浅井ラボ（ @ASAILABOT ）って人と優生学問題について話してみた
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Hagiasophia765
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巡礼者
@Hagiasophia765
そんな、そろそろ否定されて一世紀も立ちそうな優生学的な「究極的に」って状況を覚悟することも許容する事も勘弁願いたいし、こういうのを社会が許容し始めるのは困るねｗ 資料としてなら、アリだけど RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-09 03:58:37
浅井ラボ
@ASAILABOT
究極的には「君の性的指向や嗜好は、○○的に有害だし君自身のためにならないから手術で脳や遺伝子をいじって変えるよ」となるのかもしれないけど、○○に入る社会や宗教や地域や家族ごとに違ってきて、失敗国家やカルトや崩壊家庭のルールを強制されても困る。
2015-01-08 10:16:51
巡礼者
@Hagiasophia765
じゃあ、それに基づく尊厳も存在しないわけだから、社会を維持する意味もございませんなｗ それ、結論じゃなくて仮説の域でしょ？ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 13:34:14
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 人間の自由意志は怪しい、というのが最新の科学と思想双方の結論で、両者も分割しがたく、脳や遺伝、各種物理制御を使うのはすでに当然でどう使うか、というあたりが現代思想の役割という話です。
2015-01-10 13:16:13
巡礼者
@Hagiasophia765
twitter.com/Hagiasophia765… 肉体と精神が分かちがたいというのは、そりゃそうだけど、それと尊厳は別物だろう？ 観測者たる人格まで、操作対象にしてどうするんだよ？って話なんだが、理解できないらしいｗ まあ、その調子で人間も工業品化すれば良いんじゃないかな？
2015-01-10 13:36:34
巡礼者
@Hagiasophia765
人間の意識を薬物や環境で操作できるなんてのは、別に最新の科学技術によらずとも、ジョン・C・リリーやハクスリーの時代には既に出来上がっている話で、それをどう扱うのか？が、本来思想の扱うべき分野なんだよ。そこ無視して、技術で可能だから、思想もプログラムしましょう。なら尊厳なんてゴミだ
2015-01-10 13:38:01
巡礼者
@Hagiasophia765
ちなみに、工業品化されたもしくはされ得る人類をどう扱うべきか？なんていう極めて哲学的かつ倫理学的な考察に、人文分野で結論が出ているなら、それは一大ニュースに成るはずなんだが、寡聞にしてそういう話は聞かないなぁ。なんか、話が噛み合わんわ
2015-01-10 13:40:25
巡礼者
@Hagiasophia765
.@ASAILABOT twitter.com/Hagiasophia765… なんか誤解されている臭いから書いておくけど、肉体制御による精神変容の件を仮説と言ったり、批難しているわけじゃないのよ。そんなのただの技術だからね。それに対して思想が追いついていない事を問題視しているのよ
2015-01-10 13:42:11
巡礼者
@Hagiasophia765
そこの文章に書いてある通り、技術面では仮説じゃないと書いたのです。人文メンではまだ、その新しい社会正義は構築されていないと思いますよ？ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 14:04:19
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 「仮説の域でしょ」の直後に「仮説と言ったわけじゃない」が、どういうことなのか分かりませんが、思想も技術のひとつで、それが遅れているという点は同意します。
2015-01-10 14:03:16
巡礼者
@Hagiasophia765
貴方の書き方だと、その技術を運用する社会正義もすでに構築されて、一定の定説に成っていると読めたので、そっちは仮説でしょと書いたのです RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 14:06:48
巡礼者
@Hagiasophia765
先に技術があって、それをどうこうしようとするのなら、優生学と同じ過ちになるという意味で、最初に揶揄したんですよ。そこを分かっていただけないのは残念ですし、まあ優生学の繰り返しだなと思いました RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 14:21:46
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 ？ 自由意志がないという事実と、それに即した現行技術があり、現行社会がそう使っている、というだけのことです。新たな社会正義はピンカーが言うように、それを受けた人々が今から構築していく最中のことです。
2015-01-10 14:11:02
巡礼者
@Hagiasophia765
ちなみにこのツイットってマイルドに書いてあるけど、洗脳のとかマインドコントロールも当然正当化し得る内容だよ。だって、あれも肉体と環境に基づく意識変容の技術だからね。怖い怖い RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 14:28:34
巡礼者
@Hagiasophia765
科学教の人間は、自由意思というか、自由や尊厳を軽んじすぎる。社会の連続性という大前提を無視しているから、ああいうアホな議論になるんだよ
2015-01-10 14:29:56
巡礼者
@Hagiasophia765
ボカノフスキー法とソーマが悪用される日々も近いんだろうなぁｗ ハクスリーの描いたマイルドなディストピアよりも、相当ヤバイ時代が到来しそうなんだがな。こういうのを見ていると……
2015-01-10 14:31:12
巡礼者
@Hagiasophia765
ちなみに、技術ってのは必ず覆されるものだからね。それが複雑に成ればなるほど。当然、次の社会正義の根底に成るだろう「工業品化された人類」や「人類の工業品化技術」も、絶対のものでない確率の方が高い。その時、それを基板に社会正義なんぞつくろうものなら、致命的な破綻を社会に及ぼすよ
2015-01-10 14:35:05
巡礼者
@Hagiasophia765
その考え方が、優生学が蔓延した構図と同じだと言っているんだよ。優生学が否定されなかった場合の社会と「人間工業化技術」を倫理基盤とした社会は、同じ構図だよ。そこ分からんかね？ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 14:58:22
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 ？ 古典優生学は疑似科学で、現代の生命倫理に従うなら、誰も同意していません。現行社会が技術的に心を制御する方向となっているなら、その事実に合わせた良き社会正義を構築すべきというだけのことです。
2015-01-10 14:48:18
巡礼者
@Hagiasophia765
そういう錯誤が、優生学的だと書いているんだよ。条件付け教育とマインドコントロールがよく似ていることは、かこのtogetterまとめにも俺自身、軽く書いている。けど、社会的には別物なのよ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:00:17
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 近代社会は、その仕組みゆえに、教育も知識も社会正義も洗脳です。良き洗脳とそうではない洗脳があるだけです。
2015-01-10 14:50:05
巡礼者
@Hagiasophia765
貴方が技術と科学を絶対視するのは勝手だが、よの中。特に社会はそれだけでは回っていないし、むしろ科学技術ってのは社会の中では外縁部に過ぎんのよ。その外縁部のタダの道具にあわせて倫理構築せよとか、寝言なの RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:01:40
巡礼者
@Hagiasophia765
最初っから怒ってるんだよ。じゃなきゃ、いちいちクソリプ飛ばさないよ。で、構図としての「優生学の否定されなかった社会」というものを思考実験出来ない貴方を見れば、愚かさは明白なんですよ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:05:03
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 急に怒っておられるようですが、優生学が否定されなかった近代社会は、今現実に存在していません。これからも人間はそこまで愚かではないでしょう。
2015-01-10 15:03:33
巡礼者
@Hagiasophia765
人がディストピアの到来を黙認する最大の理由は、想像力の欠如だし、その怠惰さにある。もう、3.11やそれ以前の公害問題で何度も示された構図だし、優生学に始まるWW2でも実証されている
2015-01-10 15:06:36
巡礼者
@Hagiasophia765
技術を学ぶ前に歴史を学ぶことをオススメしますよ。割とマジで。まあ、作家さんには釈迦に説法でしょうけどね RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:07:15
巡礼者
@Hagiasophia765
まあ、そう解釈するのはそれで良いんじゃないかな？世界とは図書館の如し。その蔵書の何処を読みどう解釈するかは、読み手であり住人である我々の自由だ。貴方も含めてね。ただ、変なことを言えば揶揄ぐらい受けるさｗ RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:11:52
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 科学技術が道具なのは同意しますが、単にそれによって動いている現実の社会と学者たちの実験と予測です。
2015-01-10 15:10:25
巡礼者
@Hagiasophia765
社会が道具によって動くというのなら、そもそも道具を持たぬ蛮族達による暗黒時代なんてものは、ヨーロッパにはきっと到来しなかったと思うよｗ 道具と人のどちらが世を動かすのか？峻別は難しいね（苦笑 RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:14:20
巡礼者
@Hagiasophia765
次に暗黒時代が到来するとしたら、暴力によってではないだろうね。技術管理の破綻とか人類の無気力化による破綻を原因とする暗黒時代だと思うよ。そういうのを回避するために、技術を飼いならす思想が必要なんだよ
2015-01-10 15:15:33
巡礼者
@Hagiasophia765
優生学を否定したのは、人の倫理ではなく、たまたまWW2でそれを支持していた勢力が敗北したからだけだよ。現に、今もキミらが優生学と同じ構図を、別の道具と別の名前を用いて、復活させようとしているんだよ（苦笑 RT @ASAILABOT twitter.com/ASAILABOT/stat…
2015-01-10 15:17:45
浅井ラボ
@ASAILABOT
@Hagiasophia765 優生学が否定されなかった社会の思考実験は、すでに現行社会で来ないようにしてきた大多数の人々の倫理観があり、それをもう少し信頼してもいいのではないでしょうか。
2015-01-10 15:15:20