2015年1月10日

「フランス」と「風刺」と「ヘイト」と「オタク」と「日本」を繋ぐもの

全部「一つのもので繋がっている」、と言う論です。 キーワードは「他者理解」。 「風刺」と「ヘイト」は似て見えても目的が「真逆」。 行きつ戻りつで雑然ですが、当面の自分メモとして。 続きを読む
121

パリ風刺新聞社銃撃事件から

AFPBB News @afpbbcom

仏北東部ランスに対テロ部隊、パリ銃撃犯追跡で ift.tt/1HPuZUs 世界の最新ニュースはこちらから→ ift.tt/1yk8O3X pic.twitter.com/hoqth52GqJ

2015-01-08 08:04:32
拡大
Louis @Louis_641

FBでフランスの方たちがこぞってプロフィール画像を変えているので何事かと思い、調べてみると、このcharlieとは今回、襲撃された風刺画で有名な週刊紙「シャルリ エブド」のことみたいです。私がシャルリだと犯人に対抗しているようです。 pic.twitter.com/qDZeTS5HZi

2015-01-08 09:14:21
拡大
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

各国の漫画家達が連帯を示す漫画を描き、それが世界を駆け巡っている。  >Charlie Hebdo Shooting: How Cartoonists Are Reacting - ABC News abcn.ws/14wYT1F  #JeSuisCharlie

2015-01-08 09:36:00
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

銃撃事件の後で世界中の表現者が「チャーリーは私だ」と表明するのは、つまり「私を撃つなら撃て」と言う、”覚悟”の表明。

2015-01-08 09:39:32
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「スパルタカスに死刑を宣する!スパルタカスはお前たちの中の誰か」 「私がスパルタカスだ」 「いや、私がスパルタカスだ」「待て、私だ」「俺だ」「僕だ」 「ここにいる全員が、スパルタカスだ」

2015-01-08 09:44:41
纽约时报 国际生活 @tmagazinecn

【没有幽默,我们全都死了】周三,巴黎《查理周刊》编辑部遭枪击,造成12人死亡,其中包括四名该周刊知名的漫画家。《纽约时报》漫画家Patrick Chappatte以他的方式纪念。cn.nytimes.com/world/20150107… pic.twitter.com/PfM4LJAZJ3

2015-01-08 10:48:13
拡大
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

”ユーモアを消せば、我々は1人10人でなく、全員が死ぬ”。 twitter.com/tmagazinecn/st…

2015-01-08 10:52:14
神は恵み深しJohn @keishinJohn

@sohbunshu: オランド大統領:「俺も同じか」…「週間チャーリー」 pic.twitter.com/3tG3ZlXE9W” シャーリー・エブドは確かに過激❗️ 安倍もオランドみたいに、丸出しで描かれたら、恫喝じゃすまないかも❗️

2015-01-08 07:37:50
拡大
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

フランスの風刺画は革命以前からの、いわば江戸の浮世絵を今に続ける様な「伝統芸能」に近い面が。尻を出す、脱糞と言った下ネタは言わば「基本」で、日本の下ネタ表現も元はそう言うもの…明治期に入った「パンチ」の表現の様なところからの影響があるかも。”教科書で知ってる”ビゴーもフランス人。

2015-01-08 08:53:46
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「表現の自由」は実践しなければその”外郭”の形が見えない。世の人の反応(例えば今回のフランス風刺漫画への現代日本人的反応)からも”証明”される様に、危険を冒して外郭に近づく実践をしなければ知らぬ間に「しぼむ」ものだ。しぼんだ自由の中で暮らす人々の心は表現に対し「脆く」なる。

2015-01-08 09:03:44
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)表現の自由がしぼむ=”萎縮”した社会で暮らす人は、表現享受機会損失のため表現への「免疫」「抵抗力」が得られない。風刺とは一種の「ワクチン」。これを受けていないと簡単に風邪を引く=”ハラスメント”と傷つきやすくなる。「風刺漫画」は”この漫画を笑い飛ばす”「知の体力」を作るもの。

2015-01-08 09:09:59
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

日本での創作表現への直接テロの代表は深沢七郎「風流夢譚」を掲載した中央公論社長宅への襲撃事件(1960年)。以降戦後の「菊タブー」は強固なものとなり現在に。日本の表現に於ける「天皇」の扱いは預言者ムハンマドのそれに近い、とも言える。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B…

2015-01-08 10:18:22

一度風刺を始めれば全員をフェアに傷つける「つとめ」が生まれる。それが社会の自由のための茨の道。

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@setsumori 作品を見た印象としては自国のキリスト教を含め「すべての宗教を揶揄している」と言う事ですね。キリスト教を笑って他の宗教を笑わらなければアンフェア、”他の宗教への加担”ともなります。他民族多宗教を国内に”内包”する中で長年考えられた結果の表現だと思います。

2015-01-08 17:47:16
荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

「政治漫画と世論:その役割と限界を考える」 講師:ロナルド・スチュワート jfsribbon.org/2014/03/blog-p…

2015-01-08 14:09:04
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

(RT)フランスは自ら創った「自由・平等・博愛」の近代人権概念を、以降も何度も行きつ戻りつした”血みどろ”の中で骨肉化している、とも言える。「自分の権利」はそれ自体に「他者全員の同等権利の尊重」と言う非常に重い”義務”を含む。「権利→わがまま」と考えるのはまだ”分かっていない”。

2015-01-08 13:16:10

"原発事故風刺画"のあり方

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

海外の【原発事故風刺画】。例えばそこで描かれている「3本足」「顔の崩れた」人、子供。そう言う子供は”放射能と関係なくても”一定に生まれる。つまり「世界にいる人」。「既にある現実」。事故はそう言う子供を「無から生む」から問題なのではなく、「確率を増やす可能性がある」のが問題。(続

2015-01-11 16:43:19
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)何が「問題」か。死亡率が高く、社会生活に大きな不便を蒙り、生涯を自分の自由に全うしにくい。生まれるのは「運命」だが、生まれる確率を人為的に上げる様な事は避けたい。社会から見ればそうなる。「不幸だから」ではない。「不幸」かどうかはその人の「内心の自由」。外からは決められない。

2015-01-11 16:49:32
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「不幸」と同様、「安心」も「内心の自由」に関わる言葉だから、”外から決めてはいけない”のに、今の政治や企業はをこれを「使いまくる」。人の内心に「無自覚に」入って来る。こう言う”日本性”も、国民が「自他」「物語と現実」の区別が分からなくなりやすい理由の一つだろう。(続

2015-01-11 16:55:16
残りを読む(142)

コメント

poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
>自分を全てに「無能力な被害者=幼児」として社会の全てから”叱られる”事を封じた上で、社会最上位の「全能概念」と自分を結びつけ、脳内を「無敵化」する。 これ、何も在特会だけではなく、のりこえネットや一部左派論陣もではないですかね。 いうなればオウムもそうだった。 右左関係なく、この様な思考原理で物事を考えている人が増えている面を捉えなきゃ意味がないです。
37
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
小野寺議員を例にしているなら同じく有田議員も同列として批判しなきゃバランスとれず一方的な決めつけに映りますよ。実際ネトウヨと一方的に決めつけレッテル貼りしているしもっと愚劣な言葉使いのツイートもしています。 一方に肩入れするではなく、あくまで客観的に見なければ。
43
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
両方を公平に批判する精神、それこそ述べられている風刺の精神ではないでしょうか。
26
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月10日
公平というなら、まず殺されたシャルリーエブドの連中を風刺するところから始める必要がありますね。
48
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
>公平というなら、まず殺されたシャルリーエブドの連中を風刺するところから始める必要がありますね 風刺が必要と考える言論人がいればそうかもしれません。 もっというならば殺すなんていう短絡的な行動を起こす機運がでる前に風刺に反発しているムスリムの方らは、彼らなりで言論等でもいいからシャルリーエブド紙の風刺漫画でも出せばよかった。
12
CD @cleardice 2015年1月10日
無神経に人を傷つけたなら謝罪するなりして関係を改善するところまでが自由に伴う責任じゃねえかなあ。別の人間も同じくらい傷つけるってもはや文化でもなんでもないただのキチガイでは。
40
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月10日
それぞれ独自の文化だからねえ。それ言うなら日本のマンガもアメリカの銃も外国から見たら正気の沙汰じゃないと思われてるわけでさ
19
ゆゆ @yuyu_news 2015年1月10日
風刺以前にジャーナリズムの態度や質にも問題があるように思うけど。学校教育以外での、特に時事問題についての学びは基本的に報道から得られるものなのだし。
3
きっど@今日もがんばる @kid_dev 2015年1月10日
風刺作家が「自分は物語と現実の区別が付いてるから、自分にとって不愉快な話も描く。お前(風刺された相手)が不愉快だと思ったのなら、それは風刺を成立させてるんだ。」と主張して風刺画全体と同一視をするのなら、それに対し「反論、批判、反発」は起こりえることだなぁ。まぁ今回はその手段が不味かったが。
24
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2015年1月10日
あのクソ下品なポンチ絵を書かなきゃ自由を体感出来ない連中もキチガイなら、ポンチ絵を見ただけでチャカを握りしめて飛び出す奴もキチガイ。キチガイ同士、仲良く殺し合えば良いのよ、私に流れ弾の飛んでこないところで。どっちが死んでも指さして笑ってやるわよ、液晶モニター越しに。
51
きっど@今日もがんばる @kid_dev 2015年1月10日
このまとめは、発言主(@kakitama)自身も自覚があるから、ここまで分析できるのだろうなぁーという個人的な感想。回答案の1つを提示してくださいましてありがとうございます。
1
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年1月10日
「下品なポンチ絵を描く自由」をも認めなければ本当に自由を認めたことにならない、下品なポンチ絵であってもその自由を守るために我々は闘う、というのがフランスの立場なんですよ。下品なポンチ絵を認めたくないからそれを描く自由は認めない、したがって我々がそれを守るために闘うなどありえない、という日本とは違うんです。
32
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年1月10日
日本では現職の国会議員が「キモヲタ死ね」という偏見扇動イラストを面白がって拡散してるんですが・・。国会議員による“オタクはキモい死ね”という嗜好偏見に基づく自殺強要ヘイトって我が国だけじゃないですかね? #民主党 https://twitter.com/aritayoshifu/status/551621978080047106
47
言葉使い @tennteke 2015年1月10日
日本異質論華やかしころ、こういう人に対して「だから、あなたはどうしたいわけ?」と言われていた。→公平というなら、まず殺されたシャルリーエブドの連中を風刺するところから始める必要がありますね。
2
言葉使い @tennteke 2015年1月10日
日本異質論華やかしころ、こういう人に対して「意図してやったのなら犯罪だし、意図していないのなら謝る必要はない。意図していないのに何故謝るんだ?」と言われていた。→無神経に人を傷つけたなら謝罪するなりして関係を改善するところまでが自由に伴う責任じゃねえかなあ。
4
言葉使い @tennteke 2015年1月10日
星新一や筒井康隆が昔、ここまでが常識と解っているからその向こうのことが書ける、常識知らずにSFを書けるわけがない、てな感じのこと言っていたな。→自分は物語と現実の区別が付いてるから、自分にとって不愉快な話も描く
4
言葉使い @tennteke 2015年1月10日
tennteke だからエレベーターの事故があったとき製造会社は頑なに謝罪しなかったし、最近の騒動ではマクドナルドが謝罪してないわな。日本じゃ通用しないがグローバルスタンダードでは日本の方が異様。
8
ホームズ @9426856 2015年1月10日
チンピラに喧嘩うる権利はあるし、チンピラが切れて殺せばそりゃ捕まるけど、それって喧嘩売った奴の自業自得だよね。って話で、表現の自由まで話を無理やり広げて擁護する事件ではないとおもう。
45
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年1月10日
mnianzinno poweeeeerrrrr それはどうかな。イルカ狩りの告発映画を非難する現地の漁師に向かって「それならお前らも映画撮れよ」と諭すのと同じ詭弁だから。
33
まる @marunokomorebi 2015年1月10日
ElementaryGard イルカ漁の漁師は映画関係者じゃないからねぇ。でもシャルリーエブドの連中が自らの犠牲者を風刺だっていいのよ。だって彼らにはペンがあるのだから。
3
まる @marunokomorebi 2015年1月10日
個人的な意見では mizuki_windlow さんの意見に同意かな。いや巻き込まれた人質や勇敢な警察には経緯を示すけど、あの風刺はヘイトとは違いますっていうのは詭弁じゃないですかね。あれを風刺扱いしていいなら反ヘイト団体が目の色変えて非難している嫌韓本も風刺本扱いでいいんじゃないかな
26
まる @marunokomorebi 2015年1月10日
シャルリーエブドの風刺に「他者を理解する」という意図がこめられてるとは思えないけれど。ゲンダイに高尚な思想がないようにシャルリーエブドにそこまでの意図なんてないのでは?
21
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月10日
分析だけで、結局何が言いたいのか解らないまとめですな。フランスにとって「風刺」とはこういうものだ、という説明は解ったけど、それにかこつけて日本批判したいだけなのか、それとも日本もフランスのように風刺精神を身に付けるべきだ、と主張したいのか。もう少し結論らしいものを出してからまとめて欲しい。
38
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年1月10日
今回の事件をきっかけに、フランスの風刺文化や言論の自由に関する考え方は幾つか読んだけど、その背景にあるのは多分、ヨーロッパがこの500年に経てきた「宗教改革〜宗教戦争、市民革命、ファシズム(特にナチズム)」という経験。この三つは実にヨーロッパオリジナルの歴史的経験で、それを経ていない日本を始めとする各国に同じ考え方を求めるのは、少しきついというか難しいんでないかと思った。
11
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年1月10日
特に、今回の件との絡みで言えば、フランスのユグノー戦争やドイツ三十年戦争みたいな泥沼の宗教戦争を経験したかどうかというのは、恐らくそこに後世住む個人の信仰自体にも重大な影響を与えるだろうし。そういうものを経験していない宗教を信仰する人とは、多分信仰に対する態度や考え方自体が大きく異なってくるだろうと思う。
9
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年1月10日
この多様化した社会で公平な風刺批判なんてできるわけがない。という例にもなってる。
13
ずんどこべ @zundokobe 2015年1月10日
どんなにクソと思えるモノでも、それを封じ込めてしまっては、人間の「自由」は保障されない。それを国是としてきた代表格がフランスってことよね。要は。まぁそれ説明するのに色々小難しいゴチャゴチャしたこと言い過ぎだとは思うけど
8
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
ElementaryGard 何も中東現地でも風刺文化を飲み込めとは思いませんよ。今回はフランス現地での風刺文化の話なんだから、ムスリムもある意味ではフランスの風刺文化を尊重するべきだったと思います。 捕鯨反対活動もオーストラリアで日本大使館でデモや抗議活動するなら分かります。 しかし大地町に乗り込んで地元の文化を壊す形の抗議は筋違いでしょう。
4
源八 @gen_pati 2015年1月10日
ヨーロッパの言い分は理解できる。理解できないのはそういう倫理を理解しにくいムスリムの移民を受け入れたり、さもそれが世界水準のように他国に押し付けるのかってこと。
8
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月10日
この場合のムスリムとはフランス現地に住む移民を始めとしたフランス住民のムスリムです
0
mingyunzhiyi @mingyunzhiyi 2015年1月10日
もし彼らと同じ「風刺」を日本でやったら朝日新聞など「リベラル」派と称する人たちが、イスラム教徒とテロリストを混同させるものだと吊るし上げてたんじゃないかなあ。まあ同じ「リベラル」を自称する美味しんぼ問題ではデマを擁護したし、表現への感受性は国どころか立場の違いですら変わっちゃうと。福島の腕三本って奴もこれを風刺というのかと驚いたっけ。
25
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年1月10日
ここのコメントにもあるように個人が個人の感覚で今回の事件や今の世相を風刺できる時代に、出版社が食い扶持にもなる商売上の風刺画販売が結果的にいわゆる報道の暴力になってた事実は曲げられないのかと。出版社が何かしらの力に潰されたとしても個人は自由に発表できる時代になった今、どうしても出版という方法にこだわらなきゃいけない理由はないでしょ。
21
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年1月10日
あと皆を時間差つけて均等に殴っているから、そのとき無事だった人は殴られるのを見て自分に居場所があると思うってのはある意味権利者の横暴以外の何でもないと思う。
5
ホームズ @9426856 2015年1月10日
そもそも、フランスの〜って言うけど、これより前にフランス当局がこれ以上はヤバイからやめろと警告だしてるんだよね。 フランス政府ですらヤバイと認識してることを「フランスの風刺文化だから」と言ってしまうのはどうなんだろう?という話はあまりされないんだよなぁと
46
Hoehoe @baisetusai 2015年1月10日
とにかく欧米は良くて日本はダメ、って言いたいだけでしょこれ
31
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年1月10日
田川滋といい「古い漫画家」はサヨク拗らせないといけない法則でもあんの?
28
ちくわぶ大将軍@お買い物はベニマルで @Kirokuro 2015年1月10日
初っ端から手塚治虫という「権威」をかさに自説を正当化しようとするのはこの手の連中の常套手段ですね。
24
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年1月10日
まあどっちにしても「長い三行で纏めろ」て感想しか出ないんですが
8
neologcutter @neologcuter 2015年1月10日
フランスの「言論の自由」とはフランス革命やテルミドールのクーデターなど多大な流血の末に勝ち取ったもの。テロに屈せず命を張ってまで言いたいことを言うのはある意味当然。
2
neologcutter @neologcuter 2015年1月10日
つまり日本でいう「言論の自由」とフランスのそれとはガチ度が違うのだ。果たして日本で「言論の自由」のために命を張れるマスコミギョーカイ人がどれだけ居るや?
4
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月10日
なんていうかオタク云々の話って必要なのか?
5
mikunitmr @mikunitmr 2015年1月10日
アメリカ人によるものでしょうが、この風刺は上手かったですな https://twitter.com/mokumura/status/553172787934666752/photo/1
17
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年1月10日
ここまで理屈をこねくり回さないと風刺とヘイトと漫画を区別できないのならば、やっぱり法規制はすべきではない。個人の意見としては興味深いが、これを法令の解釈の指針としてしまうにはあまりにも曖昧で薄弱に過ぎる
16
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月10日
結局「風刺だから憎悪煽ってもいい」の根拠は「平等に風刺するから(限界があるので本当は不平等だけど)」ってことなの?だから日本のヘイトは駄目でフランスの風刺は許されるってちょっと何言ってるか分から(
32
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月10日
日本はヘイトで「●●はなんて悪いやつなんだ」と理解を遠ざけるのに、フランスの風刺はそうでなく「悪く見えても理解の心を忘れない」とよく分からない決めつけをして、それを「日本人の白痴化」で片付けるんだから始末におえない。
29
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月10日
何かまとめ更新されてるな。「ドラえもん」を題材に風刺を説明してるけど、「心の耐性」をつける為に相手の心に「負担」を与える?だから「教育的」「啓蒙的」?そのロジックだと教育の場に体罰・しごきを持ち込むのも肯定できちゃうじゃん。
29
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月10日
自分が言いたいこと言って、相手が怒ったら「ユーモアを解さない」というのも大概だけど、「心の耐性がついたでしょ?」ってのもかなり下衆な言い分だなぁ。
45
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
安全圏からウンコ投げつけてドヤってる屑がキチガイにぶち殺されて聖人認定されて、頭の軽い間抜け共が崇めてんだろ?アホらしい。まぁ、テロリストどもが殺したせいでゴミが聖人認定だよ。クソが。
41
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
ヘイトを今後は風刺と言えば何でも許されるのかねー。
24
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2015年1月10日
テロについては批判します。けど、風刺という名目で中傷や事実と反するような作品を書いたり、記事を作ったら批判されるのも当然かと。ユーモア無罪じゃないのよね。命懸けで風刺をやって場合によっては命を落とすことも覚悟してるなら止めませんけど
24
アーサー=ルキウス・アルトリウス・カストゥス(謎のヒロインX) @excaliburchalic 2015年1月10日
憎悪を煽る「風刺」と「ヘイトスピーチ」の表現の自由におけるダブスタが問題だと思うのだけれど、どちらも「ノーリスク」では決してありえないという事だけははっきりさせておいたほうがいい。
7
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2015年1月10日
あんまり言いたくないけど、この漫画家たちが福島の原発事故を中傷した漫画を描いてたこともわたしは忘れてないよ。だから死んでほしくはなかったんだけど
15
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015年1月10日
よく分かんないけど、人を指差して嗤うことを何か高尚な趣味だと思ってる奴らがいるなら、俺らはそいつらを指差して嗤ってやればいいんじゃないかな。
20
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年1月10日
エラソーにしたり顔で意識高いことをつぶやく人も多いけど、このニュースは「交差点でダンスしてたやつが轢かれて死んだ」程度の扱いでいいと思う。
32
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
テメェ様の言う自由とやらが不愉快だから罵られて不愉快でも我慢しろよ。はぁ?権利?うるせぇよdisるのは権利何だろ?(ホジホジ
17
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
表現の自由を行使するけど「お前の意識高い妄想を聞く気はねぇから失せろ」で。やかましいわ、アホ。
13
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
表現の自由とか言って今まで下痢便を垂れ流し続けて、他人を安全圏からウンコ投げつけて煽ってきた馬鹿が居たから規制論が噴出してんだろ?アホか、表現の自由は結局は社会通念上の常識や良識から外れられないんだよ。
22
七七四未満六四以上 @zy773 2015年1月10日
自戒も込めて、『セルフまとめに良まとめ無し。』
22
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2015年1月10日
「別にイスラムに限らず全方位平等に風刺してる!」みたいなのも聞くけどさ、その風刺してる連中は「涜神はフランスの伝統だ!」ってのの影に隠れて、批判を受け入れずって姿勢でやってたんでしょ?相手方の真剣な批判や抗議を受け入れる責任持たずして、なーーーにが「表現の自由」だか
37
KSK @MprojectKSK 2015年1月10日
何度も書いてるけど売上のためにタブーへ自ら踏み込んで「風刺」する人は知識人でも何でもないからな。wjnと何が違うんだ
9
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
と言うかな、ひたすら相手を罵って責任も取らないって2chの書き込みと何がどう違うんだよそれ。
24
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2015年1月10日
こいつの葬式に真っ赤で背中の大きく開いたきわどいドレスや、礼服に白いネクタイと白い靴下を着ていって、「馬鹿が殺された!ざまーみろ!!」と列席者に解る言葉で叫んで、挙句の果てにこいつが書いたポンチ絵にこいつの写真を貼り付けた物を1メートル四方のパネルにして掲げても許してくれるんでしょうね?きっと。
21
mae @coco5xs 2015年1月10日
"表現の自由は公益及び公の秩序(自民党の改正草案)によって制限してもよい"
0
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月10日
フランスの風刺が表現の自由でokなら日本のエロ漫画も表現の自由でokな欧米様は文句言うなよ?
15
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2015年1月10日
ああ、だからって今回のテロが正しいなどと言うつもりはない。むしろ、「涜神は権利だ!」などという腐れた価値観で好き勝手やってた連中を聖人に祭り上げ、表現の自由にはその表現に対する批判を受ける責任があるってのを、物の見事に吹き飛ばしたって点において、並のテロリストより罪は重いと思ってる。これこそが、真の意味で表現の自由の危機なのではないかね?
36
アーサー=ルキウス・アルトリウス・カストゥス(謎のヒロインX) @excaliburchalic 2015年1月10日
安全圏から攻撃しているという点ではレイシストやネトウヨも似たようなもので、カウンターらからの襲撃やネットの匿名性暴かれても仕方ないという議論になってしまう気もするのでどこかで歯止めが必要とは思う。
4
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月10日
風刺って自嘲や自省が含まれてないとわ限りなく侮辱になると思う。政治家を風刺する時は「こんなヤツに権力を持たせた有権者の自嘲」、他国の独裁者には「でも我が国もこいつに援助してたんだぜと言う自省」が必要。
32
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月10日
件の仏週刊誌が掲載した福島原発の放射能(ママ)とオリンピックを絡めた下品な絵への返しは 「フランス人ってもっと頭が良いかと思ってた」 「キュリー夫人もポーランド人だしね。さあ片付けるか」 って言いながらフランス製の放射性物質の除去装置に向かうオチ。
27
hanayaneko @hanayaneko1 2015年1月10日
平等に風刺するからOK、って言われて何で納得できるのかね。知らんがな、の一言。
11
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
『表現の自由を守るためには断固戦わなければならない』が正しくても別に構わないけど、じゃあ『フランス国内でテロが起きる可能性を減らさなければならない』は正しくないんですかね。無辜の市民がテロの犠牲になる可能性を増やすバカを全力で守ることが正義で、そのためなら犠牲が出ても良いと、そういうことですかね。
12
まる @marunokomorebi 2015年1月10日
それで警察官と犠牲者達のポコチンの風刺はまだなのでしょうか。
12
Katana Edge@中2超ポリコレリベサヨうんこ美少女💉💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年1月10日
今回の事件を「『下劣』と『野蛮』の戦い」と言い切った文章を見かけて吹いた。
37
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
表現の自由なんて「法規制しない」ってだけのことですよ。表現の自由だけを無制限に守ったら、他の自由や権利は当然侵害されますよね。無制限の表現の自由は、ありとあらゆる人に最大限の侮辱を与える自由ですよ。それだけを全力で守って、何かいいことあるんですかね。殺し合いがそんなにしたいんですかね。
13
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
表現の自由は守られてますよ。規制されずに雑誌が出版されて、これからも出続けるんですから。
5
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
ヤクザやマフィアを舐めたら殺されます。飢えた猛獣の檻に入ったら食われます。テロリストを挑発したらテロの標的になります。これのどこが表現の自由の問題なんですかね。知能の問題でしょ。
21
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月10日
在特本が騒ぎになったとき「特定属性を侮辱する出版物に表現の自由なんて無えよ!」息巻いてた人たちが今回は「風刺はヘイトじゃないし…」とか「宗教と民族は違うから…」とか「とにかく日本は別だから」とか震え声な感じで面白い。
46
アーサー=ルキウス・アルトリウス・カストゥス(謎のヒロインX) @excaliburchalic 2015年1月10日
「表現の自由」の権利の享受者といえば自分含めたネット匿名ユーザーであって安全圏から好きなだけ誹謗中傷風刺してるのだけれど、それでもノーリスクというむのはありえない。
1
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月10日
今回の件、元いじめられっ子の俺には「教室の黒板に自分の好きな子の悪口を書かれて囃し立てられたいじめられっ子が怒ったら『何だよシャレの分かんねぇ奴だなぁ』とクラス全員から袋叩きにされて担任の先生までそれに同調した図式」に見えてしょうがない。だからって犯行を肯定するわけじゃ全然ないけどさ。
35
タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987 2015年1月10日
なお、パイソンズは自国の王室や首相、BBCをネタにしたかと思えばナチネタやスパムまでネタにする始末。しかし、それをきっちりと笑いに昇華させてるのは腕が良いんだなと。
3
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月10日
エラソーに表現の自由がフンダララー!と息巻いてたのにケツまくってんじゃねーよ。そう言う態度だから規制論が吹き出てんだろうがクソが
12
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
この問題を表現の自由の侵害という問題にしちゃうということは、今後もあのクソ風刺を続けるべきだ、もっとテロリストを煽って挑発すべきだって主張ですよね。それで一体何が解決するんですか。もっとテロを起こされて、報復テロや暴動をもっと起こして、もっと大勢の人が死にますよね。それが望みなんですか。
19
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
罵倒や侮辱が何か問題を解決するかというと、しないですよね。むしろ拗らせる。韓国の反日ヘイトが行動保守のヘイトを生み、行動保守のヘイトがカウンターのヘイトを生んだ。あれで何か解決しましたか。ますます問題拗れただけでしょ。
18
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月10日
権威権力に対抗するはずの風刺やユーモア、自由が今や神聖不可侵の最大の権威になって多くの人を抑圧している逆説にいい加減気づいていいと思うんだけどな…。
39
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月10日
崇高な理想()を主張し、結果として殺し合いを助長することが正しいんですかね。僕はそうは思わない。明確に間違ってますよ。ただのバカです。
10
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月10日
>「心の耐性」をつける為に相手の心に「負担」を与える?だから「教育的」「啓蒙的」? >そのロジックだと教育の場に体罰・しごきを持ち込むのも肯定できちゃうじゃん。 それどころかオウムのポアの思想まで肯定できちゃうwwwww
20
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月11日
この田川って人、おそ松くんやバカボンに出てくるイヤミがリアルにいたらきっとこんな感じなんだろうなーって。
5
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年1月11日
風刺漫画家の「ジハード」になぜおつきあいしなければならないのか、という言説の自由は確保していただきたい
34
marumushi @marumushi2 2015年1月11日
テロには屈しない、てのは今後も弄ったらヤバイ連中を命懸けで弄り続けるってことだよなあ
1
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年1月11日
『子どもに「基本的人権」を認めるなら、まだ「自分で自分の意見を表明できる教育」=自己保全と反論の社会能力教育が完了していない者を一方的に表現する事はそれ自体が人権の侵害に繋がる恐れがあるので、殊に「非教育的」「風刺的」に表現する事は厳しく制限される』この部分が「?」。というのは欧米漫画で避けられてるのは性表現でしょ? で、子どもの『風刺』材料化は別に避けられて無いわけで。
1
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月11日
PGERA_RX 俺のヘイトは風刺だから許される、と言う言い訳を既に考えてそうですなァ…あの手合いの人達ァ…。
11
星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月11日
terzoterzo と、言うか在特会なりは今後は風刺とか言い訳するのが見える
10
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
バカだ。子供なら子供のキャラを書こうとは思わない、自分が子供でなくなったから、子供のキャラを見たくなるんだ。ちなみにオタク漫画の子供キャラは「子供」ではない、それは、子供のぬいぐるみをかぶった大人であり、大人が子供に見える演技をしているのだ。まるで歌舞伎の演目のようなお約束の世界でオタクワールドは進行している。その約束事を知らない余所者から見ると「キモチワルイ」になるのだ。
1
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月11日
PGERA_RX 味方にも、粗して敵にも、そう言う言い訳を与え無い様にしなきゃいかんし、この問題の問題点ってェヤツを真摯に考えんといかん話でしか無い筈なんだけども…何でこうも言い訳がましく、然も遠回りにかつ難解にタラタラと垂れ流し事しか出来んのでしょうかねェ…纏め主含む此の手の人達ァ…。
2
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月11日
然も此の手の人達の言う風刺にしろジョークにしろ、クソ面白くも何とも無い癖に、其れを伝えるとさァ…“ぼくたちのすうこうなじょーくがりかいできないぐみんども”とか妄言をェ…垂れ流すんだよねェ…。 #困惑
15
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
ちなみに、「緻密な背景」は、「地域の商業振興」です。そんな判りきって誰も口にしないことを説明さすなよ。恥ずかしい。
0
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2015年1月11日
モンティパイソンは風刺が上手いというのもあるけど、きちんと対象も考えてたし(ヒトラーやスペイン宗教裁判などどう見てもあれで済む)、死後も自らをネタにする位徹底してた
4
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
オタクワールドというのは「ごっこ遊び」だから、仮面ライダーごっこ、ちゃんばらごっこやお医者さんこっこと同じ、艦これも「ごっこあそび」だから、その「ごっこあそび」ができないと、本当の子供をレイプしちゃうのだよね。 西洋人はそういう「ごっこ遊び」をしないんだろうなあ、だからこそ、ロリコンマンガやゲームが実際の性犯罪とリンクするわけでさ。
3
オールさん @ALL_P 2015年1月11日
普通こういのって最後に以上の事から導きだされた結論は◯◯で締めるものじゃないの?
1
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月11日
無制限の表現の自由を守るべきだと主張する人間は、無制限の表現の自由によって罵倒され尽くしてください。自殺するまで罵倒されてください。それが表現の自由なんでしょ。まさかヘイトスピーチ規制とか言い出さないですよね?
8
Katana Edge@中2超ポリコレリベサヨうんこ美少女💉💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年1月11日
なんか「ヘイトを風刺と言い逃れされる事」を心配している人がいるみたいだけど、もしそうだとしても「自分たちに都合悪い事は何でもヘイトにしてきた状態」が是正されるだけじゃなかろうか。「殺せ」とかはどうやっても「風刺」には出来ない気がするけどね。単純に「何でもヘイトって言ってりゃ済む」というぬるま湯的な状況が無くなるだけだと思うので心配しないで欲しい。
1
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
なぜ西洋人が子供の性描写を忌避するか、それは子供を神聖視して、子供の性描写は自分の中にある「子供=天使、純粋のイメージ」を破壊してしまうから、特に西洋人は「処女」を神聖視するので、「子供が処女を奪われる」ロリコン漫画はショックが大きいのさ。
3
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
日本は元々「夜這」の風習があって、男も女も「鞘」と「刀身」の合い具合を見てから結婚した。西洋人は、日本人女性が、処女を失ってもその気高さを失わない事に驚いていた、それだけ、外国人にとって「処女」とは大切なのだ。ジャンヌ・ダルクが「売女=処女でない」として処刑されたのはその象徴。
4
石田伊織 @IsidaIori 2015年1月11日
まあその西洋人のお処女様文化に日本が付き合う必要は無くて、まあ、外国人の行きそうな場所にエロ雑誌とか売らないようにする程度の事でいいんじゃないの?
3
ふれーりあ @_dmp 2015年1月11日
「俺はお前をナイフで刺す、俺も自分のことは自分で刺すからノーカンな」、は風刺じゃなくてただの罵倒だ。  「このナイフお前に刺すつもりなんだけど、これ俺にも刺さるんだよね」まできてようやくジョークになる。
18
へぼやま @heboya 2015年1月11日
こことかで、「あんな下品なポンチ絵を描くやからは殺されて当然」なんていう人は、例えば「日本人は下劣な児童ポルノ漫画を描いているから、殺されて当然」といわれたときに、「Exactly(そのとおりでございます)」と言うのかい? もし言わないで、フランスの風刺漫画にだけそう言うというのなら、そらあなた、単に「自分の気に入らない表現をする奴は死ね」と行っているだけに過ぎないよ。
10
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月11日
なんか芸能人のゴシップを追っかけまわしている芸能リポーターが「国民の知る権利にてございます(キリッ」って言ってるのとおんなじモンを感じるわww
19
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
じゃぁシーシェパードに配慮して捕鯨船団を解体しようぜ。アグネスに配慮して“児童という概念”を毀損するマンガ家の手を切り落とそうぜ。爆笑問題田中に配慮して猫を虐める話しをする奴を集団リンチな。ベトナム戦争を茶化した筒井康隆なんて三角帽子がふさわしい。いろんな聖なるものを汚した永井豪なんて獄門さらし首だ。他にも…(キリがねぇなぁ…)
1
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
法治国家の意味が解っていない。今回襲撃者が批判されているのは、法治国家で法を破ったからだ。宗教国家なら英雄かもしれない。表現の自由だって民事訴訟の名誉毀損や威力業務妨害の疑念をかけられたら“手続き”にかけられるんだが、日本は法治国家で、日本の法は表現の自由>自力救済だ。
7
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
他人のことはどうでもいいんだよ。「あなた」が大切なものを侮辱されたら、言論ではなく武器を手に立ち上がるのか?俺は法律を手に立ち上がるけど。
4
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
アニメや特撮で「正義の味方」って連中は、「俺が正義だ」とは言わない。「“正義”というものがあって、俺はそれに味方する」って立場で、これは「もし“正義”が俺を間違っていると言ったら、俺はそれに従う」という余地を残している。
5
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
日本でも裁判を経て出版禁止になった本はあるし(三島由紀夫の生涯についての本とか、柳美里が書いた本でもあったろ)、日本では無条件で表現の自由がもてはやされているわけではない。フランスの出版事情は知らないけど、法の下での表現の自由であって、裁判で規制された本はあるんじゃないの?ないの?
2
言葉使い @tennteke 2015年1月11日
だから今回の事件で出版社に腹を立てている人が、「出版社や表現の自由を擁護してる連中が“俺が正義だ”面してるのが納得いなねぇ」なら解るが、そうではなく「大切なものを侮辱されて怒った俺正義」てのは、救いようがない。
4
KSK @MprojectKSK 2015年1月11日
倫理性のタブーと法って全く別もんだろ。それこそ上の奴みたいに法治国家論を宗教に押し付けてパリ市民を巻き込んだチキンレースを今までしてきたわけでな。
11
とりぱん💙💛🐔🍞 @toripan2 2015年1月11日
無法者に法を守れって言うのがバカなんですよ。守るわけないでしょ。無法者なんだから。気違いなんだから。
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月11日
tennteke すいませんが、「大切なものを侮辱されて怒った俺正義」って言ってる人って誰です?このまとめの中に居るのなら、ちゃんとその人に名指しで言って欲しいし、そういうツイートがあるならそれを引用して欲しい。そうでないのなら、それはアナタの脳内妄想の産物というか、「藁人形論法」でしか無いですよ。
5
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月11日
そして田川氏(@kakitama)がまた更新してるけど、「国のスネ夫」とかもう訳解らんな。いったい誰に向かって何を批判してるつもりなんだこの人は。これこそ藁人形じゃないか。
4
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月11日
私は「出版側が、誰かが絶対の信条とするものを侮辱したことに対する怒り」は人の感情として間違ってないと理解してるけど(もちろんテロや暴力は論外として)。だって自分が侮辱されたら怒りたいし、怒るのももっともだって共感も貰いたい。テロを全否定するために個々の精神の自由を否定するのは間違ってます。
8
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月11日
現実に起きる、表に現れる「テロ行為」は全否定されるべきだが、テロリストの(普通の人にも持ち得る)精神は否定できないし、してはいけない。「出版側は殺されて当然」は駄目だけど、「怒りを向けられて当然」はそれこそ当然のことでしょう。
11
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015年1月11日
テロがアカンのは「あいつらエラソーな事書いてるけど、ワンパンすれば黙るからwww」をまかり通らせちゃいかんってことだけで、「あんな表現したら殴られて当然」はまた別の話と思うんよ。
15
本のしおり@日日是好日 @Hicetubique0ham 2015年1月11日
オタクとヘイトスピーチ云々の話さえなければまだよかったのだけど、結局欧米を無条件で肯定し、それに合わせるべきという疎外論に過ぎませんね。
1
まる @marunokomorebi 2015年1月11日
今も田川氏のポエムが延々と続いてるけど結局何を言いたいのか分からない。
8
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月11日
marunokomorebi 本人に聞いてみましたが、結局誰に向かって何を言いたいのか、明言はありませんでしたね。 しまいには「チラシの裏の駄文」と同等、と自分で言ってましたw
3
アーサー=ルキウス・アルトリウス・カストゥス(謎のヒロインX) @excaliburchalic 2015年1月11日
この問題には一貫性がなければならないと思うけど、風刺に肯定的な立場も批判的な立場もダブスタを使ってる印象。日本のヘイトスピーチとカウンターの関係も表現の自由に対する暴力手段という構図で一致してるが、ヘイトスピーチがどれ程悪質でも表現の自由として守るべきとするなら風刺も肯定されるし、在日コリアン側の内心的暴力被害に同情するならイスラム側の内心的暴力被害に同情するのなら理解できるが一貫してない人も多いよね。
1
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月11日
今、田川氏(@kakitama)のツイート見たら、「フクシマ」絡みの「三本足の日本人」の風刺画から始まってるけど、福島の事故で三本足の子供が生まれる「確率を増やす可能性があるのが問題」と言ってるんですが・・・。
4
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月11日
https://twitter.com/kakitama/status/554187793711124480 >風刺画は「現実可能性」を、”先に知らせる”事を目的とする。 三本足の子供が生まれる可能性を先に知らせる為の風刺画? ・・・正気かこの人。
11
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月11日
風刺はやればいいし、反韓感情を顕にするのも自由だと思う。そしてそれで傷ついた人がいれば対話や法や社会(反対運動)で対抗すればいい。それで妥協点を探したり衝突が起きぬよう不干渉に出来れば良い。しかしテロ行為やデモに殴り込むみたいな「しばき」は駄目。という立場は一貫してると思うけど。
2
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年1月11日
marunokomorebi 他者を理解する意図…ああ、本当の問題点を突いたことばです。
1
アーサー=ルキウス・アルトリウス・カストゥス(謎のヒロインX) @excaliburchalic 2015年1月11日
1098marimo 自分もその文脈でいいと思うのだけど、「あれは表現の自由という聖域の傘に隠れたじゃなくヘイトだろ」とか「暴力が暴力を招くのは当然だろ」とかいう言葉が散見されたからね。それだと「じゃあヘイトスピーチとカウンターの構図はどうなの」という話になる。もっとも肯定側が「風刺はヘイトではない」と言った事が事の発端なのだけど。問題は日仏の背景は異なるけど、どちらも表現の自由という聖域に隠れた「暴力」(憎悪)が暴力を招く状況を打開する手立てを見いだせずにいる事なのでは。
1
mihara @minomin53047005 2015年1月11日
田川氏が鼻血とか書いてるけどそれは科学的に否定されたことでは?科学的に否定されたことを可能性とは言えないと思う。田川氏は美味しんぼが炎上したのも嫌な事を忌避することで目の前の現実(科学的根拠のない現実)から逃げているとか思っているのですねー
7
mihara @minomin53047005 2015年1月11日
SF書いていても別に科学的になるのではないのですね・・ちなみに今回の事件は上記の人と同じ思いで表現がテロや暴力で規制されるのは反対です。表現に問題があるならば裁判で争えばいいのでは?この前テレビで池上彰が言っていたけど著名な人物があなたの意見は受け入れられないがあなたがその発言をする自由は全力で守るだったかな?いい言葉だと思いました
0
どうぐや❄ @1098marimo 2015年1月11日
excaliburchalic 法や社会による解決は、当事者たちからすれば理想論に近いでしょうからね。今回も暴力事件になったからこれだけ注目を集めたわけですし。それに(差別的ですが)暴力に走る人たちが言論空間で平等に戦えるとも思ってません。言論の暴力もリアル暴力もそういった不平等な状況で起こる不可避な摩擦なんだと諦めてるところも私はありますね。
2
ろくまる @maze99 2015年1月11日
イスラム諸国の多くは言論の自由がない。だから今回のケースに限らず言われっぱなしで、「フランスを風刺しかえせばいいじゃないか」という言い方は少し酷じゃなかろうか。それが文明の独自性と見るか後進性と見るかは意見が分かれるだろうけども。
4
nmk @nekomikan03 2015年1月12日
風刺過激派VSイスラム過激派
3
milimili @milmil55082946 2015年1月12日
まあ、あれなら批判はされるわな。世に出した以上、批判されること自体は免れない。それでも『二度と悲劇を繰り返さないために過激な風刺禁止な』みたいな方向にフランスが進まないことを祈る。
3
milimili @milmil55082946 2015年1月12日
糞下品な風刺が存在できて、その風刺に対する痛烈な批判や風刺のやり返しも存在できる。そうである限りフランス流の表現の自由は俺にとって正義だよ
4
milimili @milmil55082946 2015年1月12日
akatuki_no_mori 「こんな下品な風刺は存在することすら許さない」って言ってる人が、「表現規制なんてとんでもない。オタク文化を守れ」とか言ってたら、僕個人としては鼻で笑います。
7
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年1月12日
そもそも日本人のことを「幼稚」「『他者』との境界が~」と言ってる時点で、そういう能力を持ち得ないように生まれついた知的・精神・発達障害者に対するヘイトスピーチに他ならないんだが。
5
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年1月12日
結局右であれ左であれ、人種や民族に対するヘイトスピーチに敏感な人「ほど」知的・精神・発達障害者に対するヘイトスピーチを通り越して隔離排除を進めようとする優生思想丸出しなんだよ。
5
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年1月12日
まあこいつの場合、それ以前に放射脳によるものであろうがなかろうが「奇形」=身体障害者に対する差別意識丸出しの時点で既にアレなんだが。
1
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月12日
まあ、「きめぇんだよ!馬鹿ヲタ師ねやカス!」と言葉の暴力を振るうのも大概だが、それを言ってる奴を実際に殺しに行く行為自体は絶対に許されてはいけないわけで、そこが前提になって、「リスク負ってまで表現してる奴は馬鹿」ってのは本末転倒じゃねーかなとシンプルに思うけどな。
1
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年1月12日
一方的に書き散らすだけ書き散らしておいてそれに文句言うと「(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい。だって俺は自由、自由、自由~♪」って逆切れされちゃうイメージ。。。 (キヨシロー御免orz
1
巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月12日
http://togetter.com/li/769147 このまとめへの疑問をツイッターで田川さんに聞いてみました。コメント欄を伸ばすのも本意ではないので、別のまとめにしました
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月12日
kogemayo 田川氏(‏@kakitama)、とうとうこんな事言い出したぞ。 https://twitter.com/kakitama/status/554553185302351872 >自分はここまで「誰かを批判した」事はありません 日本を、日本人の不特定多数を「幼稚」とか言ったのは批判じゃないらしい・・・ もうこの人、何言ってもダメだわw
2
まる @marunokomorebi 2015年1月12日
milmil55082946この風刺を風刺だと擁護している人がオタクの絵だのヘイト本だのを槍玉にあげていたら自分も笑います。だからその気持ち分かりますよ。 でも風刺画を描いてる人も自分達がやってることを下品だと思ってるんでしょうね。だから犠牲者と警察官の下劣な風刺画は描かないのでしょうね。
4
あいすくれーぱー @craperbomb 2015年1月12日
風刺というのは権力など自分より強大な権威に対する批判として行われるのが正道のはずなのに、仏国内での弱者であるところのイスラム教徒に、しかも皮肉というより単なる悪口みたいなことを書きたててきたことに違和感はある。もちろん殺人は許されないのだが(本音を言えば、こんなことを一々書き添えないとしばしばシャルリ紙批判=犯人支持だと勘違いされること自体煩わしいが)。
11
insanTeddybear @as57993553 2015年1月12日
言論の自由を盾にすれば何を言ってもいいと思ってるクズVS神の名を騙れば何をしてもいいと思ってるクズ。なお試合は継続中の模様。
2
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年1月12日
犠牲者を日本を殴るための棒に使ってる時点で、これ(http://togetter.com/li/768549)のまとめ人と思考の根っこが同じなのはわかった。
4
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
ko_zan 今後そのような事件は起きる可能性が高いですけどその時にあなたがどのような発言するのか楽しみにしておきます。あなたはどうか知らないですけど2chやツイッターでは「よくやった」「自業自得」「因果応報」という声で溢れることでしょう。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
学校では物理的な暴力はなくとも「キモい」等と言われイジメられている子供がいる。そういう子供の一部は時に自殺したり時に殺人までする。その時に日本の世論と言えば加害者を社会的に抹殺しようとする。加害者が生きている場合は抹殺しようとして亡くなっている場合は死者に鞭打つ。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
多分だけどフランスでの事件と日本での事件では捉え方が変わると思う。例えばこの事件では擁護と批判が5対5だとしても日本での事件なら9対1くらいまで変化するのではないか。尤も"内容"それ自体で容易に変わりうるけど。10km先で事件と1000km先での事件は変わるということ。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
"自分"と"対象"の問題が遠ければ遠いほど理解されにくい。Aでは「そんなに気にすること?無視すればいいのでは?言論で訴えればいいのでは?」Bでは「加害者はよく堪えていたと思う。心情的に理解できるかな。」ここにも"ダブルスタンダード"が存在します。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
死刑反対派の弁護士が妻を殺された途端に死刑賛成になったらしい。死刑反対の時は問題意識が遠くのほうにあったのだろう。ただ其れが目の前の現実として現れた時には怒りを隠せなくなったと。「言うことは簡単でも行うことは難しい」ということ。だから自分は何時も綺麗ごとを並べている人間が気になる。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
「その時に日本の世論と言えば加害者を社会的に抹殺しようとする。」この部分での"加害者"とは事件を起こした側ではなく因果の元となった側("キモい"等と言っていたほう)のことです。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
1098marimo 「言論の暴力もリアル暴力もそういった不平等な状況で起こる不可避な摩擦なんだと諦めてるところも私はあります」同意。自分にできるのは存命中被害に遭いませんように・・・と願うことだけかな。ただ・・願おうが願わなかろうが理不尽なる不幸は訪れる時には訪れる。それでも願わずにはいられない。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
他者は"恐怖"というものを本当にわかっているのか疑問。自分はパニック障害で強迫性障害の持ち主だから病気を患っていない人よりは心情を理解できる。一方で不特定多数を狙う犯行は自分も対象者に含まれるのでその恐怖も十分すぎるほど理解できる。現に死刑賛成派である。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
言論の自由とは言うけども軽々しく口にしてもらいたくないという思いがある。自分が代面者面するのもアレだけど自分は本当の恐怖を味わっているから・・・。引きこもり板の番号「1412079042」で連投したので興味あるなら一読あれ。
0
Roshi @roshi_desuu 2015年1月13日
死にたいとは思わないけど「恐怖」ばかりだから人生が楽しくない。愉しんでも最後には・・・ばかりがチラつく。・・・・・にしてもツイッター使いにくいな。数時間前に作ったけどもうやめよ。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月13日
あとさあ、あの絵柄になじみがないってのも日本であの「漫画」が評判悪い一因じゃないかと思うんだよな。外国の、日本の漫画になじみのない人が日本の漫画の絵を気持ち悪いみたいに言うことがあるように、日本人は過剰に気持ち悪く感じちゃtってるってのがあるように思う
0
巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月13日
「風刺画の解釈と日本人の心性について」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/769471 良かったらどうぞ
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月13日
「暴力で解決して何が悪い?言葉がいつ自分たちを守ってくれたんだ?止めてくれと訴えても止めない連中を暴力以外でどうやって止めればいいんだ?」という発言をしても構わないのが言論の自由。
13
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月13日
個人的には、ウクライナのクーデターを支持してた連中がテロを否定するなんてちゃんちゃら可笑しいですがね。まあ、その時々で手のひらくるっくる回してポジショントークをしたってかまわないのも言論の自由だがね。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月13日
振り上げた拳を下ろせなくてこじらせていくマンのサンプル例。剣呑剣呑。
7
きっど@今日もがんばる @kid_dev 2015年1月14日
コメ増えてるwww最後のほうで無理矢理日本と絡めてる時点で、ただの連想ゲーム・思考ゲームだなぁ。って、こんなこと書くと同じ穴の狢になってしまうなぁ。
2
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
そういうフランスにはブルカ禁止法がある。自由自由言うならブルカを着る自由くらい認めたらどうなんですかね?
4
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
milmil55082946 こんな下品な風刺画を表現の自由で擁護してる連中が、「オタク文化は規制されて当然!」とか言ってたら、俺のへそが茶を沸かすがな
2
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
自分たちのヘイトには屁理屈つけて言い訳する偽善者の西洋人が馬鹿なテロリストに殺されて被害者ぶるのを嘲笑えるのも表現の自由なんで
2
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
「俺達の表現の自由は守れ。ただし俺達が気に食わない文化の自由は一切認めん!」ああ、馬鹿リベってこの西洋の独善性の精神的奴隷でしかないんだな
0
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
Minagawa_Aoi お前アホなの? 液晶モニター越しに笑ってもいいのが表現の自由なんだよ。日本だって「下品なポンチ絵」を描いたくらいで殺したら普通に捕まるわボケ
0
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年1月15日
そもそも「平等に風刺する」自由なんて言われなくても日本にもあるし、その風刺が気に入らないから言論の暴力でボロカスに叩く自由もあるんだが。下手したら西洋よりよっぽど自由。要するにこういう馬鹿リベってのは「日本の世論が俺の理想とそぐわない」から「日本には表現の自由はない」って事にしたいという物凄い独裁者的思想家なんだよな。日本に表現の自由がないんならとっくにテメーらは思想犯として豚箱行きだ
2
せれあん(17歳) @Cellea17 2015年1月15日
手塚治虫先生を引き合いに出すなら、彼の著作「マンガの描き方」を読んできたほうがいいのに。しっかりと「・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと ・特定の職業を見下すようなこと ・民族や、国民、大衆をバカにするようなこと」は描いてはいけない、って言ってるんですよ。
14
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年1月15日
わかることは、明日から漫画が原因で戦争が起こる。漫画が原因で大量殺戮が起こる。フランスの原子力空母は出撃する。そういう現実が明日から始まる。その戦争がやむを得ぬかどうかは別。漫画以外のそれまでの状況もある。ただ、後世の人間は「漫画が原因で戦争が起こった」と記憶する。
1
ねこまろくはち㌠甲甲甲甲e5攻略中 @nekoma68 2015年1月16日
三本足の件は、いままでに放射線で人間に遺伝的影響が確認された事例はないので、事実ではなく明らかにヘイトと言える内容なのでは? 福島の人達への明確な誤解と偏見を与えるだけ。ICRPの基準からみても問題となる量ではなく。広島長崎の被曝二世の調査でも放射線の影響は全く見られなかったと言う結果しか出ていない。
3
難題の預言者、悉若無/Shunyam, Thought-plot Seer @L_O_Nihilum 2015年1月16日
いじめの現象学。これと併せて読みたい。http://togetter.com/li/493184 他者問題はエヴァンゲリオンがずっと扱ってた問題。それがいまだに解決されないまま2010年を過ぎて5年もほったらかしってことだ。
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月16日
田川氏(‏@kakitama)はこれだけグダグダと書き連ねてても、自分で風刺漫画を描くことは無いのかしらん。手塚治虫にしても「ドラえもん」にしても、自分の都合の良いように引用してるだけだし。他人の言葉や作品を使わず自分の作品で勝負してみろよ、と言いたい。
1
ねや @AriaSub 2015年1月16日
他者を傷つける表現の自由なんて認められるわけ無いだろ テロだろうが侮辱だろうが 俺はテロなんて言う最悪の表現方法は認めたくないから自由には制限があるべきだという その限度の話はまた別だ、それぞれ認めたい奴とみとめたくない奴がいるから擦り合わせをしてして譲歩すへべきなんだろ
1
かえでこ @KaedekoSakura 2015年1月16日
案の定、「オタクと表現規制」を例に批判者を嗤う奴いるけど、オタ側の大多数は自主規制賛成だからな。「ゾーニング」(18禁)とかで一般人の目から隔離すべき、そういう類の表現だとの自覚を持つ人は多い。ただ、「法規制には反対」なんだよ。んで、件の雑誌はどうなん?あからさまに傷つく人の居る表現でも表通りで堂々と売られるべき?んじゃ、エロマンガも堂々と売ろうぜ。ここに対して「子供は例外」だの、「風刺はワクチン」だの言い出すリベラルの方が、よほどキチガイだよ。
4
かえでこ @KaedekoSakura 2015年1月16日
表現者が性器モデル配布で逮捕された時にも、アート無罪みたいな意見あったけど、自分が守るべきものを守るために、それが如何に唾棄されるべき表現と異なるのか説明するのって、「表現の自由」として滑稽だよなぁ。
1
シャルリー・クリバリ @charliecoulibal 2015年1月16日
自由な発言にテロ賛美のレッテルを貼り付けて逮捕する国のどこに言論の自由があるのかね?
6
枢斬暗屯子@紅楼夢お14a @suuzanantonko 2015年1月21日
「表現の自由」を楯に差別や揶揄を正統化していた連中が痛い目に遭っても、自業自得以外の感想は無い。
4
言葉使い @tennteke 2015年1月23日
yoshiaki_idol すんまへん、twitterの通知に入っていないので今日まで気がつきませんでした。まさか直接@tenntekeを入力してません?前にこういうやりとりがありまして。http://togetter.com/li/733486
0
言葉使い @tennteke 2015年1月23日
倫理性のタブーと法って全く別もんだろって、当たり前だろ。だから法治国家なら倫理よりも法を優先しろって言ってんだろ。掲示板で喧嘩が起こるのはよくあることだけど、殺すのは堪えろ。それでも殺したら法に従えよ。相手を殺したら逃げずに出頭しろってことだよ。
0
出無精マスク @annoupoteto 2019年11月27日
全方位ぶん殴るからフェアだな!←頭なんJ民レベルのレスバ精神恥ずかしくないの?ムスリム爆弾もう一発だわ
1