつに信用しないほうがいいです。できる限り何らかの客観的データに基づいたものを参照にしたほうがいいです。明らかに立ち位置関係なくデマが飛びすぎです。極端かもしれませんが、何の情報源も示さないデータは無視したほうが有益というくらいです。
okoo @okoo20 2015年1月10日
mocomb どこの何を指している話なのかさっぱり分かりません。まあ、ここまでにしておきます。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
痴漢されるのは、被害者側にも非があるっていう人、上記の私の体験のどこが悪かったのか教えてもらえませんか? 私が女性であることが悪いって言われるのは困りますが。だってそれは気をつけようがない。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
ちなみに。都会での話じゃないですよ。そこそこ田舎での話です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
neko_kapico 確率の事を述べているのも理解できないのだとしたら悪いのは『服装』でも『時間帯』でもないと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
neko_kapico あ、最初の方におひとりいらっしゃったのかな。その方のお返事待ちですね。そういうときは、直接指定したほうが良いですよ。というか直接しなきゃダメ。
okoo @okoo20 2015年1月10日
neko_kapico とりあえず、根拠の怪しい話は無視して忘れてください。どうしても気になるなら客観的資料を出すように言った相手に求めてください。なかったら嘘ぶっこいたと思っておいたほうがこの手の話題は気が楽です。私からのアドバイスはそれだけです。
もこ @mocomb 2015年1月10日
極端な人だなあ。別にタイトルそのまま鵜呑みにできなくてもなんとなくそういうこともありうるのかな、くらいは想像できそうなもんだけど。別に自分は100%世の中がタイトル通りだと言ってるわけじゃないし。多くの女性の中にはそういう人がいてもおかしくないかなと思うだけで。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
電車内で初めて痴漢にあったのは、中学一年の時ですね。きっちり校則を守った髪型と制服の着こなし(おさげに膝下10センチのスカート丈とブレザー着用)。土曜日の昼下がり、かなり空いた車内で座っていて痴漢にあいました。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
足を怪我して、病院へ行くために乗っていた電車です。これも、私のどこが悪くて痴漢にあったのでしょうか? その時間にその路線に乗らなければ、って言われると困りますね。予約時間がありましたから。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
回想にはいらないでください
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
ほんと、痴漢なんてする方が100%悪いんです。もちろん、老若男女問わず、常に犯罪に巻き込まれないように自衛することは必要です。でも、被害者が語ってる時に「そうは言うけど被害者にも落ち度が」っていうのはよろしくない。絶対に。
もこ @mocomb 2015年1月10日
まあ一応こういうニュースもあるけど>http://www.sankei.com/life/news/140227/lif1402270029-n1.htmlこれは痴漢被害に限定してないし調査も限定的だし。もっとこういう調査をして対策につなげていく必要があると思うな。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
痴漢はイタズラじゃないんだよ。犯罪だよ。軽く見られてる傾向があるけど、被害者のいる『犯罪』だよ。強盗や殺人と同じだからね。被害者から尊厳を強奪して、心を殺す、罪だよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
「自分の言う事を100%肯定しない相手は私を否定しており落ち度を責めているのだ」みたいな思考だとしたら、理解者を減らすことにしか繋がらないと思うんだけどなぁ
okoo @okoo20 2015年1月10日
後、統計についてはこれ参考に出しときますね。 ttp://ronri2.web.fc2.com/tokei.html ちょうどいいところにこんなニュースもあるよって他の人が出したのもありますから、この際これ見ながらいろいろ考えてみてはいかがです?私からはあえてどこがどうかとは言わないようにしておきます。
okoo @okoo20 2015年1月10日
後、これも参考に出しときますね。高森アイズ - 世論調査にダマされるな!ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2338563 ttps://www.youtube.com/watch?v=GmcSvuVtt5w
char @char143020 2015年1月10日
これ見出しが悪いと思うよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
多くの女性の気持ちを利用してデマを流す方々の調査もしていく必要がありますね。
もこ @mocomb 2015年1月10日
直リンじゃないあたりが昔ながらの2ちゃんねるみたい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
そんなデータないんじゃないかな。強姦・強制わいせつに関してはある 「痴漢は被害者の性的魅力以上に大人しそうであり抵抗しなさそうであるかを重視しています」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
冤罪の話はざっくり無視? 「ほんと、痴漢なんてする方が100%悪いんです」
もこ @mocomb 2015年1月10日
警視庁がやった調査結果もあるけどPDFなんだよなこれ。まあ「痴漢 調査」でググるとすぐ出てくるけど中学生の被害者も少数ながらいるってのがなんとも。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
痴漢被害者の心を利用して金儲けをしようとしている方がいるだけにしか思えませんでした。その理由としては、『男性側が被害者女性の気持ちを理解できていない』とこじつける部分が多すぎだからです。本当に痴漢被害を失くそうとしている方が書いた文章だと思えません。案の定、冤罪被害で人生を失った男性については触れてすらいませんでした。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
「日本女性にとって」とあると世界的にどうなのかが知りたくなるね。
もこ @mocomb 2015年1月10日
痴漢冤罪のことを語りたければ痴漢冤罪で別のまとめ作ったらどうかな。あれもこれもじゃ収拾付かない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf 警視庁ではなくて警察庁の調査かな? 痴漢の動機で一番多いのは「偶然近くにいた」「好みのタイプだった」がほぼ8割(複数回答)。「大人しそうであり抵抗しなさそうであるか」はあまり重視してないみたいですね。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
何が要因かといえば状況や服装もあるだろうけど、悪いのは間違いなく痴漢の犯人だろう。「日本男性」ではなく。
まどちん● @madscient 2015年1月10日
「痴漢が無くなれば痴漢冤罪もなくなる」ってちょっと意味分からない。もし仮に痴漢がこの世から無くなったとしても、それを誰も確かめることができないんだから冤罪でっち上げはいつまでも可能。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
痴漢被害を失くすつもりなら「あれもこれも」は当たり前なんじゃないですかね。もっとも異性への敵対心を煽って購買欲を高めるだけなら片方に肩入れした方が商業的には正しいとは思いますよ。いつまでも延々と引っ張れますからね。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
痴漢撲滅のため「防犯の徹底」とか「良心への呼びかけ」とかがあるわけで、「痴漢ヤローが全滅したらいいのに」は理想だけどただの理想。具体的手段を講じず女叩き男叩きに発展するならむしろ雑音だよね。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
痴漢冤罪の問題は裁判とか警察とかそのへんの問題であって、性犯罪の被害者加害者の問題じゃないでしょう。冤罪が起こるから、痴漢する人や痴漢被害に遭う人にどうしろって言うんだ。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月10日
もちろん痴漢は悪いことだし撲滅しなきゃならないし、痴漢されるような事してる奴が悪いなんて事を言うつもりもないが、何の根拠もなく「初めて身体に触られる相手が痴漢であるという現実を知らない無知な男共を啓蒙してやらねーと」なんて言われちゃ反発されるだけだろ。犯罪の被害者を守ろうって正論と、被害者側の言い分が本当に事実かどうかってのも、分けて話さなきゃな。被害者側の言い分だからって何でもかんでも通るわけじゃない。
シュポス @Syupos 2015年1月10日
いやこれは単に痴漢は最低だっていう話で、ここで「データもなく自己防衛もできない無知な女共を啓蒙してやらねーと」なんて言ってたら反発されるだけだろ。 あと、上のデータで言えば、痴漢の動機は「服装が派手だから」が1.8%で「訴えに出なそうだから」が9.1%だから、前の人が言ってることはデータ的にも正しいんじゃないすかね。 そもそも、露出とか服装に気を付けてないのが悪い、って意見への反論なんだから、「偶然近くにいた」が5割強の時点で、やっぱりデータ的にもあちらが正しいんじゃないすかね。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年1月10日
痴漢も痴漢冤罪も、非常に怒りを覚え、かつ、悲しい出来事には変わりない。しかしながら、現状の施作にはどうしても不公平感があるので、完全に女性と男性を専用車両で分けた方が良いだろうね…
珍獣先輩 @you_gou 2015年1月10日
まあ新聞だってミスリード狙ってる見出しは叩かれるのに、このタイトルは絶対突っ込まれるよなと思ったら案の定。
レイ@TP @lostid1123 2015年1月10日
悪意を持って被害者を自殺に追い込んでいるように見える。そんなつもりはないだろうが被害者にはそう見える。男社会でそんなこと言われてもオレ関係ないし~シランプイ~~ただ免罪されたら殺すって態度の人たち。男も女も老いも若いも関係なく痴漢する人を協力して滅してくれ頼むから…。
レイ@TP @lostid1123 2015年1月10日
そんなに理解されたきゃ調査された正しい数値を出せ等という主張には、多くの人の協力が必要だし被害者は思い出すだけで気が動転してしまうPTSD状態から抜け出せるものではないのでそんな体力がない、というごく当たり前の(けれど無関心の人には気が付きにくい)ことをここに文字に起こして返しておく。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
ontheroadx 本当に冤罪なら痴漢ではありませんよね? それも含めて、痴漢はする方が絶対的に悪いのではないでしょうか? 冤罪被害者も、ある意味では痴漢犯罪の被害者と言える、と私は思います。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
okosode そうですね。直接指定した方がよかったようですね。失礼しました。
霧島 貴昭 @StBbb33 2015年1月10日
男性がこの手の話題に懐疑的なのは、司法や一部の女権論者に、「そもそも痴漢する奴が悪いのだから、女性保護のためなら多少の冤罪はやむをえない」という、人権の概念も法も投げ捨てた前時代的な手法や主張が横行してるからではないか?
霧島 貴昭 @StBbb33 2015年1月10日
痴漢抑制という目的自体に賛同しない者はまずいないだろうが、それを実現する手法がナチスドイツにも類する国家権力による人権侵害を許容するなら安易に賛同はできん
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月10日
まぁ、数の話をしだすと、「暗数が〜」となってしまうが、そもそもの日本社会における性に関わる案件の取り扱い方が雑(制度レベルの話では無く、現場の人員レベルでという意味で)なので、そこのところをどうにかしないとなぁ、と常々思っている。個人でどうこうできる物では無いと思うが。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
このコメント欄に限らず、痴漢被害者が「こういうことをされて不快だった」と語っている場で「でも冤罪がある」って言い出す人の心理は何なんですかね。「だから黙れ」と言いたい訳ではないでしょうし。分からない。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年1月10日
痴漢被害のひどさをどんなに訴えても、根拠の薄い主張や大袈裟な表現をすることを正当化できない。
ドンドコ @n0yujin 2015年1月10日
男性専用車両がほしいな。というか満員電車を作らないように労働環境を設計してくれりゃいいのに。
浅倉 @asakura0002 2015年1月10日
このコメント欄が、「痴漢」の実態を知らない人がいる証明のようなもの。資料や統計を~とか言いながら、TWで語られてる個人の実体験にケチつけてるバカまでいるし。統計自体が個人の実体験の集積でしょうに。このまとめに反論したいなら、「痴漢に遭ったことのない女性」のTWでまとめを作れば? 実体験語ってるとこに「冤罪」持ってくる感覚もアレな感じ。そこまで痴漢や痴漢被害者を「居ないこと」にしたいんですかね~?
ヨド @takuya_maiyuki 2015年1月10日
asakura0002 ちょっと何言ってるか分からない・・・。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年1月10日
>多くの男性が女性達の痴漢被害についてあまりにも無理解なのは、実態を「知らない」からなんじゃないか→多くの女性が男性達の冤罪被害についてあまりにも無理解なのは、実態を「知らない」からなんじゃないか、ってことですかね なんで男性の実体験をスルーしちゃうの?
ひなたろ @pitakon1 2015年1月10日
タイトル見て産婦人科医痴漢説とは斬新だなと思ってしまった。
くすき @kusuki_xx 2015年1月10日
統計出せというのはお門違いにも思う。性犯罪は窃盗等と違って精神的攻撃であり、自分の被害を口に出したりあまつ公表するというのは傷を自ら抉る行為に等しく、それをする位なら黙ってしまうものだ。そこを無視して被害届出さない被害者が悪い、だから統計上数字にならないと言われているようなものだ。 被害届出したら出したで「冤罪だろう」等のセカンドレイプが始まるんだから黙ってしまうのも無理はない。
LeantLibra @LeantLibra 2015年1月10日
自分は痴漢に遇った事はないが、友達が痴漢された話(空いてるのに真隣に座って新聞広げてスカートの上に手を置いてきた)聞いてそこまで痴漢ってやりたい事なのかと驚いたね ここで痴漢養護してる人は、痴漢冤罪は責めてもこの巧妙なやり方には拍手送っちゃうのかな? 女叩きに夢中で善悪の判断もできないのか情けない
樽✂ @yddy_yssm 2015年1月10日
女性専用車と男性専用車交互に繋げば大きな不満は出なさそうだけど?乗る車両を決めてる人に男女の差があるの?男性だって女性だって乗れる車両完全に分けたら多少の変更はあるでしょうに>主に男性専用車両に乗れなくなる女性が文句言うからじゃないかな。っていうかそれ以外に理由が考えられない気がする。男性にとっては現状と変化無いわけだし
樽✂ @yddy_yssm 2015年1月10日
男性も女性恐怖症の人もいるでしょうし、男性専用車作ったらいいと思います。
くすき @kusuki_xx 2015年1月10日
女性達が自分や身内が被害に遭わないよう女性専用列車を作るよう働きかけて実現したように、被害者に対して「冤罪が〜」とか言い出す人は男性専用列車が作られるように働きかけたら良いと思う。 何も行動していないくせに被害者叩きしているのはみっともない。
n_waka @n_waka 2015年1月10日
左巻きが「軍隊なんか持つから攻撃されるのよ」なんて言うのには、せっせと説いて最後に「万が一があってはいけないから備えるのだ」と言うわけで、たぶん女性専用車も男性専用車もあっていいんだと思うよ。
とり名古屋さん @hatsuhominami 2015年1月10日
痴漢に遭ったことがある→みんな痴漢に遭ってるんです! とか、痴漢を目撃したことがない→痴漢なんて冤罪w みたいな発想に傾くと、ちゃんと議論できないんじゃないかと思った。被害に遭ったのは不運な例外だったかもしれないし、関わらずにいられたのが幸運な例外だったかもしれない。実体験と実態は分けて考えなくちゃ。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
まず落ち着いて、「痴漢を擁護する人」や「痴漢冤罪なんて問題は存在しないという人」は居ない、という前提でコメント考えた方が良いんじゃないかな。それは疑心暗鬼になってるだけで、摩擦を生むだけで被害者を救わない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
多分こんな事書くと怒る人が出てくると思うんだけど、あえて書くね。痴漢被害っつーても大小様々だよね。それこそ強姦からちょっと身体の一部が当たった(明らかな故意から偶然=冤罪の可能性まで含む)場合まで幅広い。それら全てを一律に「痴漢被害」=「女性の人権を蹂躙したに等しい」=「物理的損害がなくても精神的損害は果てしない」なんて感覚を前提している限り、そうではない人たちには永久に理解されないんじゃないかなと。
okoo @okoo20 2015年1月10日
タイトルのようなことが本当かどうかわかりにくいから、数字で探し出そうといったらお門違いとか、被害者を攻めているとか、男性は無理解なんだなとか驚きのコメントだらけですわ。物事の客観的な検証自体は被害者責めたりというものと関係ないですよ?
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
neko_kapico ごもっともです。まあ痴漢冤罪の話が出るのは、このまとめタイトルのように「男は加害者側だから実態を知らない」と男性一般を加害側みたいに言うから、「いや男が被害者になる場合もあるじゃん?」と言いたくなるわけでしょう。悪いのは痴漢犯とか司法とかであって、それは男でも女でもないんですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
もちろん、性犯罪が犯罪の中でも最底辺の犯罪なのは間違いないが、客観性を失った被害者無双は、ホントに当事者か共感する人たちにしか理解されなくなる。そうなって損をするのは実際に痴漢被害で苦しまれてる人たちなんですよ。
okoo @okoo20 2015年1月10日
ろくな検証もないまま、あやふやな根拠で相手のことを鵜呑みにしてみんなこの流れに乗らないといけないというなら、それこそ間違った結論を導きかねないですよ。(ミーガン法はいい例である。)私はそれが嫌だからあえてこんな話しているに過ぎない。
okoo @okoo20 2015年1月10日
tikuwa_zero まじめな話、この手の話題は感情論が先行しやすいのでそういったことは通じないと思います。現に単なる疑問や検証ですら、女たたきや被害者たたきというような論理飛躍があるものですから。行き過ぎた感情論は結果的にみんな不幸になりかねませんから怖いものなのですがねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
オレが否定しているのは、例えばこういう考え方そのものね。違うんだよ。そういうマインドセットを多用するからこそ、痴漢被害に遭われた女性が「あ、私は人に相談できないような事をされちゃったんだ」と萎縮しちゃうんだよ。これは前述で否定した処女信仰そのもの。/性犯罪は窃盗等と違って精神的攻撃であり、自分の被害を口に出したりあまつ公表するというのは傷を自ら抉る行為に等しく、それをする位なら黙ってしまうものだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
男女問わず、実際に痴漢被害(冤罪も含む)に遭ったのならば、もっと声高に怒っていいんだよ。それを肯定し、痴漢被害が如何に酷いモノなのか広めなきゃダメなんだよ。そういう風潮を作っていかないとダメなんじゃないの?って話。
@nezikure 2015年1月10日
『痴漢』に対して感情論を抜きにすれば『犯罪』っていう事実しか残らないんですけど…それは…
♥️♠️りぁ🐇🌻 🔥♦️♣️ @rilARIN1107 2015年1月10日
男性専用車両はやめてほしいわ…男だって男から痴漢被害受けるんだから…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
あと、痴漢冤罪に関しては「冤罪被害者の救済策がまるでない」っつーのは決して軽んじてはいけません。大抵の男性にとっては「女性が痴漢に遭う」のと同程度(冤罪と明白になるまでの間に、冤罪被害者の社会性が損なわれる可能性が非常に高いという意味ではそれ以上)の恐怖なんだけど、痴漢被害者は自分たちの精神的な傷を過大評価するワリに、現実に冤罪で職を失った冤罪被害者の存在は過小評価するどころか、酷い人になると存在自体を「痴漢被害とは関係ない別の話だ」と無視するよね。
seidou_system @seidou_system 2015年1月10日
何で男と女で「痴漢被害」に関して認識のずれがあるかと言えば、一人の痴漢に対して複数の被害者がいるからだろう。別にその一人の痴漢が男性代表ってわけでもないんだが、被害者にしてみりゃどうでもいいわなそんな事実。
WicKid @wickid101 2015年1月10日
okoo20 殆どの人は物事の「原因」と「責任」を区別できない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
で結局、前述で指摘した「処女信仰」の下りを否定してくれる人は一人もいないのね。まあ、痴漢被害の訴えの大半はフェミニズム的発想だけど、その原点がフェミニズムと相反する「処女信仰」で形成されてる事実は都合が悪いしね。
okoo @okoo20 2015年1月10日
tikuwa_zero 処女信仰かどうかは知りませんが、そのあたりは基本的に女性には負担をかけてはならないという大前提があると思えば理解がはかどりやすいと思います。それを証拠に、厳罰論や申告しない状況はよくないと言いながら、痴漢を一人でも処罰するために積極的に申告などを行うべきという方法論や主張はほとんど見かけないでしょう?
重金属 @HeavyMetalCloud 2015年1月10日
コメ欄を辿って改めて思ったのは、痴漢の問題が男性に理解されにくいのは、全体数から見ると極々少数にすぎないのに、男性=痴漢加害者予備軍扱いして、男性全員にむかって「無理解だ!」と言うから。 痴漢は数はともかく男女両方で発生しているのだから、性犯罪者を分けて考えないと、この手の問題に対する男女相互不信が進むだけじゃないかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
つか、こんな事云ってる時点でダメよね。自分の感情を認めて欲しいなら、対立相手の感情も理解できないとダメだよ。例えばこちらがこの方を「善良だけど酷く無知な女性」なんて口にしたら、それこそ総スカン食らうのは目に見えてるのに。これこそが、オレが批判している被害者無双意識そのもの。/痴漢問題って、つっかかってくる少数のおかしな人と戦っても無意味で、大多数の善良だけどひどく無知な男性をどう啓蒙していくかだと思うのよ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
その痴漢犯罪者を減らすための積極的申告を阻害しているのが、痴漢被害者側の「処女信仰」という話なのです。それはまとめタイトルにも現れている問題なのです。 RT okoo20:それを証拠に、厳罰論や申告しない状況はよくないと言いながら、痴漢を一人でも処罰するために積極的に申告などを行うべきという方法論や主張はほとんど見かけないでしょう?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
法令や統計的に有意なデータを前提せず、個人の体験や経験則を前提とした話は感情論に過ぎないっつーのは、もう少し理解されて然るべきですな。 RT okoo20:現に単なる疑問や検証ですら、女たたきや被害者たたきというような論理飛躍があるものですから。行き過ぎた感情論は結果的にみんな不幸になりかねませんから怖いものなのですがねえ。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年1月10日
ラッシュ時だけとはいえ、家族だったり同僚だったりで男女一緒に行動してる人だっていっぱいいるのに男女完全に分けるってのはちょっと非現実的では……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
「痴漢犯罪から感情論を抜きにすれば犯罪しか残らない」なんてトンチンカンなレスをつけてる人もいますけど、痴漢が犯罪なのは当たり前で、「その犯罪に対してどう対処すべきか?という話に感情論を持ち込むな」という話です。大抵の人は文脈読めると思いますが、念のため注釈。
しとりん @citrine_citrina 2015年1月10日
検証が必要っていうと、「何%の女性が、どのような痴漢に、どのくらいの年齢帯に、どのような格好をしていて被害に遭ったか。がつまびらかになるべきである。それなしに対策は立てられない。」という意味ですかね? 実際、社会問題として本気で対策を立てる場合は、データが必要だろうとは思いますよ。でも親にも言えなくて何も無かったような顔して生きてることが多いだろうから難しいですね。 ちなみにタイトルは「多くの日本女性にとって」であって「大多数の日本女性にとって」ではないですぞ。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年1月10日
痴漢被害減少を考えるなら混雑緩和は大前提として防犯カメラの導入もかなり効果ある思うんだけど誰も触れないのは何か問題あるのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
「男性は女性の被害者感情を理解しろ!だがこちらはお前ら男性の感情なんか知らん!」ってやってる限り、痴漢被害なんて絶対なくならんし、大抵の男性には理解されんよ。だって所詮他人事だもの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
同じ他人事なら、そりゃ「痴漢被害者」よりも「痴漢冤罪者」を重視するよね。それはもちろん男性側の感情論でしかないんだけど。つまり、そういう話なのよ。
okoo @okoo20 2015年1月10日
結局、痴漢を多く処罰するのと女性に負担を求めないというのは背理ではないでしょうか?なんせ痴漢を多く処罰するためには申告を少しでも多くしないといけないのですから。このパラドックスを解決するためにはもっともいやであろう女性からの申告をしなければならないという自ら苦しむ選択をしないということを求めなければならない苦しい選択を迫っているようである意味ご無体に個人的に見えるのですが?
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年1月10日
1098marimo なるほど。そういう風に感じる人もいるということですね。ご教示ありがとうございます。だとすれば尚更、お互いがお互いの立場を考えて発言した方がいいなと思いました。
okoo @okoo20 2015年1月10日
また、相手の気持ちを理解せよと言いながら、いたずらに男性は無理解であるとかという決めつけや根拠の乏しい話を断定的に話すことなどはそれはそれで相手の気持ちを考えているとは言い難いのではないでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢の被害報告が何故必要かというと、その多寡に応じて痴漢犯罪を防ぐための社会的リソースが配分されるからなんだけど、そこいらの理解がないのも困る。痴漢犯罪を防ぎたいのか、防ぎたくないのかどっちやねんと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
ちなみにオレは周囲で痴漢被害を聞いた事は一度もないが、リア高時代に痴漢冤罪の現場なら見た事ある。単に電車が激しく揺れてうっかりのしかかっただけのサラリーマンを女性が痴漢扱いして大騒ぎしていた。学校に遅刻しそうで急いでいたのと当時は痴漢冤罪の怖さとか理解してなかったので横目でスルーしたけど、未だに後悔している。あのサラリーマン、どうなったのかなあ。
@nezikure 2015年1月10日
『痴漢』と『痴漢冤罪』とセットで考えるのがそもそも発想としておかしいって事なんですけれどね… 『痴漢冤罪者』の権利を重視するなら『痴漢冤罪者の保護・救済』の為のシステムとして別で話すべきですのよ… 『痴漢冤罪』は大きな問題ですけれど 『痴漢被害者』も『痴漢冤罪』も大本の『痴漢』が無ければ発生しない。 その上で『別の側の主張も加味すべき』と言うなら 『痴漢冤罪被害者』は当然として『痴漢』の意見も聞きますの?
okoo @okoo20 2015年1月10日
僕がこれらの話で一番怖いのは、行き過ぎた感情論で通常では通じるような話が平然と通じなくなり、誤った方向に集団で行ってしまうことです。震災時のデマによる不安感をあおるような話などと同じような傾向が見受けられます。集団の恐慌状況を煽ることこそ個人的にはある意味犯罪者以上に恐ろしいのです。
@nezikure 2015年1月10日
『痴漢被害は辛い、無くして欲しい』って言ったら 『痴漢冤罪の事も考えろッ!!』って、何処からとも無く関係ない人間が現れて襲いかかってくるんだからとんでもない話ですわ…。 逆に『痴漢冤罪は恐い』って言ったら『痴漢する男が悪いッ!!』って話に持って行こうとする方が居るのもおかしい。 痴漢被害者も痴漢冤罪被害者も協力して『痴漢を無くす』方向に動くならわかりますけれど、 別の犯罪の被害者がお互いを罵って足を引っ張りあっているような構図を煽って喜ぶ第三者の意見は 痴漢にしか得になりませんわよ?
しとりん @citrine_citrina 2015年1月10日
痴漢に対する対策も痴漢冤罪に対する対策も、やることは同じではないでしょうか。まあ、結局は監視カメラを全車両に導入する金銭的、時間的、人的コストがどのくらいで、カネの部分は誰がそれを払うのか。ってことだと思いますけどね〜。「この車両はこの時間帯は女性専用ね」とかポンと決めて終わりとかそんな簡単なもんじゃない。だから実行はされない。安全が確保されなくったって、電車は乗るしかないんですから強いもんです。それを曲げてでも導入させる外圧をかけるのにデータが要るのは当たり前だと思いますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
kaburazaka1 カメラでわかるほどの混雑率に下げるのが困難だからかと。おいらラッシュ時は避けて乗る派なんだが(会社員でも女子高生でもないからw)それでもぎゅうづめになって本も読めないって状況になることも多い。恐らくもっと混むラッシュ時にカメラを置いても証拠は撮れないかと
(ノ)・ω・(ヾ) @mangayonda 2015年1月10日
mnianzinno 性的にっていう意味なのでは
しとりん @citrine_citrina 2015年1月10日
非生産的なことではあると思いますが、感情論で「痴漢」VS「痴漢冤罪」みたいになってしまったら、一度考えてみていただきたい。否定してはいても、態度的には正直お互いを軽んじているようにしか見えませんもの。そういう態度を見せるから論争になるのではないでしょうか。痴漢を軽んじている方には、ご自分の大切な女性(たまに男性も)が被害に遭うことを、痴漢冤罪を軽んじている方には、ご自分の大切な男性が被害に遭うことを、一度でいいから想像してみていただきたいのです。数の問題ではない。わたしにはどちらも耐えられない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
この件に限ったことではないですが、「理解」やそれに類する言葉が便利すぎるんじゃないかなと思いました。
liatris @liatris_blog 2015年1月10日
「大多数の善良だけどひどく無知な男性をどう啓蒙していくかだと思うのよ…」←これがそもそも敵を増やしていることに気づいていないんだろうか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
痴漢被害も冤罪被害もひどい、ほとんどの方はその認識は持っているものと思いますよ。その点についてごく少数違う意見があったとしても、それをもって世の中無理解だといっても仕方がないと思いますし、特定の意見一色にすることは無理ですよ。無「理解」者を消し去ることを目指すのは不毛ではないでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
まとめられてるツイートは「痴漢冤罪も痴漢がなくなれば消滅するので、そこでひっかかって結果的に防止運動に反対するみたいな形になっちゃってる男性は、普通に痴漢のほうと戦って欲しい」って話をしているのに、コメント欄では「『痴漢』と『痴漢冤罪』とセットで考えるのがそもそも発想としておかしい」と主張している人がいる辺りの業の深さが実に難儀。痴漢と痴漢冤罪はセットで考えるべきなのか、分けて考えるべきなのかどっちやねん。
ささきん @sasakichieda 2015年1月10日
もうどこまで行っても証拠として男性は数字を求めるし女性は感覚で話すしで平行線なんだから、お互いが「異性の認識はこういうもの」として受け止めるしか無いような気がします。無理して分かり合う必要も無いかと…最近「これだから男は!」系まとめ多いけど内容もコメもいっつも同じ話のループなんだもん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
ちくわさんはもちろん、「セットで考えないとダメ」派だけどね。何故かは前述通り。被害者優先の考え方では、例え痴漢被害者の共感を得る事が出来ても冤罪被害者の共感は得られないし、その逆も然りだから。防犯意識って、そもそもそういう論理で成立するもんだし。
くるす;えすな @kurus_es 2015年1月10日
そもそも痴漢を受けた場合の対応。なんてのをちゃんと子供の時から教育すべき。性教育はやるのに身を守る方法をやらないのはおかしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
これも一つの真理だろうねえ。哀しい話だけど。 RT sasakichieda:無理して分かり合う必要も無いかと…最近「これだから男は!」系まとめ多いけど内容もコメもいっつも同じ話のループなんだもん
liatris @liatris_blog 2015年1月10日
無意識のうちに犯罪者ではない善良な男性を「アホ」と断定しているうちは一生この話は進まないと思ってます。 大多数の善良な男性には痴漢被害を知っている人もいるかもしれない。 でもそういう人もまとめて一緒くたに「馬鹿だからもっと教えてあげないと」っていう態度でいたらそういう男性たちもどんどん敵に回しちゃいますよ。 そういう態度で居続けると男性側に、「この人の話を聞いたら俺は周囲に痴漢被害のことを知らない馬鹿だと思われる」ってなっちゃいますもん。連鎖反応でドンドン味方がいなくなる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢行為がその被害の軽微さに対して精神的に度し難い犯罪だという理解は前提として(現実に痴漢をやってるクソ以外の全ての人類が)持っている認識として、そこから「痴漢犯罪の怖さを理解してくれない男性は無知だから啓蒙しなければならない」ではなく、「どうすれば男性の共感を得られるのか?」という方向で議論をしない限り、どう足掻いても永遠の平行線。「お前ら男はバカだから、私ら女性が啓蒙してやんよ」って態度が男性に受け入れられると本気で思ってるなら、確実に病院が来い案件。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
電車内での痴漢/痴漢冤罪の話は、具体案そっちのけになりがちですよね。男女別車両やカメラがどうして実現しないのかを考えるほうが実りがあると思うのですけれども。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
誤解のないよう注釈しておきますが、「被害の軽微さ」と表現したのは、あくまでも迷惑防止条例の範囲に留まるのが痴漢であり、それを逸脱した場合は強制わいせつや強姦などの別の性犯罪になるからという話ね。もちろん、そうしたより重い性犯罪に繋がりかねない痴漢行為を軽視したり是認したりする意図は全くありません。 念のため。tikuwa_zero
樽✂ @yddy_yssm 2015年1月10日
正直な話、男性専用車ができても電車内の痴漢が無くなるとは思ってないです。でも絶対数は減らせるのではないかという希望です。男性の被害者の方にはすみません >男性専用車両はやめてほしいわ…男だって男から痴漢被害受けるんだから…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
「男性は無理解だ」という攻撃を始めちゃうとどうしても「いや女性も……」という反発が生まれてしまいます。毎度これですと、対立を煽ること自体が目的なんじゃないかと穿った見方もしたくなります。そこで対立してるうちは対策も現状維持でしょうから。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年1月10日
また平行線になりそうな話だなって思ってたらコメント欄がいつもの男Vs女論に。「痴漢」問題は冤罪問題が「必ず」絡むのでセットで話し合わなきゃダメですが。犯罪者を擁護するのでもなくここをセットにしないと解決しません。男側も好きで彼女や身内を痴漢の餌にする訳ないでしょうが冷静にね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
LeantLibra nezikure asakura0002 痴漢冤罪の話しただけで「襲いかかった」などと揶揄し痴漢と同列の扱いをはじめるとは思いませんでした。まして、そういった意見を支持する方が集まりあたりここは男性差別を目的とした場所でしかないんだろうなと思います。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年1月10日
Neko_Sencho まあでもあの埼京線で効果あがってるみたいですから満員でも意味はあるんじゃないかとは思うんですけどねえ。実際満員状態の車両を撮影するとどのくらい映るのか見てみたいところですね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
「男も冤罪被害で苦しんでいる(だから女性は痴漢くらい我慢しよう)」この認識の仕方が対立を生んでいるのかなと。「女性は痴漢で苦しんでいる」という言葉は(だから男性は冤罪くらい我慢しよう)とイコールではないはずなのに、なぜか「男性は冤罪で苦しんでいる」は(だから女性は痴漢くらい我慢しよう)と紐付けしてしまっている。細かい所ですと、男:女性という書き方もあまりよろしくないですけれども。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
男VS女の構図で利を得ている方がいるとすれば発言主の編集長サマだけでしょうね。それをわかった上でも話に乗っからざるを得ない方がいるのを知って、こういった記事を作っているのだとしたら商才に溢れていると思います。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
mentalskillbody どうして「そう、痴漢冤罪も許されざることですね」と言えず「コイツらは痴漢擁護者だ!」なんでしょうね。そもそも「痴漢で傷つく人がいようとどうだっていい」なんて言う人は皆無なのに。この辺が溝を深めている元凶だろなー。
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
「女性は痴漢で苦しんでいる」→でもハードウェアレベルの根こそぎ解決は難しい…。 となると「せめて痴漢を一緒に憎んでください」って“共感要求”しか残らなくない? つまり「冤罪を気にする前に」が多分付いてしまう。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
二者択一じゃなくて両方対策が必要なんだよな。それぞれ身近なほうを優先したいのも事実だろうけど
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
実際、運賃をどれくらいUPしたら男女を完全に分けるラッシュ電車が実現するんでしょうね。誰も試算しないのはちょっとむなしいですね。どの程度の実現性なのか。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年1月10日
運賃を上げても余程(一駅千円とか)でない限り変わらんでしょう。それより有効なのは車両数を増やすか本数を増やすかだと思いますが、出来るならやってるでしょうね…
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
完全に分けるってのが出来るのかどうかってのも問題だし、分けて解決する問題なのかって話もある。同姓間での痴漢もあるわけだしね
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
otapediatrician しかし分煙設備などは圧力で実現してるわけですから、電鉄会社を金勘定レベルで巻き込む事は重要かなって思います。往々にして設備責任者は「マナー」で解決したがるので
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
あとあれだ、トランスジェンダー系の人は男女どっちに乗るのって話も出てくるわな
ebxy @ebshrimp 2015年1月10日
痴漢冤罪は、警察の捜査能力(意欲含む)とか中世並みと言われる人権意識に容疑者が犠牲になってるのが本質だから、痴漢とセットにして考えたら逆にアカンよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
母親と父親が別々に乗る電車で子供は旅行なんて嫌だと思います
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
男性を協力的にさせるのが痴漢冤罪の問題だとは思う。だから対策はセットで考えるべきなんだろう。「被害者目線に立って想像力を働かせろ」言うは易いが、成人男性が十代少女の気持ちを分かれと言われても無理はある気がする。それを無理解と言ったところでねー。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
そりゃいやだろうって程度でいいんじゃないですかね。なにも心理学的にどうとか、乙女な気持ちになれとかって話でもないでしょう。だいたい全ての女性がまったく同じ心理的反応ってわけでもないし
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
だからこれ https://twitter.com/ayaya_monkey/status/553378112621142016 も「男は分かって下さい協力して下さい」よりも「痴漢と痴漢冤罪の撲滅のため、男女ともに協力しよう」が良いんだろーね。多くの男性が共感できるのは、痴漢の犯人よりも冤罪被害者の方だろうから。女性が絶対的一方的被害者でないと気がすまない人がいるような気がしないでもないけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
まったく同じではないってのは、嫌さの程度や方向性もいろいろあるだろうって話で、喜んでる人もいるだろうみたいな話ではありません念のため
とり名古屋さん @hatsuhominami 2015年1月10日
誰かの主張を叩くためではなく、真面目にデータがほしい。痴漢被害者の年齢性別と体格服装等の外見、具体的行為と対応、地域、時間帯、混雑状況、乗車位置、犯人の傾向、冤罪に遭った人の特徴や行動、状況、相手が冤罪と認識していたかとかも。もちろんできるだけ回答者の心理的負担にならない形式で。それで自分の認識に偏見があったら改めたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
ただこの件、めんどくさいのは「冤罪を許さない」が強くなりすぎると被害者が声を上げづらくなったり、周囲の人も逮捕に協力しづらくなったりするんだよな。「お前が我慢してれば俺は冤罪にならなかったんだ」みたいな感じでさ
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
ぁでも「STOP痴漢!」のポスターの隣に「痴漢詐欺に気をつけて!」なんて貼ったら大クレーム来そうw(疑心暗鬼)
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
どっちかというと冤罪対策でいえば、つかまったらほぼ100%有罪とかいわれる裁判とか方面の改善が必要なんじゃないか。監視カメラでやってない映像が写ってても有罪なんて報道もあるくらいだし、それが事実ならそりゃ誰でもおびえるよと
ゆたかちひろ @yutakachihiro 2015年1月10日
どうしてコメ欄で痴漢なんかそんなに沢山 いるはずないって必死なのか理解できない。 私の通ってた女子高では 全体朝礼で、今日から鉄道警察が 各車両に乗るので捜査協力のためにも 痴漢にあったら声をあげてください とか、痴漢にあわないために 出来る限りドア前は避けるだとかの指導もあった。 痴漢を捕まえて警察で事情聴取受けた子は 遅刻や欠席扱いにはならなかったし 単位をその分減らされることもなかった。 最寄り駅が混雑駅で、学校単位で 痴漢と戦うためにそれはもうみんな必死だったわ
藍兎@RRP気味 @Maeshiro_ito 2015年1月10日
痴漢にあったことのない私はとんでもない幸運だと喜ぶべきなのか、とんでもない不細工だと落ち込むべきなのか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
逆でしょ。「女性はも痴漢犯罪で苦しんでいる(だから男性の痴漢冤罪なんて知らんorバカな男性は女性の気持ちを理解すべき)」という女性被害者側の態度が、男性の理解を拒んでる。誰一人「痴漢くらい我慢しよう」なんて云ってないのに、何でそんな脳内変換が出来るのかわからん。 RT okosode:「男も冤罪被害で苦しんでいる(だから女性は痴漢くらい我慢しよう)」この認識の仕方が対立を生んでいるのかなと。「
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢冤罪が判明した場合、受けた社会的損害を誰かが補償しない限り難しい。でもそうすると痴漢被害の申告がやり辛くなる事を踏まえれば、痴漢犯罪にせよ痴漢冤罪を着せるための犯罪にせよ、「故意が明らかな場合のみ立件する」という本来の主旨に持っていく必要があるのではないかと。 RT Neko_Sencho:ただこの件、めんどくさいのは「冤罪を許さない」が強くなりすぎると被害者が声を上げづらくなったり、周囲の人も逮捕に協力しづらくなったりするんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
具体的に、一体誰がこのコメ欄で「痴漢なんかそんなに沢山いるはずない」って云ってますか? RT yutakachihiro:どうしてコメ欄で痴漢なんかそんなに沢山 いるはずないって必死なのか理解できない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
見た目とか関係ないですよ。誰でも被害に遭う可能性はあります。無差別な通り魔と同じで、ぶっちゃけただの運不運です。 RT Maeshiro_ito:痴漢にあったことのない私はとんでもない幸運だと喜ぶべきなのか、とんでもない不細工だと落ち込むべきなのか
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
yutakachihiro 「どうしてコメ欄で痴漢なんかそんなに沢山 いるはずないって必死なのか理解できない」←理解できなくて当然です。あなた以外誰も言ってません。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年1月10日
もう監視カメラつけんとどうにもならんのじゃね? 被害者様気取りの馬鹿共はほっといて対応策考えんと被害者は減らんぞ。まあ、自分と同じ目に遭えばいいと思って足引っ張りあってるだけの連中も混じってるかしらんが。
seidou_system @seidou_system 2015年1月10日
痴漢防止アイテムとして、短冊状のプラスチックプレートを仕込んだロングマントとかできないかな。マントの上からどこ触っても固いの。夏でも使えるように保冷剤用の内ポケット付けて。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢に限らず、犯罪っつーのは一生縁のない人もいれば、毎日のように目撃する人もいるし、毎日被害に遭う人もいる。もちろん犯罪者そのものは元より、犯罪に巻き込まれたり遭遇したり、あるいは自分がうっかりやらかしても気付いてないだけの人もる。ただ、どれもデータがなければ主観に過ぎないという話。
月永こん @tsukinagakon 2015年1月10日
男も女も勝手に他人の体を触ってはいけないという簡単な話を根本的に知らない人が多すぎるんじゃないの?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
tikuwa_zero わかりにくくてすみません、カッコ内はまとめ内の引用でした
とり名古屋さん @hatsuhominami 2015年1月10日
「痴漢が多い」「被害者が多い」って話の「多い」に認識の差がある気がする。「苦しむ女性はアナタだけじゃない」「皆で共有すべき重要な課題」って意味で「多い」と訴えるのも大事だけど、実態を把握しようって話の中で主張するのは違う。言い方しだいで「痴漢する男は多い」というニュアンスになってしまう。
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月10日
この問題が厄介なのは、男性は「痴漢」に関して大多数は、完全に無関係な人間であることなんだよな。痴漢をされた経験も無ければした経験も無い奴が9割なワケで更に厄介なのは、痴漢に対して犯罪する動機は共感こそしないがなんとなく理解できる。だから、冤罪は怖いし、電車や公共の場所では女性に近付かない&関わらないのがモアベターな選択肢になる。だから、男性が「うっさいなぁ」と思う感情も理解すべきじゃねーかな?男女平等ならな。
夜凪@24日までたぶんうるさいごめんなさい @arakt_tkmd 2015年1月10日
痴漢がありふれた日常茶飯事なものでなくなれば、比例して痴漢冤罪も減るのでは? 他の犯罪と同様に撲滅は無理だろうけど
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月10日
この話はとりあえず、「女に痴漢をするような自分じゃないクズ男」と「痴漢被害者を装って男を陥れようとする自分じゃない詐欺師女」を疑心暗鬼に互いを責め合う構図が完全に出来上がっているでの、もっと冷静に話し合うべきな問題だろ。感情論で何か訴えたところで、軋轢しか生まんわ。
black.king @northern_shower 2015年1月10日
ontheroadx 面白いデータですね。ただ、「好みのタイプ」って項目は「大人しそう」「派手な服を着ている」あたりも包摂しかねない概念なので、どういう聞き方をしたのかちょっと気になります。大人しそうな人を狙ったとすると動機悪質として捜査官受けが悪そうですし。あと、「検挙した人」にきいてるのにその中に無罪主張している人が明示されてない(その他か無回答にいるのかな)のも個人的には興味深い。
夜凪@24日までたぶんうるさいごめんなさい @arakt_tkmd 2015年1月10日
女性だって犯罪に巻き込まれない努力は必要だと思う。服装を気をつけるとか、痴漢常習者のいる号車には乗らないとか。どんなに被害者救済制度ができたとしても、被害を受けたら自分が不利益を被るのだから。
*。୨୧ めろぽみゅ ໒꒱.∗̥⁺˚ @tehu_pipipi 2015年1月10日
「データが欲しい」って意見はわかるけど、実際問題無理だと思う。親にも話せないでいる人もいるし、それが痴漢だと気づかない小さな子が被害者の場合もあるからね……。
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月10日
男は自分が「ガチムチで武力では絶対に叶わないホモ」にケツを無理やり掘られる恐怖を想像すべきだし、女は自分が「全く無関係な他人」にイキナリ犯罪者扱いされて社会的な立場を一瞬で失う恐怖を想像すべきだろう。どっちがより怖いかじゃなくて、両方ヤバイくらい怖いことなんだって心から思えなきゃこの話は出来ない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
tikuwa_zero えっとつまり、考えとしては同じということです。女性被害者側が、男性の"男性も冤罪被害で苦しんでいる"と言う主張を"女性は痴漢くらい我慢しよう"という意味と捉えて「無理解」と言うのが問題だと思うのです、すいません。RT @ayaya_monkey:こういう話になると必ず「男も冤罪被害で苦しんでいる(だから女性は痴漢くらい我慢しよう)」ってなる人が一定数いるのは残念なこと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
ぎゃ!いえいえ、こちらこそすみません。完全にこちらの誤読です。先のコメントのうち、あなたに対する批判的物言いの全てを撤回いたします。確認不足で申し訳ございませんでした。 RT okosode@tikuwa_zero わかりにくくてすみません、カッコ内はまとめ内の引用でした
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
コザン先生が上手くまとめてくれてる感。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
実際の痴漢と冤罪問題は切り離すべきかと。男性全てが痴漢でも痴漢予備軍でもないし。そう宣言しないとツイッターだと永遠に男性全てを痴漢予備軍にする女性も、冤罪問題で勝手に犯人扱いされたと吹き上がる人がいるし
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
あと、性犯罪はソース出せと言われてもソースを提示しづらい部分はあるかと。統計などがあると良いんですけどね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
しかし、どうして『女性に対しての専用車両乗車ご協力のお願い』って実現できないんでしょうね?ある意味、女性から女性への訴求もまた足りてないようにも感じるのですけれども。この辺に闇を感じるなぁ。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
あと冤罪を除く痴漢問題では被害者の落ち度に一々言及する人がいるけど、普通に通勤電車に乗ってて落ち度があるような女性いるの?制服の小学生や中学生でもか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
いえいえ。完全にこちらの誤読ですので申し開きの次第もなく。ご説明までいただき、重ね重ね申し訳ないです。 RT okosode:えっとつまり、考えとしては同じということです。女性被害者側が、男性の"男性も冤罪被害で苦しんでいる"と言う主張を"女性は痴漢くらい我慢しよう"という意味と捉えて「無理解」と言うのが問題だと思うのです、すいません。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
以前、某漫画家さんがツイートしてた中学時代同級生が毎日ぶっかけられてスカートを洗ってたというのでも被害者に落ち度はあるんですかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
貼っとこう。ぺたり。/紅蓮の猫さんによる、電車内痴漢についての実態と対策調べてみた - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/674622
お断りします @oktwrshmth 2015年1月10日
産科医は?とか親は?というツッコミはさておいて。 日本人の多くが、恋人を作る前に公共交通機関を頻繁に使用することになると思い込んでいる都市圏住まいの無知さを感じるタイトル。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
こと痴漢犯罪に関しては、例え被害者が露出狂であっても「被害者に落ち度がある」と云っちゃう人は問題だけど、「未然に防ぐための方策」を唱えただけで「被害者に落ち度がある」と解釈しちゃう人も、それはそれで問題って話かなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢犯罪は被害者個人の認識の問題(痴漢行為を直接処罰する法律は日本には存在しない/強制わいせつや強姦は法令上、別の犯罪)でしかなく、故意に性的干渉を受けた場合、被害者が痴漢だと思えば痴漢だし、そうでないと思えばそうではない。そこが法令を前提する側からすれば痴漢冤罪側と完全に非対称になってしまう点が、痴漢被害者と痴漢冤罪被害者の間の認識上、極めて大きな溝になってるのも一つの問題。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
tolucky774 毎日、車に轢かれているぐらい無茶な話ですが信じないと痴漢擁護者にされるんですか?もう魔女狩りですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
痴漢被害者は「された」ないし「されたかもしれない」という疑念だけで被害者として成立するのに対し、痴漢冤罪被害を受けた側は「してない」という悪魔の証明をしなければいけないからね。前者を軽んじると痴漢被害が増えるし、後者を軽んじると冤罪被害が増えるというのが、痴漢犯罪にまつわる一つの大きなジレンマ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
余談だけど、被害者が露出狂でも被害者に落ち度はないという話に関しては、ヌーディストビーチを思い浮かべると理解しやすいと思う。幾らヌーディストビーチだからって、了解も得ずに勝手に(性的な意図で)相手の身体に障ればアウトなのは理解できるでしょ?できないって人は相当認識がマズイので改めたほーが良いです。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年1月10日
冷静にって言った自分が言うのもなんですが、男性は無理解だって言う方々は「男は全員スケベで隙あらば痴漢したい」と思い込んでませんか。スケベなのは同意しますが痴漢なんてしたいとは思った事ありませんぜ。痴漢が卑劣でゴミクズなのは誰もが認めており擁護する気なんてある訳ないです。
上海II @shanghai_ii 2015年1月10日
うさうさメモ:痴漢に関する資料のまとめ http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20120806/p1
上海II @shanghai_ii 2015年1月10日
多いと言う表現がどれぐらいの率あればええのか分からないけど、うさうさメモに載ってる調査ではどれも、多いと言うてもええぐらいの数はある感じ。
上海II @shanghai_ii 2015年1月10日
多いと言えないのはどれぐらいなのかな? 電車通学の学校では、どのクラスで聞いても被害者が居るような状況でしょ。これを多いと言わないのは無理がある。
上海II @shanghai_ii 2015年1月10日
それから、うさうさメモによれば、服装や美人とかはあまり関係ない感じ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
うさうさメモの話ではありませんが、発言主の「小川たまか」さんがどういった記事を作っている方なのかは検索等で調べる事が出来ます。
ハルカ @haru_hua 2015年1月10日
tikuwa_zero 亀レスですみませんが、初めて(性的に)触られることがよくない、という点について、初めてというのは、今後その概念に対して抱く【こういうものだ】という認識(あるいは決めつけや思い込み)が定まる場面でもあるからだと理解しています。また、初めてが重要というのは、処女である状態が良いから重要なのではなく、日記の最初の一ページは書き込みたいとか、せめて朝一番に嫌なことは起きないで!といった「最初が肝心」という考え方からきているのではないでしょうか…。
山田 剛 @yamadacsa 2015年1月10日
車中トラブルによる時間損失リスクに比べたら、監視カメラ導入のコストが高いとは思えない。障害はやっぱり、監視社会がけしからん、という一部の勢力だろうと推測してる。
コーリー(贋) @boguscorey 2015年1月10日
んーー 「防犯カメラを付ける対策」は痴漢被害にも冤罪被害にも抑止力として有効だと思うのだけれども、断固反対という人の主張ってどんなものなんでしょうね?
ささくら @botakayou 2015年1月10日
初めて痴漢にあった時はまだ何も分からない小学校低学年時で、普通のジーパンと普通のTシャツ姿でした。その次は膝下まであるスカートにタイツの、露出のほぼ無い女子校制服で中学生の頃。実際服装って何の関係もない。露出が多くても少なくても普通に痴漢はされる。感覚で言えば自然災害が近い気がするかもしれない。どれだけ警戒して備えようとしても、来る時は来る。あまりにも突然で衝撃は激し過ぎて心に残す傷も大きい。
ささくら @botakayou 2015年1月10日
そもそも服装関係なく、性知識すら全く無いような幼い子供が痴漢にあう可能性がかなり高い現実が問題だと思います。自衛も何も、一瞬おまたを触られてダッシュで逃げられる、何て事もある。スカート履かずにズボンに長袖シャツ等の露出なんぜ全く無いような服を着ていても痴漢にどうしても遭遇してしまう事のある現状が、気持ち悪い。
とり名古屋さん @hatsuhominami 2015年1月10日
「どのクラスで聞いても被害者が居るような状況」と言われれば、確かに多い印象を受けます。でも、それは「クラスのほとんどの人間は痴漢被害に遭ったことがない」という主張とも矛盾しません。ここで両者が互いに事実を否定されていると受け取った場合、無意味に対立してしまうのではないかと思います。
梨華@文部省非推薦 @lihua_straycat 2015年1月10日
案の定タイトルが良くないなあ、これ。とりあえず親じゃないんですか産婦人科じゃないんですかと揚げ足取りなコメする以外にも言うべき事あるんじゃないですかね
梨華@文部省非推薦 @lihua_straycat 2015年1月10日
痴漢被害が一番多いのが中高生なのは「立場的に年下だから抵抗されないだろう。体力面でも差があるし」ってだけかと。というか抵抗されなさそうなら乳幼児だろうが成人女性だろうが高齢者だろうが踏み切るわけで。(勿論、混んでない場所でも抵抗されそうな相手でも平気でやる奴はいますが)毎回思うんですが学校の保健体育とかで「痴漢はいかなる条件下でも決してやってはいけない行為であること」「もし痴漢に逢ってしまった際にどう切り抜けるか」をきちんと教えるべきだと。痴漢は重い罪だという認識がどうも薄い気がして
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
容疑者の場合は推定無罪が原則です 「それも含めて、痴漢はする方が絶対的に悪いのではないでしょうか?」
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
そもそも公衆トイレも銭湯も男女分けてる既得システムなんだし「乗車率が一定を越えたら」「男女車両を分ける」という話に絞れないもんですかね。「気持ち」の話なんて可能な限り避けないとダメでしょ。数字数字。
梨華@文部省非推薦 @lihua_straycat 2015年1月10日
防犯カメラは私も導入するべきだとは思うんですよね。ただ、ここで指摘してる人がいるように「そもそもコストがかかりすぎる、導入するなら乗車賃を大幅値上げせざるを得ない 」「混雑時だとカメラでも把握できない」「たとえ混雑時でなくてもどうしても死角はできるしそこを突いてくるクズはいる」というのが反対理由かと
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf 引き続き警察庁の調査から。男性が「通勤・通学時に電車内で痴漢に間違えられるのではとの不安を感じている617人(59.6%)」は、女性が「通勤・通学時に電車内で痴漢に遭うのではないかとの不安を感じている947人(42.6%)」より多いですね。
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2015年1月10日
痴漢を防ぐ方法があまりコメントに書かれてないようなので、自分なりに考えたものを貼っておきます。 痴漢被害に遭った状況を思い出してみた http://blog.plutan.org/entry/2015/01/10/163332
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
個人的には電車の中でバッグが満員電車の中で先に流されて、手元に引き寄せようとしたら女性の体に触れて、すごい勢いで睨まれたこともあるし、なんか分からないけど何度も(何もしてないのに)足を踏まれたこともあった。そういうのも女性視点では「痴漢に会った」に含まれるんだろうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
えーと、とりあえず「私は痴漢を許しません」バッジを女性用に、「私は痴漢をするほど元気はありません」バッジを男性に配布する、というのはどうかな?
梨華@文部省非推薦 @lihua_straycat 2015年1月10日
あー、何があってもリプライを絶対に受け入れずに反論で返す人にかける時間があるなら他の事に使いたいです
結び @osakiedouzo 2015年1月10日
痴漢については、身近に大切にしている女性がいる人といない人の認識の差があるかもしれませんね。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2015年1月10日
男性の視点が「冤罪ばっかり作るような女の感情論に付き合ってられるか!データ出して理論的にこいよ!」っていう感情論なので、この溝は埋まるはずもないヨなぁ…って思ってるところ。冤罪を生み出す原因となるトラウマを作る痴漢行為を行った人間に対して怒りを持って頂きたいものですが、女性に対する怒りばかりが目立つなぁとネット上の意見を見ていて思いました。
char @char143020 2015年1月10日
乗客が痴漢に注意するようになれば抑止力になると思うんだけど、危ないとかそんな面倒なことに巻き込むなとか言われるんだろうな(実際言われた)。痴漢に間違われた人を助けられるのも周りの乗客だけど、無関心でいることを止めなきゃいけなくなるし難しいだろうな。
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
yumekou 「とぼけてるのは電鉄経営とか行政かもしれないので数字出せよと圧力かけねーか」って感じなんすけどねぇ。申し訳ないが「共感」への差し戻しはNG。犯罪を許さない雰囲気づくりなんてフェイズは疾うに終わってる自覚が要ると言いますか
とり名古屋さん @hatsuhominami 2015年1月10日
データほしい的なことを書いてますが女です。女子高生時代ドア脇が定位置だったのに痴漢されたことないけど女なんです…。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月10日
元記事を書いた者ですが、http://diamond.jp/articles/-/64811?display=bこちらの記事では警察庁の統計データも引用して記事を書いています。元データへのリンクもありますので、気になる方は読んでいただければ幸いです。また、犯罪の性質上、認知件数や検挙件数では実態を把握しづらいという面があります。toggeterに不慣れなため、コメントが重複していましたら申し訳ありません。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月10日
mentalskillbody 参考までにどのような記事を書くという印象をお持ちなのか、教えていただけませんか。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
私は男なので、被害女性からは疎まれがちな立場ではあるんだけど、引用された記事のライターの話や、ここで被害経験を語ってれた方の話は、実感として事実、現実だと思う。しかし『男性』の実感や現実と乖離していて、それが「多くの男性が女性達の痴漢被害についてあまりにも無理解なのは、実態を「知らない」」ということ、それに対する反発になっているように思う。対立構造がちょっと曖昧になっているのではないか、そのために齟齬が生じているのではないか、と思うことがある。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
それは「多くの男性が女性達の痴漢被害についてあまりにも無理解」というのが、実は「無辜の男性が被害女性達の痴漢被害についてあまりにも無理解」だということになるだろうか。「被害女性」は「被害女性と(その話を知って)自分も被害に遭うかもしれないと恐れる女性」としたほうがいいかもしれない。決して妄想などではなく、実際問題として悪意ある男に狙われた場合、無限の強さでも手に入れない限り、被害予防も防御も完璧にやれるものではない。むしろ、どうやっても穴だらけだ。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
それを、目立つ格好だからなどと言われると、憤慨して当たり前だろう。男女を問わず、たいていは自分をベストに見せるようにしたい欲求はある。みすぼらしい恰好をしたくてそうすることはあるが、そうしたいというのがポイント。やっぱり恰好で自己実現している。美しくカッコよく見せたいけれど、それと真逆な装いをしたいか、と問うなら、そうしたい人はいるわけがない(いる、とすれば矛盾に陥る)。で、余程にセンスが変でない限り、知り合い、友人、周囲も好感を持つ、つまり快い。いいことじゃないか。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
例えば電車などで水着姿の人はいない。コスプレしている人も事実上いない。水着なら海、プールといった場所だし、コスプレならイベント会場などだろう。電車では電車に乗っていておかしくない身なりの人しかいない。信じる宗教の要請によってはかなり身体や顔を隠す人もいるが、そういう必要性がない人はそうしなくていい。似たようなことをせよと言われる筋合いはない。例えば出会いの機会が失われるような、不利、実害すら生じる。極端な話、全裸だったとしても(そのこと自体は軽犯罪)、触っていいことにはならない。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
コンビニで、魅力的な商品が手に取りやすいように並べられ、出口まで行きやすいような快適性が保たれていても、レジを経ずに持ち出すのが窃盗なのと同じ、つまり相互の同意による契約とその順守といった社会通念を守らないなら犯罪になってしまう。コンビニなどでは窃盗に悩んでいて、常に警戒している。被害女性、被害を予見する女性も警戒するだろう。どんな男性でも痴漢に豹変しないとは限らない。しかし、そこで無辜の男性と意識の差が生じてしまう。無辜の男性は痴漢をしたことがないし、知り合いにもいないのが普通だ。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
自分としては今後も痴漢するつもりもない。被害女性が自分の経験に基づく実感で他人を推しはかることがあるように、無辜の男性も自分を以て他を推しはかる。そのため、無辜の男性は何となく痴漢なんてほとんどいないような気がする。そのため、話が合わない。認識が違うから、そうなってしまう。統計の数字を見ても、露見していない件数があるはず、偶発的な事故が含まれているのではないか、といった解釈の齟齬が生じてしまう。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
無辜の男性側としても恐怖がある。よく言われる冤罪。これには二つあって、痴漢事件の近くにいて誤って犯人だとされてしまうことが一つ、もう一つは事件の捏造(金品狙い等の理由)。後者は悪質なんだけど、当座はあまり関係ない。痴漢として駅員、さらに警察に突き出されると、まず間違いなく有罪とされてしまう。会社員なら会社にも通知されると懲戒免職(※退職金等は一切無い)を免れるのは難しいし、免れてもかなり重い処罰になる。痴漢事件で犯人とされた者の直後の末路を知っていると、やはり怖い。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
以前いたある大手企業の例。痴漢でなくセクハラなんだけど、やったのは常務だった男。告発を調査して間違いないとなった。程度問題ということもあり、すぐに懲戒免職にはできなかった(常務ともなると味方もいるし、利益共同体の人もいる)。それでも、半期ごとに業績不振などを理由に降格人事を受け、部長まで降格されたところで辞職した。管理職以前のヒラだと即刻クビであったことは間違いない。社会的制裁って、それくらい重い。刑務所に行っても、性犯罪者は他の受刑者全てから蔑まれると聞く。話が逸れた。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
痴漢の現行犯を認識したら、止めて捕まえようとする男性は多いんだけど、痴漢行為は気づかれないように行われる。被害女性に顔が見えない位置から犯行が行われたりもする。被害女性は犯人が誰かよく分からず、でも勇気を奮って最も怪しいと思った男に止めるよう言うしかない。ぎりぎりの自己防衛でそうするしかないんだけど、間違いはゼロにはならない。実行犯は言われそうな気配を感じたら、巧みに身をかわそうとするだろう。そもそも隠れて行うのが巧いんだから。疑われると思いもしない男性が突如抗議されることも起こる。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
そうなると、周囲の男性(やはりほとんどは無辜)はたいてい女性側に立つ。そして駅員に突き出され、警察が来て、となる。まあ、そんなにするする事は運ばないんだけど、無辜の男性が痴漢事件を意識したとき、そういう想定もしてしまうということ。その点を理解する様子もなく、冤罪もやむなしとする痴漢撲滅、といった雰囲気を感じ取ると、不安を無視されたと感じ、身構えてしまうことになりがち。それが否定的態度として女性側にも伝わってしまうと、双方とも態度が硬化していくことになりかねない。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月10日
男、女で記号化しちゃうと、どうもうまくいかないようだ。あらゆる痴漢行為のパターンや犯人の性格を「男」で記号化したとして、そんなものを背負って、かつどうなのかを説明できる人はいない。得てしてそういうものを背負わされがちなんだけど。被害女性の被害のパターンや人生への影響を「女」で記号化もできないと思う。そんな人工的な対立構造を作らず、被害女性と無辜の男性は当面は互いに有害ではないという認識を持たないと、互いが怖くて平行線のままになってしまうのではないか。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2015年1月10日
別にデータ重視が悪いってことでもなくて、お互いが別の恐怖から感情的になって攻撃的になってるなぁって印象でした。このままだとどっちにとっても悪い方向になるんじゃないの?って感想だったんですが、申し訳ないス。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
オレが批判しているのはその「最初の一番」を必要以上に重視する精神性そのもので、それを是とするならば「男性が女性に抱く(字義通りの)処女信仰を批判/否定できないよ?」という話です。 RT haru_hua:また、初めてが重要というのは、処女である状態が良いから重要なのではなく、日記の最初の一ページは書き込みたいとか、せめて朝一番に嫌なことは起きないで!といった「最初が肝心」という考え方からきているのではないでしょうか…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
最初の1回であろうがなかろうが、痴漢は問題だし、女性が受ける物理的ないし精神的被害にも差はないハズなんです。最初の1回の経験がずっと後にまで影響すると論じるならば、それは主観を前提とした詭弁以外の何物でもないです。あと処女性というのはあくまでも「初めての~」という意味であって、必ずしも字義通りの意味ではないです。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年1月10日
『紅蓮の猫さんによる、電車内痴漢についての実態と対策調べてみた』 http://togetter.com/li/674622 参考になるかわかりませんが、togetterで検索したら出てきたので貼っておきます。
okoo @okoo20 2015年1月10日
よもや客観的情報を提供してほしいという話ですら感情論とか言い出す人がいるとか・・。論理的議論とはいったいなんぞよ?としか言えないな。 誤解を受けてもこの際構わんけど、一回女性という要素(もしくは性犯罪という要素)を一度抜いて物事を考えたほうがいい。そうなった時に根拠があやふやな論理や明らかに感情的なものが出たとき普段どう考えるか。これで一回考えると思考が整理したほうがいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
実際、強制わいせつや強姦に発展しない限り、痴漢は罪としてかなり軽いのも問題ならば、一方で痴漢犯罪が痴漢被害者の人権侵害という重大な問題なのも事実。しかし、それを拡大解釈して本来は痴漢ですらない些細な接触も被害者の主観で痴漢犯罪扱いされ、自称被害者や痴漢冤罪被害者を生む要因にもなってしまっている。痴漢問題には色んな問題が積み重なっているんですよ。 RT lihua_straycat:痴漢は重い罪だという認識がどうも薄い気がして
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
今時通勤電車なんて電子マネーなんだから、乗車率に応じて倍とかのフレキシブルな切符代とりゃいいんじゃないスかね。楽勝で男女別車両なんて実現するかも。法律が邪魔してんでしょうけど。まず満員電車から反痴漢社会のモデルを作りませんか?
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
HeavyMetalCloud ← まさにこれに尽きる。単純な論理的誤謬から来るもので、つまり「AならばB」と「BならばA」の置き換えに気づかないパターン。合成の誤謬の一種。つまり「痴漢は男である」がいつの間にか「男が痴漢である」になってしまう
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
yumekou ネットのどこかにはそのような意見もあるという点は男女どちらも同じでしょうけれども、少なくともこのコメ欄にそのような意見など無いに等しいはずです。ですから、そのような意見を起点としては、また対立が増すばかり。「痴漢行為を行った人間に対して怒りを持って頂きたい」「女性に対する怒りばかりが目立つ」といいつつ、まずあなたの意見自体「痴漢行為を行った人間」ではなく「男性」「ネット」のような有象無象の対象に向かっていませんか?よく考えてみましょう。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
たとえばだれかが一所懸命、和歌山カレー事件の被告を口を極めて非難するとする。それを興味なさそうに聞いている女性に向かって「そういう女の無関心がこういう事件を起こすのだ」と言われたら理不尽だと思うだろう。やっていることは結局それと同じことなんだよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
証言(データ)を集めて検証し、有意な統計データを出した上で対策を講じるのが論理的行動のハズなのに、「データを出せ」が感情論とか云う人がいるんだから、そりゃ溝は埋まりませんよね(白目 RT yumekou:男性の視点が「冤罪ばっかり作るような女の感情論に付き合ってられるか!データ出して理論的にこいよ!」っていう感情論なので、この溝は埋まるはずもないヨなぁ…って思ってるところ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
で、「冤罪ばっかり作るような女の感情論に付き合ってられるか!データ出して理論的にこいよ!」って男性はどこにいるんですか?少なくともこのコメ欄にはいないと思うんですけど。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
「いや、痴漢は男しかいない」というかもしれないが、カレーにヒ素入れたのも女しかいないんだよ
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
それと猥褻事犯には、割合は多くはないが女性が犯人の場合もあるんだよ
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年1月10日
人に恨みを買ったら全員刺されるわけでもないし、派手な格好をしたから痴漢に遭うわけでもない。「派手な格好してるから痴漢されるんだよ自業自得」とか言う奴は糞だし叩かれればいいけど「派手な格好が痴漢される要因になり得る」「控えることが予防策になり得る」はただの事実なんだからそれを言って憤慨されたら話ができないって思うのはある。
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
まあでも始終ビビってる性からすれば、異性が全部犯罪予備軍に見える緊張はあるかもしれんですよ。でも「まさか仲間意識は無いですよね!?」とか言われても何とも無意味な問いだ。思想から人を縛ろうとするのは最も愚策なのでやめよう。まずはシステム改造とそのコストのたたき台ですわ。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
mentalskillbody その漫画家さんの話は検索したら出てくるので。無茶つうても地方都市で電車も本数少ないと逃げ場がないのわかってる?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月10日
関西には神戸電鉄と言う車両数が少ないにもかかわらず、朝から晩まで女性専用車両を実施している私鉄がありまして。まずは、そこの女性専用車両導入前導入後の痴漢発生数の比較から始めましょうよ?男女が印象論でやりあっても、結論は出ないでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
防犯カメラについては、コスト面の話は理解できるけど、効果に限界がある、というのは積極的に反対する理由にはなり得ないと思う。何事も効果には限界があるわけだし、それでも一定の効果は出るのだから、やらないよりやったほうがいいことに変わりはないので。あとコスト面の話は、女性専用車両の運用コストや鉄道警察隊のコストと併せて考えると、単純に上乗せになるとは考えにくい
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
毎日痴漢にあうのになんでルート変えないの?と云う人いるだろうけど、30分に一本しかないような電車でなおかつ車輌が少ないと逃げても追いかけられるのよ
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
防犯のために施錠しましょう、というときに、施錠しても壊されて侵入されるから施錠しないほうがいい、というのはおかしいでしょ、それと同じことですよ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
時間差通勤は東京メトロの東西線が早朝通勤キャンペーンでポイントを付加してたはず。でも通勤時間は仕事の開始時間に大きく影響されるので企業に向けたキャンペーンをしないとダメでしょうね。あと料金体系が複雑になると、コストもかかるし
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
ogawatam 参考にするにしても痴漢被害を失くすための記事の参考にしていただく必要があります。ですから、小川たまかさんは次の記事で「痴漢冤罪」等の男性視点の恐怖も記事にしていただけませんか?ビデオで触っていないにも関わらず犯人にされた事例、裁判になった時ほぼ全員およそ99%が有罪にされている異常な現実等があります。男女両方の被害を失くすという考えに賛同し記事にしていただけるのであれば小川さんのその質問に返答いたします。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
ちなみに女性専用車両には痴漢防止効果はない。なぜならそれ以外の車両に乗る女性も多く存在するから。また、数としては少ないが、加害者が女性のケース、被害者が男性のケースもある。人間は異性のみを性的な対象とする人だけではないし。女性全員が専用車両に乗り、かつそれに法的拘束力がないと対策にはならない。しかし法的には拘束力のある性別専用車両を作ることは無理
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
しかも性別で分ければそれでいいということでもない(前述のとおり同性対象の場合もあれば、異性でも女性が加害者で男性が被害者の場合もあり得るので)。したがって専用車両推進の文脈で痴漢の問題を取り上げるのは筋が悪い。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年1月10日
そもそも専用車両を推進しているのは某特定の団体であり、そこに特定の利害関係が認められる疑いが濃厚なので、そこをキレイにしないと議論そのものが眉唾にならざるを得ない
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
tolucky774 逃げ場がない事と漫画家の話がデマである事とは何の関係もありません。私はカルト信者ではないので気持ちの悪いありえない痴漢被害者を馬鹿にしたかのようなモラルのない漫画家のデマは信じません。あなたの理屈にあわせて信じなければならないのならこの世のある都市伝説すべてが事実になります。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
tolucky774 痴漢被害に対して怒っているのなら、あなたは私でなくデマを流すその漫画家に怒るべきです
rev @rev1314 2015年1月10日
@tikuwa_zero は凍結のがれ規約違反垢 tikuwa_oreは永久凍結されTwitter追放処分 名誉毀損で刑事告訴された。 レイシストとして活動しているところを圧倒された動画をYouTubeで晒される メガネメガネ!
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月10日
ogawatam http://togetter.com/li/501079 小川たまかさんの記事の参考になれば、と思い痴漢冤罪の理不尽さがまとめられているページも紹介しておきます。こういった理不尽は痴漢被害を失くす上で放ってはおけない事ですからね。
K5K @MprojectKSK 2015年1月10日
放り投げた釣り針は大きい
呉紋@おっさん @gomonz 2015年1月10日
男にも痴漢の理不尽がわかるように、仮設満員電車で汚いおっさんにケツ触らせる体験させるとか。俺も一度ケツ触られたことあるけど凄い気持ち悪かった。だから男は…と愚痴るより効果あるよ
たちがみ @tachigamiSama 2015年1月10日
この手の話でいつも思うけど、そんで結局男に何して欲しいんだ? 正しく啓蒙()したら、痴漢冤罪くらいでガタガタ言わなくなるはずとかそーゆーこと?
Eimi1003 @Eimi1003 2015年1月10日
真っ赤な嘘を言ってもバレるだけ。痴漢にあった事がある人はいるでしょうけど、「多くの日本人女性にとって~」云々は真っ赤なウソ。ほとんどの女性は彼氏・夫が最初ですよ。こういう女性って、迷惑極まりないですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
いや、それは違う。矢張り大切な最初の1回が痴漢という女性もいるハズなんです。それを否定してはいけない。ただ、そのどちらがホントに多いのかは統計的に意味のあるカタチで一つでも多くの証言を取るまで誰にも判らない。きちんとしたデータを前提にせず、個人の体験談を前提にするのが感情論なのです。 RT Eimi1003:真っ赤な嘘を言ってもバレるだけ。痴漢にあった事がある人はいるでしょうけど、「多くの日本人女性にとって~」云々は真っ赤なウソ。ほとんどの女性は彼氏・夫が最初ですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
そこまで行くと痴漢というよりストーカーなんで、ストーカー規制法で対処して貰えるよう警察に相談すべきだし、警察が応じてくれないという話ならば、最早問題の論点は痴漢云々ではないです。 RT tolucky774:毎日痴漢にあうのになんでルート変えないの?と云う人いるだろうけど、30分に一本しかないような電車でなおかつ車輌が少ないと逃げても追いかけられるのよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
今ふと思ったけど、駅員が常駐している車両があれば、痴漢被害が減るんじゃないかなと思った。駅員の数も限られてるから全車両は無理としても、女性専用車両周辺にはりつき運行中でも素早く痴漢被害に対処出来るシステムがあれば、かなり有益よね。特に通報窓口とか存外知らないし、被害を受けてもどこにクレームを入れればいいのか判らずに呆然とする被害者も少なくないだろうし。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style) 4/7 TK WAVE @ray11893 2015年1月10日
俺のやれることは何だろう?せいぜい出張中の電車内で痴漢と勘違いされませんようにと願うことぐらいかな。
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
乗車率150%なんて公衆便所と何が違うんだか。性的マイノリティは少し寂しいかもしれないが、銭湯とかだってそういうシステムなんでラッシュ電車がトイレ級に扱われるのくらい甘受ねがいたい。
ジョエーウ @joejoeu 2015年1月10日
もし男女別の車両案が全くお話にならなければ、男性側に過剰な自衛が必要になる。吊り革を手錠状にするサービスがあれば自らかけるかも。もうビデオ判定が役に立たない以上、超アウェイを戦えって事ですから装備工夫しないと試合出れないレベル。
ゆゆ @yuyu_news 2015年1月10日
触った/触られたという点で齟齬が生じるのは仕方がないと思うけれど、電車の車内など公共の場で「露出している」という明らかなものに対しては、男性側も検挙にもっと能動的でもいいんではないかという気はする。
寿命 @hisa_ino 2015年1月10日
上に「なんで痴漢擁護するの?」みたいなコメントしてる奴いるけど、痴漢を擁護してる人なんかいないだろ。痴漢でない人までひとくくりに痴漢呼ばわり・痴漢予備軍扱いするバカを批判してるだけで。なんでそれが「痴漢擁護」に思えるのか、頭の構造が謎。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
これも云っちゃうと怒られるかもしれないけど、実際には痴漢された事がないのに、見栄で「痴漢された」と云ってる人も絶対にゼロではないよね。もちろん、これは実際に痴漢したのに「してない」と云い張るクズがいるのも前提した上での話。
🇾🅰🇸🇺 @V931X 2015年1月10日
痴漢は男性不信の原因となり男にとってもデメリットしかないので許せない(もちろん女性にとってもだが)。 一方でラッシュ時の女性専用車の設定は男性にとって不平等なものなんだよな。 だから鉄道会社が男性専用車両を設けるのが一番簡単な解決方法のはず。 それをしないのは怠慢のように思えるのだが、鉄道会社の見解はどうなってるのだろうか。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
mentalskillbody デマかどうかもわからないのに決めつけるのもどうかと思いますよ。わからないというなら理解しますけど。去年話題になった話なので自身で調べたら?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
だからやっぱり、被害を受けた方はきちんと関係各所に通報して欲しいと思うのです。個人の体験談と被害実態(データ)がかけ離れれば離れるほど現場の動きは悪くなり、それは痴漢以外の全ての人間にとってネガでしかないので。同時に、痴漢された事を必要以上に「恥」と捉える風潮も変えていかない事には、何時まで経ってもセカンドレイプだ何だと堂々巡りになっちゃうのも然り。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
tikuwa_zero 現在ならストーカー規制法の対象になるかもしれませんが、昔の話なので当時はありませんでした
浅倉 @asakura0002 2015年1月10日
まとめに使われていたTWが変更されているようですね。金田淳子さんの「話の重点は…大人に歯向かう力のない子どもが特に痴漢に狙われやすくて、自分で自分の性欲を知る前に、他人の性暴力の餌食になってるってこと」https://twitter.com/kaneda_junko/status/553181726722105344というTWが、このまとめの主旨を表していると思っていたのですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
如何に昔は泣き寝入りが基本だったかという話にも繋がっちゃいますなあ。ぐぬぬ。 RT tolucky774:現在ならストーカー規制法の対象になるかもしれませんが、昔の話なので当時はありませんでした
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
調べたらわかるだろうと思って名前を出さなかったけど、デマって決めつけられたので。何度もいうけど事実かどうかわからないというのと、デマと決めつけるのはまるでちがうから ジェネレーションギャップ? 昭和40年代の痴漢被害を語る女性と、嘘つき扱いする若い男性 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2140371738640591401
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
hisa_ino とりあえず、散見されるそんな「痴漢でない人までひとくくり」意見になぜの一定のいいね!がつくかは、このまとめ記事のツイートを検索して納得した次第。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
tikuwa_zero 昭和40年代だと今とまるで状況が違いますから単純比較できないけど、電車での痴漢が性犯罪と認識されだしたのはこれ以降かなと
浅倉 @asakura0002 2015年1月10日
「子どもの頃(自分で自分の性欲を知る前)に、痴漢被害(他人の性暴力の餌食)に遭った」という実体験TWは少なくないですし、この問題は数の大小で左右されるものでもないでしょう。また、被害者や加害者の性別や電車という痴漢の発生場所にこだわる必要もない。被害者の実体験の話なのだから、偽証による冤罪を持ち出す理由もないですし、男女の対立にする必要もない。そして、データや信憑性などと言い出すこと自体が「痴漢の実態を知らない人がいる」証明。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月10日
ぶっかけのことではありませんが、露出狂が性犯罪者だという認識も80年代位までは薄かったように記憶してます。見ただけやんかという雰囲気はあった。今だと毎日ぶっかけされてたら猥褻行為だけでなく、器物破損でもしょっぴけるかもしれませんけど
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
『理解』。皮肉ですがこの便利な言葉が相互の理解を阻害していると思うんですね。「男性は痴漢問題に無理解」と言われて多くの男性が考えるのは「大変な問題なんだな、どうしたら解決できるだろう?」なのですが、この言葉を使う人にとっては解決は二の次なのではないかと思いました。昔、某女性向け掲示板の『嫁姑問題』の話題で同じような話が展開されたことがあり、上記のように推測しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
他に実態を知る方法がないから仕方ないですね 「データや信憑性などと言い出すこと自体が「痴漢の実態を知らない人がいる」証明」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月10日
タイトルが本当にクソだな、まとめ内のツイもあれやけど。痴漢はしてはいけないってだけなのにいちいち煽らんといかんのか。保守速報と何が違う。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月10日
okosode あ、"この言葉"とはもちろん、男性は痴漢問題に無理解」に類する言葉のことです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
元の話は知らない話でしたけど、やっぱり泣き寝入りの時代だったんですねえ。しかし、未だに痴漢を直接取り締まる法律がない(現在は軽犯罪法違反、迷惑防止条例での検挙がメイン)っつーのは、やっぱり法制化するための動きが足りないって事なのかな。 RT tolucky774:昭和40年代だと今とまるで状況が違いますから単純比較できないけど、電車での痴漢が性犯罪と認識されだしたのはこれ以降かなと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月10日
個人の主観的体験を一般則には出来ません。実状を反映して防止策を作るためには必ず一定以上のデータが必要なんです。ある事柄を犯罪として規制するための立法化するに辺り、何一つ信用出来るデータがないのに法律が出来てしまう世の中の方がよっぽど怖いと想像出来ないのであれば、それこそが結論ありきの感情論でしかない証拠です。 RT asakura0002:そして、データや信憑性などと言い出すこと自体が「痴漢の実態を知らない人がいる」証明。
珍獣先輩 @you_gou 2015年1月10日
性別専用の編成はちょっと無理だと思われる。電車が来てもその列車に乗れない性別の人々がホームに溜まり続けるから大混乱する。入場規制レベル。
珍獣先輩 @you_gou 2015年1月10日
さらに列車は行き先もまちまちだから性別ごとに「男性専用の鎌倉行」「女性専用の鎌倉行」と用意しないといけない。単純に倍の編成がいる。車両数が倍になるなら、運用に必要な全てが倍になる。
浅倉 @asakura0002 2015年1月10日
tikuwa_zero何、ネットのまとめ記事を大げさに考えてるの? これを参考に誰が防止策を作ったり立法化するの? あなたがそういう関係の人でこれを参考にしようと考えてるの? だいたい個人の実体験TWの信憑性を疑うような人が、そういった個人体験の集積であるデータを信じるの? twitterまとめは、単に「こういう内容のTWをまとめた」というノリでしょう? 防止策や立法化に携わる人は、他人にデータを出せとか言わずに、自分たちで揃えるものですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月10日
どうでもいいけどショッキングなタイトルに何らかの根拠があるのかと思ったが、元の記事にはないよな。東スポ方式で「気がする」とした方が。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月10日
にしても小学生男子への性的虐待を全力でスルーした人が大人に歯向かう力のない子どもが性暴力の餌食になっていることに憤っている様はいつ見てもほのぼのとさせられますなあ。
浅倉 @asakura0002 2015年1月10日
男性に求められている「理解」は、発言者の年齢性別容姿関係なく、痴漢被害に遭ったという話を信じることじゃないですかね。そして「痴漢被害は特別なことではなく、日常的に起こっている」という「理解」
珍獣先輩 @you_gou 2015年1月10日
せいぜい「1編成をそれぞれ男性用と女性用車両に分ける」くらいが実現できるレベルだろうが、それだってホームでの移動が発生するから混乱しやすくなるし事故も起きやすくはなる。運賃倍にするだけで済む話でなくなるのは確か。
たららん @tararanrinrin 2015年1月10日
またまとめ内容をコメント欄で証明してるパターンか
あぇc @darksmoker13 2015年1月10日
煽りタイトルに対立煽り。アフィブロガーどもが2ch.netに立てるまとめサイト用スレと何ひとつ変わらない様式美が素敵ですねw
ハルカ @haru_hua 2015年1月10日
tikuwa_zero あなたの言うことは理解しますが、それは必要以上ではなく、嫌なことは勿論1日いやむしろ一生起きないで欲しいが、せめて1日引きずるような朝一番の時間はイヤだな~(固定概念として一生とは言わないが長くひきずるトラウマになる思春期以前だとしんどい)というものじゃないでしょうか。痴漢がいつでも嫌なのは当たり前です。それでも主観に基づいた詭弁と言うなら議論の余地なしですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月10日
なんかすごいピラミッドくずしですね 「何、ネットのまとめ記事を大げさに考えてるの?」
樽✂ @yddy_yssm 2015年1月10日
男性専用車両作ったらいいってのは痴漢防止よりも冤罪防止にもなるからと思ったからなんですが。冤罪の不安はわかるので。しかし、それぞれの専用車作っても痴漢そのものの防止効果はそんなに期待できないものって感じなのかな?
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月10日
mentalskillbody スマホからの返信の仕方がわからず、数時間前にTwitterでもご返信をしたのですが、お返事ありがとうございます。冤罪の件も調べます。私のTwitterのリプライ欄含め見ていただけるとおわかりになるかと思います。ただ、痴漢冤罪が実際の犯罪発生率に対してどのぐらいの割合で起こっているかは、統計データをとりづらいという点があります。(続く)
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月10日
mentalskillbody そもそも痴漢の実際の発生件数は実態をつかみづらく、また、証拠不十分=冤罪ではないからです。私の夫も通勤電車では両手で吊り革につかまるといいます。夫や父が痴漢冤罪に巻き込まれることは恐怖です。痴漢を行う人も痴漢冤罪をでっちあげる人も少数派なので、大多数の良識派で冷静な議論を行うべきという意見に同意します。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月11日
mentalskillbody 痴漢冤罪の理不尽さ、についてのまとめURLもありがとうございます。痴漢発生件数に対する冤罪の割合についても現在調べています(もしご存知でしたら教えてください)。警察庁の発表している痴漢発生件数のデータについては、上でまとめていただいています。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月11日
mentalskillbody 最後になりますが、上の方で仰っている、「〜〜の構造で利益を得ているのは発言主の編集長サマ」というのは私のことでしょうか。ちょっと言い過ぎというか、想像力を働かせ過ぎではないかと思います^^ ダイヤモンドオンラインの記事で繰り返し、「男対女の問題ではなく、加害者対それ以外の話」ということを書いています。
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月11日
「痴漢被害に遭ったという話を信じることじゃないですかね。」リアルでの一次ソース会話ならともかく、ネットのソースロンダリングされまくった話は信じるに値しませんねえ。
こんたん @kontan8823 2015年1月11日
初犯を原則不起訴にしてツーアウト制にすれば、冤罪はかなり減らせると思うけどね。そもそも、推定無罪の原則に寄れば物証のほとんど残らない痴漢はほとんどが起訴できないはずだ。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月11日
ダイヤモンドオンラインの記事の方が明確に書いていますが、noteの記事でも私が最も書きたかったことは、痴漢被害は子ども(中高生や小学生など)を狙ったものもあるということです。痴漢と痴漢冤罪に関する問題は男対女の話と誤解されることがありますが、上で書いているように加害者対それ以外の問題で、また痴漢を防げない大人対子どもの問題でもあります。子どもにどう防犯意識を持たせるか、現在の対策では不十分と考えています。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 冤罪の割合についてですが、裁判になれば無実の証拠が揃っていても痴漢に対しては有罪にされる異常ぶりです。つまり「冤罪の割合」をデータにすら出来ないのです。無実でも有罪ですから。ですが「データにすら出来ない程の歪んだ司法判決」が「冤罪の異常性の証左」になっています。その事を記事にするだけで冤罪の恐ろしさが十分伝わるはずですよ。「データが取れない異常性」がデータとして成立しています。
小川たまか🤔ほとんどなくない @ogawatam 2015年1月11日
補足しますが、「大人対子ども」とは「大人の男女対子どもの男女」ということです。togetterのコメント欄をあまり頻繁に見ないため、もしご意見などありましたら@ogawatamに直接いただければ幸いです。以上です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 他にも痴漢冤罪で亡くなった被害者もいます http://www.mynewsjapan.com/reports/1538 冤罪で亡くなった方は男性ですが今も息子さんの無実を訴え戦っている母親は「女性」です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 言い過ぎだったか、想像力を働かせすぎであったかは小川たまかさんが次に痴漢被害について記事を見た時に判断させていただけませんか。少なくとも今回の記事では女性の憎悪を煽っているだけにしか感じる事が出来ませんでした。コメント欄の偏った意見からでもそれは察する事ができるはずです。また、質問しますが「データに出来ない異常性」と「亡くなった冤罪の被害者」は痴漢被害および冤罪被害を失くすための記事になりうるものですか?小川たまかさんは次の痴漢被害の記事を書く際にこの事に触れてくれますか?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 待ってください。次の痴漢被害の記事で男性の冤罪について触れてくれるのか、触れてくれないのかの返答をまだ頂いておりません。少なくとも記事の参考になりうる資料は私の方からあなたに示せたつもりです。
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
大多数の善良だけどひどく無知な男性(笑)です。自分に何ができるのか考えましたところ、加害者をとっちめることはできても被害者をなくすことはできないと思いました。痴漢って事件が発覚したときには既に被害者が生まれているから、後出しにならざるを得ないと考えたからです。なので女性は女性で自衛してくださいね。言われるまでもないと思いますけど
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
それと「ほとんどの女性」はさすがに言い過ぎだと思いました。知人女性のほとんどは痴漢されたことないと言っていた自分としては信じられない話です。「黙っているだけでホントは痴漢されてる」と言われたらそれまでですが
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
ogawatam 最終的には「謎」としか言いようがありませんが、アメリカの著者による『男性権力の神話』では告発されたレイプの六割が虚偽である、とのデータが提示されています。もっともこれは「妊娠という自体のエクスキューズ」という側面が強く、「痴漢とは別じゃん」との反論も成り立ち得る。
ひなたろ @pitakon1 2015年1月11日
以前あからさまに具合悪そうな女性の手を引いて倒れないように支えながら優先席に座らせたことがあるんだけど、あのとき「痴漢!」って訴えられたら私の人生は終了していた。と言っても大多数の女性には共感されないと思う。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
ogawatam 他に手がかりめいた事例を挙げるなら、国際結婚後、DVを受けたと称してアメリカから帰国する日本人の元妻らについて、アメリカの国務次官補が「実際に暴力があった事例はほとんど見つからない。相当な誤認だ」と語ったという話があります。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
また、イギリスではドリンクスパイキング(バーなどで女性の酒に睡眠薬を盛って昏睡レイプするという野獣のような行為)を受けたという女性の訴えに警察が調べたところ、実態はほぼゼロであった、という話もありました。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
痴漢の場合は(むろん下着にまで手を入れてなどは置くとして)見えないだけに、より以上に誤認が多いのではないか、と考えるのが普通ではないでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam コメント欄を頻繁に見ていなくてもリプライを通じてあなたの元に質問は届いているはずでは?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 「以上です」で急に締めくくる理由もよくわかりません。小川たまかさんは先程、冤罪について資料などがあれば参考になるデータがあれば出してくださいとここにいる方に頼んだばかりではありませんか。まだ1日すら経ってません…
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
ogawatam 小川たまかさんは冤罪の問題点や恐怖についてよく理解しているはずなのに、なぜ次の痴漢被害の記事で冤罪を取り上げてくれるのか?という質問には何も答えていただけないのですか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
asakura0002 “「痴漢被害は特別なことではなく、日常的に起こっている」”と「理解」していると理解されるにはどうしたらよいのでしょうか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
[c1743780] この件がどうかは分かりませんが、「共感してほしいだけ」にうっかり共感すると、「共感したのだから一切の反論は許さない」という言質取りに繋がる場合もありますので、難しいところです。
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
[c1743882] 過激な内容の漫画とは…具体的にはどんな内容なんでしょうか。そも、漫画って読む体勢上座ってれば外側からは見えないですよね。絵は内側に向いて外側からは見えないですし…裸のお姉ちゃんの写真にしても…流石にちょっと痴漢とその行為はならべられないのでは?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月11日
私の発言には何の影響力もありませんが小川たまかさんは違う。記事にできる力があるからこれだけ大勢の方に注目される。その方が冤罪被害について資料が欲しいとここの方に頼んだ。なのに一日も絶たないうちにうち切ってしまった。痴漢被害を失くす上で痴漢冤罪なんてそんなに取るに足らない事なんだろうか。データが取れない恐ろしさや被害者の事も小川さんに伝えたばかりなのに。亡くなった被害者の命はそんなに軽いんだろうか?
@atelier_AO 2015年1月11日
少々古い記事ですが、男性専用車両については鉄道会社側が一度は明確に否定していますね。:「男性専用車両」の設置を求めた株主提案が否決される http://gigazine.net/news/20090625_men_only_train/
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月11日
無理です 「男性に求められている「理解」は、発言者の年齢性別容姿関係なく、痴漢被害に遭ったという話を信じることじゃないですかね」
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
[c1743900] 言われてみれば確かに横からも見えますね、すいません。しかし、それと痴漢がどうつながるのかが分かりませんでした「意識してなくてもこういう事が痴漢になりうる」と言う事でしょうか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
asakura0002 例えば私は、発言者の年齢性別容姿で痴漢被害に遭った遭わないは判断しません。最終的には状況を踏まえて判断します。とはいえ、痴漢に遭ったと言われたなら、まずはあったという前提で考えますよ。ただしこれらの内容とはまったく無関係に、統計など不要とは思いませんし、冤罪を同時に語ってはいけないとも思いません。この場合私は『理解』しているんでしょうか、していないんでしょうか。していないとしたらどこが問題でしょうか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
私にとって痴漢に遭うことは辛いことだ、それを分かって欲しい、というレベルまでなら「理解しろ」は別に間違ってないんだよな。でもこの手の話ってだいたい「女性一般にとって、痴漢は是が非でも避けなければならない重大な事件である」とか無闇に話を盛られがちだから、男目線だと「んんー…?」となるわけで。そんなもん犯罪被害なんか避けられるに越したことは無いわけだけど、他の犯罪に対しての痴漢の重さだとか冤罪リスクだとかの、相対的な痴漢事件の位置づけについてこういう人らが考えてるかと言うと…
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年1月11日
痴漢問題について女性は一般の男性に何をして欲しいのか…男性むけに発信されている性犯罪を容認・肯定する方向のメディアを徹底的に無視するというのはどうでしょう。痴漢物・性犯罪物の印刷物や映像を見ない買わないポチらない。需要がなくなれば供給も減り、性犯罪が社会に容認されている(という誤解を与える)メディアが減ることにより現実もメディアと変わらない、という愚かな誤解をしてしまう男性も減るのではないでしょうか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
理解や共感はするけど言ってることすべてに賛同しろと言われても無理だ、言ってることが事実かどうかに留保が付くのは当たり前だ、というのは痴漢問題に限らずなんにでも言えることではないか。
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
sealion0313 痴漢モノAV大好きなのでお断りします。いやそれにしてもホント痴漢って許せないですよね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
sealion0313 この話題が、表現規制の話にまで発展するとは思いませんでした。そうなってくると、すでに一般男性だけでなく、女性ですら意見が割れてしまうのではないかなと思います。それとも、笑顔ならOKみたいな感じを想定しているのでしょうか。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月11日
hrsykym2013 そういう「被害者も悪い」論は露出の高い服を着ている女性を非難し結果として女性の肌の露出を減らし日本をイスラム国家のようなクソダサいファッション国家にしてしまうのでよくないとおもいます。どんなエロい服を着ていようが痴漢だけが100パーセント悪い。女の子は悪くない。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
男性の売春性を高めたら、明らかに痴漢は減るよ。女が男性に痴漢にしないのと一緒。でも、女はバイタ(性的吸引力)であることをやめたがらないからなぁ。そういう意味での「自業自得」は厳然たる事実。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
Simon_Sin いやいや、痴漢とは無関係に、露出しすぎると公然わいせつですから悪いですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
斜め45度に立てかけたボードの上にボールをおけば転がり落ちる。しかし、バランスよく水平に寝かせた板なら、ボールが落ちることはなく、その場にとどまる。売春がなければ、痴漢は発生しようがない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
そもそも痴漢が重い罪であるかどうかすら碌に検討されてないのでは。「痴漢被害にあった人間がどれだけ傷つくのか分からないのか!」って言われるんだろうけど、まさか痴漢以外の犯罪被害にあった人間が傷付いてないとでも思っているのだろうか。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
女の生業が売春をやめない限り、絶対に痴漢がなくなることはない。痴漢と売春はコインの裏表である。男女が「女の体には価値がある」と思うから、女は金を払えといい、男性は触りたいという。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
いわば「痴漢被害」は、きわめて文化的な犯罪である。むしろ「痴漢したい」という男性は、極めて奴隷的でカモネギに近い男性である。売春を文化とする、女と社会が、痴漢という犯罪と「加害者」を副作用として生み出している。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
男性は「女なんて触ってなにがうれしいのか」や「むしろ触らせて金とりたい」という意識にまでなればいい。しかし、売春社会は、そんな男性を許さないし、そんな男性が誕生し増えるような文化方向の想像力すらない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
これって「お前は途上国で日々死んでいく人間のことまで一々考えてるのか」みたいな話で、日夜起きている窃盗なり傷害なりという数多くの犯罪だって当然心に深い傷を負っている被害者がいるわけだけど、社会の大多数はそんな一つ一つの事件なんていちいち気にしてないんだよね。そんなんで一々心を痛めてても辛いだけなんだから、精神衛生上はむしろ当たり前のことなのよ。痴漢事件への無理解、といって怒っている人の中にこのことをちゃんと考えてる人ってどんだけいるのかね。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
【サッカー@渋谷】痴漢されたくなかったら、売春できない存在にまでなればいい【めいろま】 http://togetter.com/li/681354
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月11日
Simon_Sin 被害者と服の露出度に関しては相関関係は確認されていません 「そういう「被害者も悪い」論は露出の高い服を着ている女性を非難し」
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
女「痴漢っていう大問題がどうのこうの」に対する俺の気持ちは、 NHK「NHK受信料払わない奴が問題」に対する、俺「受信料不要のNHK映らないテレビ発売しろよ」に近い。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月11日
okosode 「被害者が悪い論」はクソだという話をしているのであって公然わいせつの話はしていない
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月11日
ontheroadx じゃあさらに「被害者にも落ち度」とか言ってる@hrsykym2013 はクソだということになりますね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
Simon_Sin はい、理解していますよ。それを踏まえた上でも「どんなエロい服を着ていようが」という表現はいかがかと思ったのです。話の枝葉も大切にしていただきたいなと。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年1月11日
Simon_Sin 仰る通り、見た目通りの方でしょうね
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
Simon_Sin Simon_Sin 「被害者に落ち度」とかレベルの低い話じゃなくて、売春社会の宿命なんだよ。売春社会をやめれば、痴漢なんてすぐになくなる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
Simon_Sin あとさ、「被害者に落ち度」と「被害者が悪いから痴漢は悪くない」はまったく別だぞ。車道に赤ちゃんを寝かせた母がいて、余所見運転した車が引いたらどっちも悪いだろ?
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月11日
dsa0 売春社会のハナシもしていない!なんだこのツイッターは!
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
「被害者が悪いから痴漢は悪くない」は間違いだとしても、「防衛できるならしたほうがいいんじゃない」に「余計なお世話よ!」に必死にしがみついて、リスクあることしたがるのって(性犯罪における)女が一番如実だよね。あほだから?
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
危険な国に行って拉致や殺された人とか、台風のときに川で遊んだ人は、「本人も気をつけないと」といわれるのに、性犯罪やダウン症に関しては、バカ女が「余計なお世話よ!」とかいうせいで、自業自得でリスク管理できないままという。業が深いのぅ
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
Simon_Sin オツムやばそうだな。君がその話してなくても、現実として、売春的性意識によって痴漢が発生するんだから、痴漢の問題について考えるなら、それも考えないとだめだろうに。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
Simon_Sin スピード違反して交通事故した人「この車のハンドルが運転しにくいのが悪い」 警察「あなた、スピード違反してたよね」 事故おこした人「スピード違反のハナシなんてしてない!なんだこの警察は!」
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
kuroya_blue 日本女はまず痴漢みたいな軽微なものよりも、自殺、過労死、ホームレス、餓死の男女比について考えてほしいわ。バス交通事故で瀕死の男性より、前歯が折れたアタシが大問題。それがアスペ事故中サイコパスの日本女。同じ息吸うだけで損するレベル。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
訂正。  アスペ“事故中”サイコパスの日本女。 →アスペ“自己中”サイコパスの日本女。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
Simon_Sin あー、ただその理屈も半分は間違いかなぁ。イスラムの知恵もありだと思うよ。 ねこじゃらしに夢中になる猫が悪いとは言わないよね? 女が男性の性欲をかきたてる服装をするのに、責任がまったくないとは言えない。いじめられっこの反撃が情状酌量されるようなもん。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
kuroya_blue ほんとそれ。海外も含めて、やけに「性犯罪」が厳罰でありすぎる面もあると思う。そして、「性犯罪」の厳罰化は、売春と同様に、それ自体がまた性犯罪(につながる価値観)を拡散していると思う。他人を鼻くそを食べたら死刑だと、そんなに魅力のある行為なのかと思わせるように。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
訂正  他人を鼻くそ →他人の鼻くそ  女って、性被害は嫌がるくせに、女に触ることが、「他人の鼻くそを食べること」レベルの 誰もしたがらない行為と同列になるのは絶対に嫌がるよね。だから、「痴漢被害どうの」は、かまってちゃんとバイタの広告の一種いって言われんだよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
kuroya_blue 参考にしてください。 【関連ページ】レイプ(性犯罪)の罰は重すぎる ・3 http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/243.html ・2 http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/242.html
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年1月11日
[c1743780] 女に共感したら、ひさしを貸して母屋を取られるになるぞ。女は「共感しろ、共感しろ」というけど、絶対に、男性の抱える問題や男性の気持ちには、共感も興味も持たない、アスペサイコマグロ女なんだから。
空也 @kuuya0123 2015年1月11日
[c1743931] うーん、それはちょっと言いすぎのように僕は感じます…が、この場でこれ以上話すことはちょっと話がそれすぎる気もするのでここまでにします…質問に答えていただいて、ありがとうございました
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
1コメントで自分のコメントの矛盾に気付かないのが感情論たる証拠ですね。ネット上の記述は信用出来るという主張なのかそうでないのか。まとめ記事と個人の体験談のどこに信頼性の是非という論理が成立するのか。果てさて。 「何、ネットのまとめ記事を大げさに考えてるの?」→「だいたい個人の実体験TWの信憑性を疑うような人が、そういった個人体験の集積であるデータを信じるの?」 asakura0002
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
法的にも論理的にも無理です。感情論的なら出来なくもないですが、それを根拠に他人への規制や痴漢犯罪の厳罰化を求める事はできません。そも、その文脈に適当な言葉は「理解」ではなく「共感」ですね。 RT asakura0002:男性に求められている「理解」は、発言者の年齢性別容姿関係なく、痴漢被害に遭ったという話を信じることじゃないですかね。そして「痴漢被害は特別なことではなく、日常的に起こっている」という「理解」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
オレの主張を理解しているなら、理解して欲しいです。(理解しとらんやんけ) RT haru_hua:あなたの言うことは理解しますが、それは必要以上ではなく、嫌なことは勿論1日いやむしろ一生起きないで欲しいが、せめて1日引きずるような朝一番の時間はイヤだな~(固定概念として一生とは言わないが長くひきずるトラウマになる思春期以前だとしんどい)というものじゃないでしょうか。痴漢がいつでも嫌なのは当たり前です。それでも主観に基づいた詭弁と言うなら議論の余地なしですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
じゃあ、「最初の1回」などと大げさに云わなければいいじゃないですか。最初から1回だろうが何だろうが「イヤなモノはイヤ!」でいいじゃないですか。殊更に「最初の1回」を強調するならば、それは処女信仰と同じだという批判です。 RT haru_hua:痴漢がいつでも嫌なのは当たり前です。それでも主観に基づいた詭弁と言うなら議論の余地なしですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
例えば財布を複数回盗まれた人がいたとして、その人が額面的な被害の多寡ではなく、最初の被害だけ殊更に強調してたらおかしいと思いませんか?例えば「2回目に盗まれたときは額面が多かった!」のように、被害の多寡に応じた嫌悪感や怒りの表明の方がよっぽど共感が持てます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
じゃあこっちを見ないでください。 RT [c1743882]:男性の方で、俺は痴漢した事無いし具体的に何をしたら良いか分からないよって人は、自分が車内で見る本に気をつけるといいかもしれません。 朝っぱらから過激な内容の漫画や新聞記事を、息を荒げて見てる男性の隣に座ったりすると軽く拷問です。痴漢じゃ無いけど痴漢並みにこっちの精神がやられます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
目を背ける事が出来ない病気か何かですか? RT [c1743887]:今はスマホが多くなったからそこまで酷い人は減ったかもしれませんが、エッチなのが載ってる新聞は読んでる自分側だけじゃなくて外側にどんな記事が来てるかも意識して持ってください。俺は新聞読んでるだけだよって思ってても、裸のお姉ちゃんの写真を女性に押しつけてることになってたりするのです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
他人が読んでるモノなんて、よほど興味がなければジロジロ見たりしないのが一般的感覚だと思いますが。 RT [c1743900]:ジャンプとかじゃなくて、二つに折ってホッチキスで留めてる形式の青年漫画雑誌系です。途中にそういうシーンが入ってたりしますよね。それを鞄の上に広げて熟読してると前からも横からも見えます。人の読んでるものって結構目に入ってくるものですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
目を瞑れば問題ないですね。それとも目を瞑れない障碍でもお持ちなのでしょうか? RT [c1743903]:車内で逃げ場が無い空間で、猥褻物を目の前に広げられるのはわりときついです。それを見て前屈みになってる男性もセットでついてきます。痴漢とイコールじゃ無いですが、ソフトな全裸コートおじさんを見た気分になります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
「ヱロ本読んでる男性は痴漢と同類だと思われても仕方ない」というのは、「露出の高い女性は痴漢されても仕方ない」という偏見とどう違うのでしょうか? RT [c1743931]:たとえば女性が痴漢に遭って、助けてって言おうとして周りを見回してもエッチな本を読んでハアハア言ってる男性だったり、グラビアアイドルの谷間に見入ってる男性だったりすると、「ああ、この人達同類だ。これは助けなんて求められないぞ」って思うわけです。同じものを消費してるわけですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
「自分が気に入らないモノを見たくない」って感情は理解も出来るし共感も出来るけど、そのために他人の行動を左右しようと思うならば、それなりの理路が必要だよね。そこを「私が不快だと云ってるんだから止めろ」という感情論で済ませようとするから余計な反発が起きる事実を、先ず理解しないとダメ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
ちくわさんは当然の配慮として、公共の場でヱロいモノは出来るだけ見ないよーにはしているし、スポーツ新聞や雑誌のヱログラビアは確かに問題だとも思うが、社会がそれを許容しており、かつ意識的にスルー出来る限り、それをスルー出来ない場合の問題性はどちらにあるのか考えてみるのが客観性だよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
そも「 [c1743701]:取りあえず男性は、痴漢に遭ったって言う人の顔や胸を改めてジロジロ見たりしなければいいと思います。それって意外と大事です。」と主張されるなら、「貴方も他人が見ているモノをジロジロ見なければいい」というのが当然の理路になりますよね。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
売春社会がとかようわからんことをいう人と、あと某ミソジニストがでばってきてるのでgdgdに
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
ところで痴漢の話をするなら冤罪の話をセットに入れなきゃいけないと平等扱いされんの?別のレイヤーだからここではやらんという話と思うんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
「痴漢されて悔しい」「痴漢被害を受けて苦しい私の思いを知って欲しい」という体験談だけなら冤罪の話は不要だと思いますが、そこから波及して社会構造の問題性に言及する限り、痴漢冤罪の話をセットにするのは不可避でしょう。そも痴漢冤罪は他の犯罪と比較して成立しやすい上その被害も甚大という点は、社会構造的にも法令的にも大きな問題なので。 RT tolucky774:ところで痴漢の話をするなら冤罪の話をセットに入れなきゃいけないと平等扱いされんの?別のレイヤーだからここではやらんという話と思うんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
この場合の社会構造の問題性とは、つまり痴漢対策や、痴漢被害に対して男性の意識が云々という話ですね。一般論として、女性側が自身の痴漢被害体験を前提に「男性は痴漢の怖さを判ってない」とその不理解を嘆くならば、当の男性側から「じゃあそっちも痴漢冤罪の怖さをちゃんと理解してくれよ」と返ってくるのは当然の帰結です。それは、不可分な対象性です。
と☆てくのん☆ @Toteknon 2015年1月11日
私が高校時代に視覚障害者のグループと話していた時、隣にいた男性から胸ばかり触ってきたので、最初は「見えないから仕方ないのだろう」と思っていたけど、今思えば…
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
tikuwa_zero 趣旨は理解しました。冤罪を減らすことおよび、リカバリが可能というシステムは作らなきゃならんですね。公務員みたいに確定しないと正式にはクビにはならないようにするとか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
その痴漢冤罪被害者の被害軽減を目的としたシステム構築そのものは、痴漢犯罪防止や冤罪防止のためのシステム構築とは別の話なんですけどね。しかしそれを別レイヤーと云い出すと今度は痴漢被害者救済のためのシステム構築も別でしょとなるため、全体として筋が悪くなるから、やっぱり並列して語るほーがいいと思うのですよ。 RT tolucky774:趣旨は理解しました。冤罪を減らすことおよび、リカバリが可能というシステムは作らなきゃならんですね。公務員みたいに確定しないと正式にはクビにはならないようにするとか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
そして、痴漢犯罪防止や冤罪防止のためのシステム構築は、結局のところ痴漢被害者の救済にも痴漢冤罪被害者の救済にも繋がる最初の一歩なワケですよ。だから不可分だと自分は結論づけるワケです。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
痴漢冤罪は大きく二種類あると思うんですが、間違いの場合と、わざと冤罪をかけてくる場合と。間違いも怖いけど、わざとの人の場合はどうしたらいいんだろうというのは今は明確な答はないですね。簡単にはクビにはならなちようにする、名誉回復を容易にするというくらいしか
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
間違いについての対策は出来るだけ証人がいる状況で現行犯でということかな。ぼっちだと難しいですが。毎日痴漢に遭うような状況なら記録をつけて警察に行くことも可能かもしれません
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年1月11日
エビデンスは不可欠だけど、尚且つ慎重にならざるを得ないというのは難しいですね。この難しいというのは、単発の痴漢だと逮捕が難しいという意味です
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
故意に冤罪をかけてくる場合は詐欺罪が適用され、「自称被害者(加害者)」に賠償請求が出来るため、本当に怖いのは「間違い(つまり純粋な冤罪)」の場合ですね。
みかげ @mik_ge88 2015年1月11日
性犯罪の実態がもっとわかればいいのかもね。痴漢した連中も、まさか「性犯罪ぐらいで相手の家族が崩壊する可能性」とか考えもしないだろうが、現実に壊れた家族を知ってる。身内だから。
ハルカ @haru_hua 2015年1月11日
tikuwa_zero 何を言おうといるのかは通じていますが、共感出来ないという意味で理解はするがと言いました。言葉の使い方を間違えていたらすみません。財布を盗まれる事でアイデンティティや自尊心にまで及ぶ精神的打撃は受けにくいので例えとして分かりにくいですが、強盗が存在するという認識はあっても身近に考えていなかった場合、初めて財布を盗まれた時にも「こんなことってあるのか」と特に驚き、特に人ごみが怖くなったり近付く人全てが怖くなったりするのでは。
ハルカ @haru_hua 2015年1月11日
それからほかの方も言っているようにまとめの発言主は、最初の一回であり、思春期以前であり、性に対する認識が浅い時に受ける被害だから精神的打撃が大きく問題であると言っていると私も思います。それを初めて触れられる事が、って表現するのは妥当と思います。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
dsa0 売春がレイプの要因ってのは流石に無茶じゃないかなあ。女が自分の性を売り物にしようがしなかろうが(実際の売春だけじゃなく、露出の多い格好をするとかそういうのも含めてね)、平均的に男のほうが女より性欲が強く、合意を得ずに性交してしまうイレギュラーが出てきてしまう事は避けられんでしょう。
ハルカ @haru_hua 2015年1月11日
tikuwa_zeroこのまとめに関してはそう言う意味合いの初めてと理解しているので共感出来ませんでしたが、男女の性や男性の性欲について知識があってかつアイデンティティが確立しているが初めて触れられるという場合を想定してみて、それでもやっぱり初めてが痴漢なのはやっぱ生理的に特に嫌だろうなと自分は思ったので、女性にも処女信仰はある、と思いました。ただこのまとめに関して「初めて」はそこを強調したいのではないのですよ、という意見でした。新たな認識をさせてくださりありがとうございます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年1月11日
話を聞いて欲しければまず冤罪をなくせ。すべてはそれからだ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月11日
個人的には冤罪が無くならないこと自体はしょうがないと思うけどね。どんな犯罪だって、社会の監視の目を厳しくしたら無実の人がそれに引っかかっちゃう可能性は増えるし、もうある程度は必要悪として諦めるほかないと思ってる。ただまあ、統計も何も無視して被害者の心中を察しろと言ってる人が冤罪問題に無関心なのはどうなのよとは思う。一個人の心を問題にするなら、数が少なかろうと冤罪被害者の心も問題にしなきゃ駄目でしょそれは。
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2015年1月11日
推定無罪最強。痴漢冤罪もDV冤罪もかなり減らせるだろ。
ゆたかちひろ @yutakachihiro 2015年1月11日
初めてどころか女子高に通う3年間 数え切れないほど痴漢に遭った ナイフか何かで制服の背中も10cmほど 切られたし、混雑駅利用するしか無い子供は 数え切れないほど痴漢に遭ってる。 特に中等部の子はもっと沢山被害受けてた。 当時は男の大半は大人になっても 性欲に自制が効かないんだと思ってた。 女性の大半は痴漢なんかに遭ってないと 思い込んでる人みたいに。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年1月11日
問題はさ、これを読むような人は、女性であれ男性であれ、痴漢する側ではないわけよ。【問題提起としての攻撃的な表現】は、痴漢を行う者には届かない。そして、ドンドンと「理解の無い相手として、痴漢を行わない相手をやり込める展開」になる。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年1月11日
全国各地で起きている窃盗などの被害件数で言えば、窃盗犯は実に「多い」といえる。万引きなども含めたら、隣人全てを疑えってレベルだが、窃盗なんかするつもりさらさら無いのに、「うちは万引きが多くて大変、みんなにこの事実を判って欲しい」とか言われても、「大変ですねぇ」以上どうすればいいと言うのか。「防犯カメラ買ったらどうですか?」とか言っちゃうよなぁ、普通に。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年1月11日
盗まれた店は、全くもって完全無欠に悪くないけれどね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
Simon_Sin そいつの言っていることはちょっと自己完結していてわかりにくいが、要は「あらゆる性に関する事象は男女共犯であり、男ガー女ガーだけでは解決しない」と言いたいのだと思う。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年1月11日
後、@dsa0のスタンスは「何か、社会を正せば性欲の形が変わり、性犯罪がなくなる」というものだと思う。むろん賛成できない空論だが、ジェンダーフリーとか口走ってるインテリさんは彼に賛同せざるを得ないんだよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月11日
対策する前に冤罪をなくせってのはそりゃ無茶だ。それこそ人を個別にパッケージにいれて運ぶしかないw
milimili @milmil55082946 2015年1月11日
監視カメラ設置で完ぺきとは言わずとも八方丸く収まる話じゃね?理解できない
okoo @okoo20 2015年1月11日
単純に根拠のない話をそのまま信じるのは普通はおかしいし、こんな風になったりしませんかって話くらいなんだけどなあ。http://d.hatena.ne.jp/nankin/20070217/p1 普段デマはいけないとかしっかりとした根拠をネットリテラシーで言われているはずなんですがね。どうもこういった話は伝わらないらしい。
okoo @okoo20 2015年1月11日
まあ、性犯罪関連ばかりこういった話が多いのはいろいろあるけど、その根拠とそれが間違っていたりおかしいという点をもう一回指摘する必要があるみたいですね。まず、一番よくいわれる根拠である再犯率の高さと案数の問題について書いてみましょうか。
okoo @okoo20 2015年1月11日
まず、もう指摘したほうの再犯率についてですが、もうこれは統計的に根拠があるわけではないのはこれですぐわかると思います。性犯罪だから突出して再犯率(特に同種再犯)が多いという統計は存在しません。 http://macska.org/meg/recidivism.html http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/nfm/n_54_2_7_3_4_5.html
okoo @okoo20 2015年1月11日
次に暗数についてですが、そもそも暗数というのはそもそも主観に左右されやすいから統計的な数字がずれやすいのです。ですので人によって簡単に内容が変わってしまうから利用がしにくいもしくはできないといえます。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6(統計の困難さの項目より)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
それこそ統計を取ってみない事には、それが一般的感覚であるかどうかは誰にも判らないという話と、個人の体験を前提した議論は収集がつきません。例えるなら、百人会議で僅か一人でも反論があれば合議にならない状況と同じになるからです。百人全員が同じ考え方になる可能性は蓋然性として極めて低いのです。 RT haru_hua:初めて財布を盗まれた時にも「こんなことってあるのか」と特に驚き、特に人ごみが怖くなったり近付く人全てが怖くなったりするのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年1月11日
そういう事になるでしょうね。そしてその理屈を前提する限り、その気持ち(不快感)は男性であるオレにとっても、充分に共感可能なモノであると理解できます。 RT haru_hua:それでもやっぱり初めてが痴漢なのはやっぱ生理的に特に嫌だろうなと自分は思ったので、女性にも処女信仰はある、と思いました。
okoo @okoo20 2015年1月11日
もう少し暗数の話をすると、そもそも暗数が多いはずだといっても何と何を比べてそう言っているのか?暗数の率が多いのか、絶対数が多いのか?そもそもどういう根拠を持って数字を出して比べたのか?何の基準もないんです。できる限りですら明確な話を誰も聞いたことないと思います。それだけ勢いだけで言われてる話なんです。