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艦これアニメを叩いている謎の組織「弓道警察」の真相 まとめ

艦これアニメ1話放送後からTwitterで話題にのぼる「弓道警察」について、アニメ放送後に起こった騒動のまとめ。弓道警察と呟く方は多いですが、一度このまとめを見て、周りに流されず自分の頭で今回の弓道警察騒動について冷静に判断して欲しいです。 私個人としては一連の騒動を見た艦これアニメからの新規層の人達がどう思うのか、それを考えて頂きたいです。 今回の騒動に関する簡単なまとめ→http://i.imgur.com/uFfGxhk.png
弓道警察 アニメ 弓道 艦隊これくしょん 艦これ
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今回の件に関するまとめ→http://i.imgur.com/uFfGxhk.png

今回ツイッターを騒がせている「弓道警察」とは、事実無根の存在しない集団のことです。

本件は以下の段階を経て大騒動となりました

  1. 弓道を嗜む提督が、自ら「弓道警察」と自嘲気味に赤城の構えの指摘画像を投稿。
  2. どのような意図、経緯かは不明ですが、ある人がこの画像に「めんどくさい人達に目を付けられた」という悪意がある文言を付けて放流。
  3. このツイートをRTし、艦これファンらが「めんどくさい人達」が実在すると盲信し、「弓道警察」とレッテルを貼って非難、批判を開始。
  4. 話が表現の自由、果てはアニメ艦これの戦闘シーンは「弓道警察」が騒ぎ立てたからだと決めつける人々まで出る。
  5. ニュースサイトなどで取り上げられ、各所において弓道批判が多発。

本件の問題点は以下の通りです
・存在しない「弓道警察」を勝手に作り上げた上、艦これファンを中心とした方々が本件に無関係な弓道に対して一方的に悪罵している。
・この件をきっかけに、弓道に対して謂れ無き批判が随所で発生している。
・この件をきっかけに、艦これ周辺に対するイメージの悪化が始まっている。

注意点
・発端となったツイートも艦これを貶める意図はなく、あくまで指摘に留まっていること。このレベルの事はどのアニメでも起こりうることです。
・弓道に関する描写におけるリアリティは本件には無関係です。
・加賀のイメージビジュアルの件は無関係です。禍根があるからといって言われない批判を浴びせる免罪符とはなりません。

一艦これファンとして、この騒動のいち早い収束。艦これ、弓道の両方のイメージダウンが止まることを願います。

アニメ1話放送後(今回)の弓道警察騒動の発端となったツイート

しお @PG1004
パクツイの方は3000RTとかされるんだなぁすごいな
しお @PG1004
艦これも弓道も大好きだし、制作チームを馬鹿にする意図はどこにもないです。知識をひけらかしたいだけでしょと言われればまぁそうですねとしか言いようがない
しお @PG1004
弓道ではないのはもちろん分かってますが、弓道場(っぽいところ)で作法に従って弓を引いているんだからそれは弓道として見てしまうのも自然なことでは…? 海上スキーについては知りません(・ヮ・)

これを拡散するツイートの一部

うえむ@アラフォートリニティ @shockn55
拾い物画像だけど、これまためんどくさい人達に目を付けられてるんだなぁ… pic.twitter.com/LQ4hEGCMdA
拡大

それを見て、弓道に対して批判的な意見を述べる方々

チラシの裏(細粒) @chirashi_fine
とりあえず、弓道警察は面倒くさいだけで人類への貢献はゼロだから、なにされてもいいと思うよ。表現の自由とかいうものはあるかもしれんが、単に小言や説教を垂れて悦に入る自由なんて、そんなものうちにはないよ。
ガールズ&パンツアー最終章 @xxxxxair
おっ 弓兵だ 艦これよろしく弓道警察のツッコミが来るぞ  退避しろ退避

今回の騒動を見た人々の感想

暮れなずむ牧 @makitrick
@zabisyaru 「弓道警察」ってつぶやきと一緒にうpされたのが最初じゃなかった? そのネタ画像を別の奴が「めんどくさいのに目を付けられた」って言いながら再うpしたせいで楽しいことになってるけど
Mr.🅿︎ @MrP0042
東方警察の次は弓道警察っすか その次はアイマス警察とかボカロ警察かね
JSF @obiekt_JP
弓道に詳しい人が「走りながら射るのはおかしい、止まって射ろ」と言い出した時は頭を抱えました・・・「空母が戦闘中に停止して発着艦するわけないだろう」と指摘したら弓はカタパルト云々とか言い出したので、「カタパルト持ってる米空母だって戦闘中には停止しませんよ…」で終了。
ゆ っ た ん @Juttantan
そういえば艦これアニメ直後に弓道警察を揶揄するツイーヨは山盛り見たけど弓道警察を見た記憶がないから、もしかしたら弓道警察はただの仮想敵なのではないかと考えてみる
三毛招き @mikemaneki
弓道関係は言われすぎというか、針小棒大に騒がれすぎと思うし、もううんざりする。弓道ツッコミ自体じゃなくて「弓道警察」とか言ってる馬鹿のことな。
海老沢赤斉 @EBISAWAsekisai
今更に思う もしかすると かんこれ叩く弓道部員も東方警察も 実在してはいなかったのではなかろうか、と それらを恐れる人々の思いが寄り集まって生み出された幻想なのではないのか、と
*.+゚紗耶香*.+゜ @kagami_n
@gogatusan_qma (´・ω・`)元々艦これ厨が散々史実に忠実とかところ構わずマンセーしてた割に、いざ(作画の都合もあって)おかしいと指摘されたら寄って集って炎上させたのが弓道警察の発端よ
yabun @yabun_bush
弓道の件は流石にちょっと引く ○○警察とか言い出す文化は他に広まらないといいけど…
しっとり @sitttttttori
弓道祭りはアフィやら対立煽りやら本体に触れられたくないアレ…なんかに乗せられまくった人らが盛大にシャドーボクシングしてる気配もあるらしいですね。なんか妙に飛び火してもう元関係なしに弓道叩きに出てる場所もあるみたいで。
りんふる @kagamine_rinrin
NHKの艦娘の読み方が「かんむすめ」ではなく「かんむす」では?と突っ込みを入れたくなったけど、 アニメ艦これの弓の構えに突っ込みを入れた弓道部も同じ気持ちだったんだろうかと考えてしまう 多分、一般人にとってはどうでもいいのかもしれない
さつき @nd_satsuki
なんで艦これに限って弓道が云々言われてるんだろ。今まで、てか最近ですらFateで弓道っぽいシーンはあった訳だけど。いくらでもそんな事はあるだろうに。 艦これとTwitterで化学反応が起きて、ある日突然弓道に詳しい艦これ嫌いな人が此の世に現れたんじゃないか?
まことたろう @fancel_
艦これキャラの弓構えは確かに制作側の不勉強からのミスであるしそれを弓道かじってた人が面白おかしくいじるのはわかるが、それを訂正するツイートが流れ始めて、あぁ弓道ツイートをマジレスと受け止めたんだなと。また分かりあいから遠退いたなと。
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コメント

あいる @kokorokokohe 2015年1月12日
まとめを更新しました。
NXTRX @NXTRX 2015年1月12日
弓の描写と弓道部らしき人達の言及に関しては、今回ぽっと出た話ではなく、アニメのイメージビジュアルが出た時点、さらにはアニメ企画が出るずっと前のゲームのキャラ絵の時点から始まってる話なので、この画像が発端ではないです
パイロンエース @poporororokka 2015年1月12日
アニメの出来が悪かったから他所叩いて話題逸らししてんだろ 相変わらず民度低いな提督は
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月12日
まあ弓道オタがうるさいのは今に始まったことじゃないです。
メスガキにロックされた羆(絵文字の鍵使えないの) @yamaglite 2015年1月12日
今回のは第二次みたいなもんやね 一回区切って考えたほうがいいかと
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月12日
イメージビジュアル当時の話は、今回の居もしない存在を妄想して弓道を一方的にヘイトしたという醜態を正当化する理由にはならなりませんよ。
@over_kiri 2015年1月12日
このまとめは今「弓道警察」っていう変な呼び名で話題になってることの発端になった話ってことだから別に間違ってなくない?
やっすん/やすお @YassunET 2015年1月12日
>弓道ではないのはもちろん分かってますが、弓道場(っぽいところ)で作法に従って弓を引いているんだからそれは弓道として見てしまうのも自然なことでは…? 百理ある
Brocken @Brocken_BT 2015年1月12日
弓の持ち方の指摘一つでここまで大きくなるとはいやはや、提督方にはよほど余裕が無いようですね
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015年1月12日
加賀のアニメビジュアルが出た時にはもう弓道云々で物議を醸してたが、1話を見た今になって考えるとあの姿勢で射ることはアニメでもたぶん無いだろうなと思った
どなぎ @aneha_zaku 2015年1月12日
今回は今回で、「出撃シーンがシュールなことになったのは過去にキービジュアルに突っ込み入れた弓道部のせい!」とか言ったるのもいるにはいた
anonymous_kancolle @anonymous4101 2015年1月12日
話の争点は「弓道警察がいつから存在するか」ではなく、「ネタ画像が弓道警察と騒がれ批判を封殺した」ことだろう?艦これ愛好家が勝手にヒートアップして話を拡げたのは事実だと認めることだ。
かくれんぼ @kakurenbo0909 2015年1月12日
「友達から聞いた、RTで流れてきた、◯◯さんが言ってた、まとめサイトで読んだ」 これはソースにならない、信用に値しないの、説得力などない、 情報は取捨選択し、きちんと自分で出処や語源を調べる癖がついていればこんなデマを信じこんで拡散することはないのだけどね。 どうしていもしない敵を大人数で叩いて潰すなんてことになってしまったんだか。
りぃりりりー @auterioth 2015年1月12日
今回のは身内のネタ画像を元に「弓道警察」という架空の存在を作って弓道関係者に迷惑をかけているって話でしょ? 以前に弓道関係者による指摘はあった?だから何?今回叩かれてもいいとかアホなこと言いたい訳じゃないよね?
くえりぃ @5W1H1R 2015年1月12日
いつかムスリムに殺されそう
LPC @activesc 2015年1月12日
アニメやゲームに細かいとこ突っ込むのが野暮だよ、って事自体は理解は出来る。俺だってジャイアントロボとか好きだし。勢い重点で面白いものは沢山ある。けど、色んな人が居て色んな視点がある以上、色んな意見があって当然じゃねーかな。まあそーいう人も居るよね、の一言で済ませればよろしい。知り合いでもない他人なら尚更、何故語気を荒げて大人数でブッ叩くという発想になるのか全く分からん。
とるーのろ @suchmasu 2015年1月12日
これってつまり仲間内の争いが全く関係ない人達に飛び火したってことだろ、馬鹿もいい加減にしろよだから艦これ厨はキチガイだらけとか言われるんだよ
あいる @kokorokokohe 2015年1月12日
皆様感想ありがとうございます。これを見て今回の騒動がいかに馬鹿馬鹿しいものなのかを拡散し、弓道全体を批判する人が減ることを祈っています。
古川ちゃげ(〃>◡<〃) @isoiso_tx 2015年1月12日
こんな程度の低いこと考える暇があったらもっとほかのことかんがえよう これ毎話放送されるたびに議論するの
@construction72 2015年1月12日
Jcastやyahooニュースまで今回の騒動の原因を理解しないまま記事にしてしまっている始末。この騒動をどう収拾つけるんだろうか。騒動の上っ面だけ捉えて声を荒げた人達は、誤った情報をむやみに拡散することを自制すべきではないだろうか。
かくれんぼ @kakurenbo0909 2015年1月12日
あと「こんなあにめにまじになっちゃってどうするの」はやめよう、擁護にもなってない。 悪質なデマを信じこんで、架空の存在をムキになって叩いたのがことのそもそもの発端なのだから。
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年1月12日
なぜ、「知識人が首を傾げるような描写や表現をした製作陣」に対してではなく、弓道に対しヘイトが向いているのか。理解し難い状況が起こっている。
外圧 @subi_na 2015年1月12日
どうせ今回の騒動も対立煽りのアンチのせいってことにして自省はしないんでしょうね。
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月12日
まさかいるとは思えませんが「@shockn55氏が無断転載して拡散した所為であって自分は悪くない」などと言って逃げるのは許されませんよ。これを鵜呑みにして弓道警察とやらを叩いた方々全て同罪です。
ささきん @sasakichieda 2015年1月12日
あっいつもの艦これ警察の方々のまとめですね!お疲れ様です!
あいる @kokorokokohe 2015年1月12日
正直このまとめを作っている最中は、弓道に対する様々な雑言を目にして頭が痛くなりました。今後もこういう騒動が続くとなるとファンでいられる自信がないです。良識のあるファンが増えますように。、
EML @EML19 2015年1月12日
suchmasu poporororokka すいません、その怒りはごもっともなのですがお願いですからもう少しトーンを下げて戴けないでしょうか?このまとめがアンチの巣などと言い始める輩が容易に想像できますので・・・
松茸 @Matsutake1124 2015年1月12日
艦これが叩かれる、避難を受けるとそのコミュニティそのものにレッテルを貼り付け叩き、憎悪する。 これって一部の艦これファンの方が仰る「○○警察」という言葉で表現すると「艦これ警察」なのではありませんか?
@edomuraedo 2015年1月12日
艦これは暴れるとどうなるか分からないアホと取り上げたらどうなるか分からない馬鹿で構成されたクソみたいなコンテンツの認識が本気で強くなってきたよ。何で東方警察の時より酷いことになってるんだよ、何で1年前よりも酷いことになってるんだよ。何も学ばないどころか悪化って信者とアフィブログ連中は去年何を見てきたんだ
EML @EML19 2015年1月12日
いずれにせよ今回のまとめには本文にもあるように一体何があったのか原因と結果が示されておりますゆえ 恐れ入りますが過激な発言は抑え、理性的な対応をお願いできませんでしょうか
おとん @Hattendoll 2015年1月12日
東方警察は結局頭の悪い艦これ信者の被害妄想だったし今回もただの妄想にしか思えない 例の画像上げた人は別にアニメの批判がしたかったわけじゃないだろう 大方アフィブログで取り上げられたのを見て反応しちゃったアフィカスの艦これチルドレン達が話を大きくしちゃったんでしょうね
メスガキにロックされた羆(絵文字の鍵使えないの) @yamaglite 2015年1月12日
好きなジャンルを棒にして他所叩くのは正直見てて本当に気分悪いんで勘弁して下さい
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2015年1月12日
(ヽ´゜ω゜)んー、最初の指摘画像にネタ要素を入れておけば批判的文脈じゃないと多くの人に伝わったんじゃないかなぁと思うけど。こんな大事になる事なんて考えてなかっただろうからなぁ
わし @Macap_T 2015年1月12日
アニメに細かい射法の突っ込みするのは無粋だろってのはわかるけどそれはあくまで個人の意見であって弓道してる人全員の意見じゃないのに艦これ関係なく弓道してる人や弓道そのもの叩いてる姿ははっきり言って異常だよ?その自覚がないなら自分の言い方よく見直した方がいい
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月12日
しかし本来殺人術だった弓術が平和になったので形を重要視するようになったのはともかく「形が美しければ当たるはず」という観念論にまで行き着いてしまったので弓道連盟の連中を英長弓兵のモード・アングレ戦術で絶滅させるべき
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2015年1月12日
つまるところ、空母艦娘の矢を膝に受けたいやつがどれだけ居るのかのほうが重要だろJK
黄泉 @43yomi 2015年1月12日
ぶっちゃけこれ見て弓道勉強する訳ではないし 目も当てられないほど見た目崩れてなければ別にいいじゃんという個人的結論
EML @EML19 2015年1月12日
こんなトコにまで!!
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2015年1月12日
憎しみは何も産まないいい例だな
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2015年1月12日
まとめ人のプロフチェック→まとめのコメント欄チェック→あっ(察し。 艦これ界隈はめんどくさいと貶めたいだけのアンチによるまとめなんだなーと理解した。
AS VAL @1_Nadakaze 2015年1月12日
一部の意見を全体の意見として捉え艦これしてる人全員の意見じゃないのにもはや火元関係なくまだアニメ見ていない提督や単にアニメを楽しみたいだけの提督まで全てひっくるめて艦これ厨=キチガイと叩いてる姿ははっきり言って異常だよ?その自覚がないなら自分の言い方よく見直した方がいい
@over_kiri 2015年1月12日
@subi_na おー…予言的中?スゴイ!
松茸 @Matsutake1124 2015年1月12日
「おっぱい」や「艦娘の矢を膝に〜」などのコメントをした方は一体なぜこのまとめの大筋と関係の無いコメントをしたのかがとても疑問です 特に@IngaSakimori氏は誤爆で「真剣な議論」
AS VAL @1_Nadakaze 2015年1月12日
艦これ警察の存在は結局頭の悪いキチガイらん豚の信者のみを叩かせるための妄想にしか思えない(句点)(笑) 例の画像上げた人は別にアニメの批判がしたかったわけじゃないだろう(句点)(憶測) 大方艦これアンチスレとそのまとめで取り上げられたのを見て敏感に反応しちゃったクソ豚が話を大きくしちゃったんでしょうね(句点)^^;
成仏 @tori_555 2015年1月12日
『キャベツの作画』みたいに、今後ずっとアニメで弓が出てくる際にネタにされそうだな。
松茸 @Matsutake1124 2015年1月12日
(途中送信失礼しました)「真剣な議論」に相応しくないコメントを投稿されたと自覚しているのでしたらそのコメントの削除を検討されてはどうでしょうか。
ZZT @SCAR17S 2015年1月12日
提督も弓道全部ひっくるめて叩いてたから仕方がないね
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年1月12日
「弓道からみておかしい!」「弓術だと別にぜんぜんおかしくないよ?」というオチがのってない(笑) #艦これ 
@construction72 2015年1月12日
1_Nadakaze コメント欄だけでなくまとめのほうをしっかり読み込んで理解したうえで発言することをオススメします
米津結弦@リゼ生誕祭2019 @RikoRikoPlease 2015年1月12日
「架空の敵を作って貶める」ってのは東方警察の時もそうだったね。同人ゴロリストだけが延々と拡散され、彼らの想像の中にはいたと思われる「リストを作成した東方警察」本人は結局出てこなかった。今回も結局「弓道についていちいち面倒くさい指摘をした人」ご本人はおられないんでしょ?これだから艦これ厨は...(艦これ厨の振りをしたアンチかもしれませんが)
人形使い@紅楼夢お疲れさまでした! @doll_player 2015年1月13日
そもそもの発端は、初期キービジュアルに対して「弓道として正しくない」という本作を評価するのになんら必要のない視点からの批判が続発したことじゃなかったか? それで今回、アニメ本編がそれを変に真に受けてああなってしまったという。
EML @EML19 2015年1月13日
おお・・・もう・・・
EML @EML19 2015年1月13日
doll_playerMineDottya イメージビジュアル当時の話は、今回の居もしない存在を妄想して弓道を一方的にヘイトしたという醜態を正当化する理由にはならなりませんよ。
KEI @namakorapter 2015年1月13日
キービジュアルの批判を真に受けてスタッフがわざわざ弓道要素を本編にも取り入れたって妄想もすごいな
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
"アニメの表現にマジレス"も「弓道警察が来たぞー」も大体はそういうネタだろ。なんか、これに限らずネタがネタとして伝わらない世の中になってきたよな。
🇺🇸🇮🇪える子🇮🇪🇺🇸 @floretCLG 2015年1月13日
指摘そのものが作者本人の手を離れて、悪意のあるパクツイとして拡散したのも原因なのだろうな
あいる @kokorokokohe 2015年1月13日
今回の件はもっと酷い呟きが多数ありました(今回のまとめは出来るだけ暴言に近い呟きは載せませんでした)。ネタと言う方もいますが、周りが不快になるようなネタはネタとして処理することは出来ないのです。艦これファン載せませんでした一人として、艦これ界隈が新規層の人々にとって楽しめる場を形成していきたいです。
EML @EML19 2015年1月13日
sierraromeo5ネタなら2chでやってろ。弓道のサジェストが酷いことになってるんだよ
つよねんげん @elma2nd_opinion 2015年1月13日
艦これ界隈内部で論争になるのはまだしも無関係な弓道関係を巻き込んでしまうことは避けるべきだと思います 今回のネタは誤解を招きやすいネタだったのかもしれませんね
DOOM @FULLGOA_AIMof 2015年1月13日
まあ弓道要素を抜きにして見ても出来のいい第一話とはとても思えなかったしファンの人も内心そう感じ取ってしまった人が多かったんじゃないかな そして内容が微妙だったのは弓道に詳しい連中が水を差したのが原因って事にしたかったんでしょ
LPC @activesc 2015年1月13日
何でも言う側はネタと言ってりゃ済むと思ってるかもしれんが、言われた側がどういう気分になってるか考えをめぐらせられんのは大人のやることじゃないからね。ましてやネットは基本文字だけでしか判別出来んのだから、それだけ慎重に取り扱うべき。さんざ数時間数日に渡って罵倒を繰り返した上で相手が怒ったら「これネタだから」とかキレて当然じゃないっすか。
あいる @kokorokokohe 2015年1月13日
皆様感想ありがとうございます。今回のまとめは出来るだけ暴言に近い呟きは載せませんでしたが、そういった呟きが多数あるきとは理解していただきたいです。ネタと言う方もいますが、周りが不快になるようなネタはネタとして処理することは出来ないのです。一艦これファンとして、新規層が楽しめるような艦これ界隈を形成していきたいです。
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
EML19 サジェスト汚染なんてあきらメロン。艦これでいえば艦名・地名の汚染なんてひどいもんじゃねえか。それに、2chでやってたところでtwitterに転載されてただろう。
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
つまるところ、ネタが、ネタとして機能するコンテクストを共有しないクラスタまで即座に伝播する世の中になったと言うことだわな
もち @moti_zx 2015年1月13日
新手の大喜利ネタと思ってたらいつの間にかこんなことに…ちょっと行き過ぎ
EML @EML19 2015年1月13日
sierraromeo5Yahooリアルタイム検索1/7付www.peeep.us/fe638e0b 1/11付www.peeep.us/545bbdeb 1/8を境に明らかに弓道のイメージに損害がありますが?
超icbm @ssicbm 2015年1月13日
艦これ憲兵に言われても…しかも0x4aな人は自分も同レベルの揚げ足取りばかりするくせに他人には厳しいんだよなあ…
muragi @MURAGity 2015年1月13日
情報をどう受け取るかは個々の人間で違ってくるのは仕方ないにしても、もし情報元の確認がなされてないせいで艦これに好意的な人間があたかもアンチのように扱われてるのだとしたらそれは悲しいなあ
LUT @LUT635 2015年1月13日
こういう動画作ってる人もいるだけに残念 http://www.nicovideo.jp/watch/sm25302284
ハラグロさん @hara_guro 2015年1月13日
ネタにマジレスカコワルイとか言ってるのは所謂いじめっ子の理屈で、やられた方の気持ちとか考えない傲慢さを感じるね。大人気ブラウザゲーをプレイしている自分は何を言っても良いと思いこんでいるのだろうかねえ。
つよねんげん @elma2nd_opinion 2015年1月13日
安易な気持ちでも容易に拡散できてしまう世の中だからこそ拡散する側の想像力が求められていると思います
Holten @Holt800 2015年1月13日
ジョークとしていち学生が投稿した画像を元に、居もしない「粗を指摘する弓道関係者の集団」に憎悪を燃やして弓道そのものを散々ディスってたわけやな。外に敵を求めないと話題にも事欠くという事実を、しっかり胸に刻むべきやな。
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
昔から続いてることだけど、「正義は我にあり」と思った瞬間人はどこまでも残酷になれるってことかな。
おれ@10/19TaNaBaTa乙女20バンナムフェス29Birthday PARTY!! @longrun63 2015年1月13日
キービジュアルの時点から既に粗探しの如き指摘や今回のような弓道に対する侮辱といった兆候(というには表に出すぎていたようにも感じるが)があって、それから今に至るまでそれらに係る批判を一身に受けているアニメスタッフに関しては、明らかに彼らに責の無いものが多分にあることも含めただただかわいそうでならない。
おれ@10/19TaNaBaTa乙女20バンナムフェス29Birthday PARTY!! @longrun63 2015年1月13日
まだ1話だけだが本編自体も、何等かの議論を生む可能性のある表現自体が危険という状態であるからか、どこか地雷を避けようと試み続けているような窮屈さが感じられて、なんというか製作陣のSOSが聞こえてくるようだった。
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
ここで「ネタをネタとして解さない人間」とはまず第一に「弓道警察なる仮想敵をガチ叩きする人間」のことだったのだが、言葉不足なのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月13日
まあ弓道関係者が弓道の作法を無視した弓道っぽいシーンを批判的に見たくなるのは判るけど、そも彼女らが行っている訓練は海上で行う「艦載機の発進訓練」であって、弓道そのものじゃないだろうしねえ。そこいら踏まえた上での批判ではなく、こうすればもっとよくなりますよ的な批評に留まっていれば、そんなに批判はこなかったんじゃないのかなあと。
おれ@10/19TaNaBaTa乙女20バンナムフェス29Birthday PARTY!! @longrun63 2015年1月13日
訂正:議論を生む可能性→議論を生む恐れ アニメ化せずとも十分大きいコンテンツであるし、そもそもコンテンツの寿命を縮めてしまうようなものなのに強行する必要があったのか
LPC @activesc 2015年1月13日
sierraromeo5 ああ、失礼。もしかしたら自分の発言かな。昔同じように~~警察と称された騒ぎがあって、その時本来の会話の趣旨から外れに外れて徹底的に貶す方向に向かった後で、そのジャンルを知らない人にも周知されて修正不能になってから「ネタだから」と言い放った人たちがそれなりに居たんですよね。なので、自分は「ネタだから」という言葉にはかなり敏感なのです。申し訳ない。
あいる @kokorokokohe 2015年1月13日
@sierraromeo5 そういった意味でしたか。早合点でとんだ失礼をしました、申し訳ないです。
EML @EML19 2015年1月13日
sierraromeo5 ああ、なるほど。それはこちらの早とちり・文脈理解の不足ですね、申し訳ありません。
ウスター・Z・パスタ @Zaurus0702 2015年1月13日
そんなにみんな弓道を一方的にヘイトしてたか…? むしろ『なるほど弓道って型について厳しい競技なんだなー初めて知った』ぐらいの中立意見が大半で、それこそ艦これプレイヤーが弓道を貶しているというレッテル張りにもなりかねない。ほんの一部の人間の過激な発言を鵜呑みにしてたら堂々巡りだよ…
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
「弓道場で弓道の道具を持って弓道ようなことをしているが微妙な作法が正しくない」ものに弓道経験者から指摘が入るところまでは自然だと思う。ちょうど目の前にTwitterっておあつらえ向きな道具もあるんだし。 それでpgrとあざ笑ったり過剰に叩いてるんならともかく、単なる注釈レベルでのツッコミなら、そのままスルーするか、反論にするにしても弓道経験者全てをくさすような言い方すんのは反論してる方が熱すぎるというか、余裕がなさすぎるだろう。
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
基本野次馬の嘆きだったので気になさらずどうぞー
EML @EML19 2015年1月13日
Zaurus0702 Yahooリアルタイム検索1/7付www.peeep.us/fe638e0b 1/11付www.peeep.us/545bbdeb 再掲
EML @EML19 2015年1月13日
Zaurus0702 ほんの一部の意見で弓道のサジェストは汚染されますか…?(小声)
sierraromeo @sierraromeo5 2015年1月13日
サジェスト…?(小声)
ウスター・Z・パスタ @Zaurus0702 2015年1月13日
現実にあるものをアニメ表現に落とし込もうとすると少なからず議論を生む可能性がある訳で…。それを避けるということを考えるとアニメでファンタジーが流行るのは分かる気がする。現実にないものなら自由に描写出来るもんその方が窮屈じゃないでしょ。
EML @EML19 2015年1月13日
sierraromeo5twitterホーム上部の検索に「弓道」を入れることで確認できますよー
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年1月13日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25331478 アニメの出来がどうであれ「艦これ」というカテゴリに「弓道警察」という不名誉な言葉とセットでひとり歩きし始めていることに危機感を持つべきでは無いか。 
くえりぃ @5W1H1R 2015年1月13日
見てみた そもそもアニメで無粋な突込みをされたくない人、弓道の体質や本質について苦言を呈する人、中にはそれが元弓道部員や弓道経験者って人もいる でもその元弓道部員や弓道経験者でもいやでもこれはおかしいよって指摘してる人もいるな 弓道部員や弓道部そのものをdisってるアホは論外だけど
ヴィルヴァ@7周目(幻の六周目リベンジ赤女) @VILVA_000 2015年1月13日
弓道警察って言葉が新しかろうと、艦これのこういった議論の大本は瑞鶴実装なので2013春まで遡れますのでずっと続いてきた言いがかりなんですよねー 瑞鶴の件は「短弓と和弓は違うだろ」で終了してた筈
ウスター・Z・パスタ @Zaurus0702 2015年1月13日
「弓道」でTwitter検索してみたら弓術とかも入り混じって相当カオスなことになってるなw まぁ、ゲームの加賀さんの構え方が美しすぎたとかアニメスタッフが中途半端に弓道要素を突っ込んでしまったとか色々な不幸が重なってのこの盛り上がりなんでしょうね
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
重ねて申し上げますが、過去にいざこざがあろうと、今回の居もしない存在を妄想して弓道を一方的にヘイトしたという醜態を正当化する理由にはなりません。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年1月13日
弓道として構え方には突っ込み入れるのに射た矢が戦闘機に変わる事には気が行ってない時点で、実はどうでもいい話よコレ(´・ω・`) まさにネタにマジレス
くえりぃ @5W1H1R 2015年1月13日
http://urx2.nu/g8Co http://urx2.nu/g8Cp http://urx2.nu/g8Cr http://urx2.nu/g8Cs 問題なのは元や経験者まで反応してる始末ということ(@EML19から一部から抜粋しただけだからまだあると思う) 「提督だけじゃないよ」とは言うつもりないけどこれもっと色んな方面で全範囲にデマ広がってるんじゃね だとしたらより悪質な巻き込み方してんなー
くえりぃ @5W1H1R 2015年1月13日
見てるアニメだからこそくだらん始末を後々つけられるのは困るな ファンは好きだけどアホ信者は悔い改めてくだち
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
改めてTwitter+アフィブログ→ニュースサイトのパワーってすごいな。倍々ゲームどころじゃない勢いで1が10や100どころか万や億にもなりかねない。
サイフィス @saifisu 2015年1月13日
東方界隈と艦これ界隈が対立扱いに“されていた”件から、構造が何も変わってないわね。むしろ、悪化してどうする
KEI @namakorapter 2015年1月13日
戦闘機に変わるのは正に「ネタにマジレス」のファンタジー部分だからこそ誰も突っ込んでないけど、それまでの構え方なんかの過程は弓道を模してる訳で、そこに粗があれば突っ込み入るのは当たり前の話だろう
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月13日
まぁ、過去に『東方警察』なるものもあったしねぇ。艦これと別のモノを対立あおってたモノとして。 RT tnksskankoke_1 アニメの出来がどうであれ「艦これ」というカテゴリに「弓道警察」という不名誉な言葉とセットでひとり歩きし始めていることに
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2015年1月13日
何ていうか関係ないところで勝手に騒ぎが大きくなっていく印象が
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2015年1月13日
つーかフィクションにおける色んな物の描写って大体があくまでもフィクションだからこその嘘満載じゃん。 要は面白くてかっこよくて可愛ければ何でもいいじゃない。
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2015年1月13日
弓道でなくて弓術なら極論すると殺せるなら構えは何でもいい、らしいがな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月13日
【艦これ】弓道部の人たちがアニメ版の加賀さんの弓の構えがおかしいと指摘! http://kantama.net/archives/4560330.html もう、2014年の3月の出来事なのか。この頃からツッコミがあったからなぁ、空母における弓道界隈からのツッコミって。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年1月13日
陰陽道を習得してる方からのツッコミはないのかな。「この召喚の仕方は違う」とか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年1月13日
弓道との違いを云々するよりも鼻の穴がないとか目玉が大きすぎて脳みそがないとか爪がないとか唇がないとか頭が異様に大きいとかアニメがつまらないとか、言うところなんていっぱいあるだろう。
ハラグロさん @hara_guro 2015年1月13日
今回のまとめは「居もしない弓道警察という弾圧団体をでっち上げて一方的に叩いてる大人気ブラウザゲーのプレイヤーさんはちょっとマナー悪くないですか?」って事なのに、なぜ弓の構えが~とかネタにマジレスすんな~とか論点ズレた擁護ばかりなのかが理解不能だ。ある意味スゴいな。
EML @EML19 2015年1月13日
hara_guro 中身を読まずにタイトルだけでコメントしている人が多いのでしょう。そうだと信じたい(´A` )
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2015年1月13日
つーかあれでしょ。 「“敵”を設定する」のが趣味の変な人種がいるんでしょ、世の中には
瞬間クリアパテ @termirai 2015年1月13日
弓道の指摘に対する反応がまとめられていますね。この方たち、弓道関係者に迷惑掛けていますか?【メモ】弓や弓道に関する、断片的なツイート集 http://togetter.com/li/768456?page=2
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
「叩くならせめて敵を視認してから叩きましょう」ってところかな。
はぐれメタノレ ニコ生クルーズ船員 @metanole_rougue 2015年1月13日
艦これコンテンツホルダー「いいぞいいぞ!もっとやれwwwww」
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
「こんな面倒くさい奴がいるぞww」くらいのことなら「いや私は違うけど」でテキトーに流せばいいと思ったけど、これを弓道経験者が「艦これファンがアニメを叩かせない為に弓道にヘイトを向けさせる陰謀だ!」みたいに言うなら、やっぱり弓道経験者って面倒くさい人たちなのではと思ってしまうのはある。
野獣洗米 @dfghjkllmn 2015年1月13日
記事の内容を読まずにコメントしてる池沼多過ぎィ!
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
「弓道ではないのはもちろん分かってますが、弓道場(っぽいところ)で作法に従って弓を引いているんだからそれは弓道として見てしまうのも自然なことでは…?」はもっともだと思うし自分の詳しい分野だったら同じことするかもしれないけど、画像作って拡散されれば弓道知らない無関係の人からは「面倒くさいやつだ」と思われるのも仕方なしなんじゃないのかな。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
「弓道経験者や対立煽りアレルギーの人をアニメから離れさせてやろう」とまで考えて艦これアンチがこれを広めてるならアンチもよく考えるなって思う(笑)
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
ああ何が言いたいかといえば、艦これファンのうち「アニメ批判封じ込めのための誘導工作をする人」や「弓道経験者全体を貶めてやろうなんて意図のある人」なんてのは極めてレアケースであって、そうでない無自覚に気に障ることを広めちゃう人を強く罵倒するのは肩がぶつかっただけで難癖つけるような「面倒くさい人」なのかなと。でもってレアケースを理由に艦これファン全体をヘイトするならそのレアケースと同類なのではないかと。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2015年1月13日
どっちとはいわんが「ヤクザの因縁」と何が違うのかと言いたい。
(・ω・`)(°д°)(°∀°) @negerobeya2930 2015年1月13日
棘の趣旨とかけ離れたことを延々連投する人って面倒くさい人たちなのではと思ってしまうのはある。
ゲレンデ @kankorekurasta 2015年1月13日
@DoguyaMarimo 日本語読めないなら始めからそういえばいいのに
黒川 @kurokawa92 2015年1月13日
作中で空手経験者という設定なのに拳の握り方からできてない喧嘩殺法やっている作品とか見ているとモヤモヤした気分になるから気持ちはわかる
アモルファス@アネット学会のリンハルト @amorphous_k 2015年1月13日
非難すべきはこの騒ぎを必要以上にあおっている人間であって、アニメが実際の弓道と違うのも、それを弓道経験者がちょっと違うと感じるのも、一般人にとっては「どうでもいい」の一言に尽きるんだよね。製作陣がどういう意図で(あるいは単に不勉強で)こういう描写にしたかなんてわかりっこないので、さっさと忘れてもっとアニメそのものを語り合える風潮になって欲しい。
山極『Je suis kyouani』由磨 @YuumaYamagiwa 2015年1月13日
弓道警察くらいでガタガタ言うな。SFは『科学考証警察』時代劇は『時代考証警察』の厳しい監視と指弾に大昔から曝されとるんじゃ、ガマンせいガマン。
アモルファス@アネット学会のリンハルト @amorphous_k 2015年1月13日
とにかく、製作陣がこれらの批判を真に受けて萎縮してしまうようでは、艦これアニメは間違いなくコケる。1クール通して面白ければ、弓の持ち方なんてきっとみんなどうでも良くなってるだろう。要は面白ければ許されるんだ。
よしけん @yoshikem0419 2015年1月13日
「アニメの表現について厳しい指摘があった」のではなく「アニメのネタ画像を批判画像としてパクツイし拡散、『弓道経験者はやかましい存在』とレッテル張りしてたたいた」って事が問題なんです。弓の持ち方について本気で指摘してる人なんてほとんどいないです
しもやけお手っ @30cmnomonosashi 2015年1月13日
小うるさいツッコミも楽しみ方の一形態なんで、楽しそうでいいなと思ってたんだが
marumushi @marumushi2 2015年1月13日
吹雪ちゃんのパンチラが2話以降もあるかどうかだけを気にしてる俺は平和そのものだな
よしけん @yoshikem0419 2015年1月13日
この騒動で「弓道経験者は面倒な人たち」という認識を持ってしまった人が沢山います。コスプレイヤーでも「 コスプレで弓を持つのが怖くなった」と呟いた人がいます。 実際はそんな指摘がガンガン来るなんて事は無いとは言いませんが、過剰に叩かれる事は無いと思います。どうか気にせず弓について表現をして下さい。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
これからはアニメに対してちょっと批判的なことを呟いただけで「●●警察だ!」とレッテルを貼って集団リンチするんだろうな。やってることが文革時代の紅衛兵と何ら変わらん
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月13日
こういうのは昔からある騒動だけどね。「世間が何言おうと、作品世界ではこれが正しい」って認識で見ないと大変よ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月13日
あと、本人はネタツイートのつもりなのにツイートの前後も確認せず「杓子定規に◯◯警察(今回の表現)認定」するのも自分も含めて危険ですね。
ワス @wsplus 2015年1月13日
是非弓術家の御意見もまとめに取り上げてください 弓道とは異なり、あのポーズで問題ないという話です。 https://twitter.com/LAFIfirst/status/554462506429583362/photo/1
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
拡散されたのを見て本気で「弓道経験者は全員面倒臭くて陰湿なんだ!」と叩いていた人はどれほどいるのか…。せいぜい「画像作ったやつ馬鹿じゃね?」くらいのものだと思うんだけど、そんなに耐え難いことなのかしら。弓道経験者じゃないから分からないけど。
ワス @wsplus 2015年1月13日
また元絵を描かれたしばふ氏は、2013年の段階で「空母道」とのコメントをしています。 https://twitter.com/shibafu482/status/370172454146043904
ぴろうず @pirows 2015年1月13日
「あの世界ではあれでいい」で済む事だし、もう「現実でもあれでいい」という擁護のタイミングは過ぎた。 問題なのはちょっとした知識の披露が拡散され、それに対して全力での叩きがあったこと。コンテンツの大きさに比例してつまらない比較やツッコミで飯を食う人間はいるんだからファンも器の大きさを見せるべきだったのでは。
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
>是非弓術家の御意見もまとめに取り上げてください それはビジュアルイメージの件であり、今回の騒動とは全くの無関係です。更に申し上げますとリアリティの問題ではありません。今回の問題は、多くの艦これファンの皆様が、居もしない存在を妄想して弓道へ一方的なヘイト行為を行ったということです。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
ニュースにまで取り上げられてしまってもうネタではすまないことになってるのに何で気づかないんだ?
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
被害者面してる連中が艦これ後に移住していくであろう今後の未知の作品に今から同情する
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月13日
wsplus まとめの内容をご覧になられましたか?このまとめは「あのポーズに対しての指摘が正しいか」ではなく「居もしない弓道警察という弾圧団体をでっち上げ一方的に叩いて批判を封殺していた」事ですよ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月13日
野球漫画がマウンドの出っ張りすらなく靴の底がつるつるだったのが、最近のアニメでは甲子園経験者が各種設定や注意書きを描いていたという具合に進化してきたように、弓道の描写もだんだん進化していくんじゃないですかね……ケンカその他のネタで終わるならすげえさみしいことですな
LPC @activesc 2015年1月13日
1098marimo 目の前にパソコンやスマートホンがあるのですから、自分で検索してみたらいいかと。このまとめはかなり柔らかく編集してあり、検索かけると見るに耐えない罵倒が多数出てきます。また自分が先に言った通り、その人が本気で叩いていなかったとしても、それが文面だけでちゃんと伝わるかどうかという問題も出てくるのですよ。
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月13日
そもそも、本気で叩いていたかどうかは叩きに加担していた者達にしかわからない訳で、第三者が「そこまで悪意を持っていたのはいないのでは」などと憶測で擁護することは全く意味がありません。
l-m @light_m 2015年1月13日
警察だろうと反抗勢力だろうと、ネタはネタとして理解できない人は嫌ですね。
あいる @kokorokokohe 2015年1月13日
皆様感想ありがとうございます。今回のまとめは「弓道警察はありもしない組織であり、例の突っ込み画像は艦これを貶める意図はない」というものです。このまとめには載せてませんが、弓道に対し見るに堪えない暴言も多数あります。言った本人はネタと思うかもしれませんが、周りが不快になるようなネタはネタと処理することは出来ません。今回の件を反面教師にし、今後このような騒動が起こらない事を願います。
ワス @wsplus 2015年1月13日
ポーズそのものが実戦的に問題がなければ、指摘も意味がなくなり、無用な争いそのものが発生しないと考えます。弓道家の方々が弓道を尊重する考えには同意します。是非弓道そのものを扱った作品について御指摘なさってください。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
@wsplusまとめの主旨を理解していらっしゃいます?今回の事件は弓道関係者がいちゃもんつけたから起こったんじゃないんですが
マーカー @MarkerSolosis 2015年1月13日
弓道警察も東方警察も大型コンテンツの通過儀礼的な何かに見えてきて色々通り越してほほえましくなってきた
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
wsplus あなたの指摘は無意味です。今回の問題は、多くの艦これファンの皆様が、居もしない存在を妄想して弓道へ一方的なヘイト行為を行ったということです。この事実は最初の指摘が無意味なものであったとしても消えるものではありません。
ワス @wsplus 2015年1月13日
元になった画像https://pbs.twimg.com/media/B61Tbh9CIAAfxcl.pngについては、検索してみると、おそらく二次裏等で誰が作ったか不明の画像としてネットに流れたものと思われます。繰り返しますが最初の指摘が無意味であれば争いそのものが無意味です。
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月13日
wsplus 重ねて申し上げますが、今回の問題と弓道の指摘内容とは全く無関係ですので参考にはなりえません。それ以上続けられますと論点逸らしをしているのではと勘繰られかねないのでやめたほうがいいと思います。
ドラトゥール @donojiTR 2015年1月13日
こんな意見もありましたね。個人的には失笑レベルhttp://anicame.com/post-5473/
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
wsplus そもそも発端となった指摘ではなくビジュアルイメージの件ですので本件とは無関係です。どうぞお引き取り下さい。今回の問題は、多くの艦これファンの皆様が、居もしない存在を妄想して弓道へ一方的なヘイト行為を行ったということです。
PEL205 @PEL205 2015年1月13日
架空の組織である「弓道警察」をただ直接的に糾弾するのみならず、「弓道経験者はこれを見たら発狂しそう/これには何も言わないのはおかしい」と大喜利や知識自慢の発端にする方がいたり、「○○経験者はこれには突っ込まないのか」と弓道以外の専門的な分野に携わる人間さえも煽る姿勢を見せていた方がいたのも問題だったと思います。私自身は弓道のみならず武道一般には門外漢で、艦これにはアニメで初めて触れた身ではありますが、それでも見ていてあまり気分の良いものではありません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月13日
“架空の組織である「弓道警察」”って、ネトウヨとか放射脳とかと同じ、ある種の言動が似通った人間をカテゴライズするための方便でしょ。元ネタは「東方警察」だろうし。そも“「弓道警察」というレッテルを~”ではなく、“架空の組織である「弓道警察」を~”って捉えてる人のほーがよっぽど頭おかしい。
銀蛾 @argyrosmoth 2015年1月13日
喜べ提督。君の願いは、ようやく叶う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月13日
あ、ごめん。自分から「弓道警察」と名乗ってるバカがいたのね。訂正。どっちにしても架空の組織って認識は間違いだと思うが。tikuwa_zero
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年1月13日
コメント欄の熱の入り方ヤバイな。親でも殺されたのか。
犬山 @mycookiestrout 2015年1月13日
弓道経験者の殆どはこの指摘に「空気読めない事すんなよ」と思ってるんじゃないかな、一部の人間を以てして弓道に携わる人間全体を「フィクションにマジになるめんどくさい奴ら」みたいな扱いするのはどうかと思う。
源八 @gen_pati 2015年1月13日
◯◯警察や◯◯憲兵なんて意味の無い煽りネタワードだからスルーするしかない。フィクションにネチネチ指摘する弓道経験者なんてごく一部だけどネットは声がでかいと目立つからなあ。一緒にされた大半の弓道経験者には同情する
犬山 @mycookiestrout 2015年1月13日
フィクションの中の描写が非現実的、または実際の運用と違う事に対し批判、疑問を呈するするのは自由。そしてその事に対して批判するのもまた自由。そしてその批判に対して批判するのも自由。しかし一線を超えれば法的処置をとられる可能性があるでしょう。
銀蛾 @argyrosmoth 2015年1月13日
そもそも一部弓道経験者どころすら存在せず、艦これ側の人がネタで作った画像を、パクツイした奴が艦これを被害者として(存在しない)面倒くさい人に目を付けられた、って騒ぎだして艦これ界隈の外にヘイト向けている、っていうこのまとめを読んでないようなコメントあるのはどうなんですかね。
たちがみ @tachigamiSama 2015年1月13日
カゲプロや東方と同じく母数が多いから面倒な手合やアンチも相応に多いのだろうが、ミリタリクラスタの懐の広さを見習ったほうが良い
@ajuj6 2015年1月13日
ネタでやったとかいうアホは艦これ界隈から消えてくれよ 他人にネタとすら理解されないネタって滑るとかそれ以前の問題なんだよなぁ
銀蛾 @argyrosmoth 2015年1月13日
捏造を含むパクツイまで責任もてとかたまげたなあ
よしけん @yoshikem0419 2015年1月13日
もう一度言いますが、アニメ表現についてクレームが入ったのでは無く、ファンが作成したネタ画像を、 別のファンが批判画像と捏造し広め、あたかも「アニメの表現にクレームがあった」と広まってしまった事が 問題なんです。 今回の件では弓道関係者に対する謂れなき中傷、弓道そのものに対する知識不足からの安易な批判、「弓道警察」がこわいから弓を扱った作品はやめよう…といった表現者の萎縮、という問題が起こっています
よしけん @yoshikem0419 2015年1月13日
また、「こういう面倒な問題が起こるような作品は嫌だ」という、艦これ自体に対しても悪感情が広まっています。どうかまとめをしっかり読み、問題を正しく認識して下さい。アニメの表現や描写についての問題ではありません
一可@Du Doch Nicht @Ikka_Shuyen 2015年1月13日
意図せず見た映画が戸田奈津子訳の字幕じゃない限り納得できない表現でも黙って見てろ
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年1月13日
今回の騒動って一番最初の発端はこれだよね? http://sp.ch.nicovideo.jp/aquahousehk11/blomaga/ar490137 この件があっての今回の騒動だと思うんだけど。
どんとらい @dododogogogod 2015年1月13日
対立煽りと自ら進んで対立煽りの餌になる奴とで構成されたコメント欄
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
おそらく、具体的に「艦これを馬鹿にしている弓道クラスタ(ユーザー達)」がいればその周辺での炎上だけで済んだんだろうけど、「画像だけ」しか出回らなかったゆえに「弓道クラスタという巨大な仮想敵のイメージ」だけがコミュニティの中で果てしなく巨大化してキリのない壮大な叩きに成長していった今回のケースは、不謹慎ながらTwitterの新しい一面を見れた気がして面白いと思った。まあ突き詰めれば藁人形論法の一種かもしれないけど。
LEVY@駅メモとか @kbtk0912 2015年1月13日
コメントの最初のほう見てると、「艦これ厨が弓道全体にレッテル貼ってる!!」って意見自体が艦これ全体へのレッテルになってる始末ですよ。いち艦これファンとしては、外から叩かれるようなウィークポイントを作らないように気をつけてほしいな、と
どんとらい @dododogogogod 2015年1月13日
「“ごく一部”の弓道経験者をよってたかって“大勢”の艦これ厨が叩いてる!けしからん!」ってコメントがちらほら見られるのが面白い。なんでだろうな
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
東方警察(艦これ厨の捏造による責任転嫁)の騒動を知っていて、今回の弓道警察にもマジになってレッテル貼り批判してる奴らがいるなら「もう救いようのない集団なんだ、飛び火する前に逃げろ」でFAだと思う。艦これのアニメは、弓道の指摘云々以前に微妙だったけど(別の所に火をつけていくスタイル)
犬連結マン @nekokoala1 2015年1月13日
MineDottya 自己正当化ばっかで全然人の話は聞いてないなこの人は(弓道人とは言っていない)http://sp.ch.nicovideo.jp/aquahousehk11/blomaga/ar490137
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
重ねて申し上げますが、キービジュアルの話は本件とは無関係です。今回の問題は、多くの艦これファンの皆様が、居もしない存在を妄想して弓道へ一方的なヘイト行為を行ったということです。キービジュアルの話を上げたとしても、ヘイトを向けた免罪符になる事はありえません。
ターキー @uloria1313 2015年1月13日
なんつーか、最初に画像を上げたヤツも考え無しだよね。ネットが公共の場所だって事を理解していない。アンチスレとかならまだしも一般の人が見る場所で呟けばこうなる事は弓道にヘイトが向くのは自明の理なわけで
P @Pni1233 2015年1月13日
人間信じたいものを信じたいようにしか信じないもんなんだなぁとはっきり分かる騒動 拡散した事も読みもしないで頓珍漢な事言ってる人も含めて
ウスター・Z・パスタ @Zaurus0702 2015年1月13日
どの界隈にも対立を煽りたい層は居るんだなぁ…
dhk3o @dhk3o 2015年1月13日
コメント早々に大量に湧いている層からして意図はお察し。自分が相手を標的にすることは素晴らしき免罪府。
とるーのろ @suchmasu 2015年1月13日
あんまりやり過ぎると 考察の突っ込みを入れても回りから本気のパンチがくると思ってしまってそのジャンルに入りづらくなってしまう人達も増えていくのでは
あいる @kokorokokohe 2015年1月13日
まとめに全く関係ない誤爆コメントを削除しました。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
明らかに運営サイドのおかしな点についてツッコむとアンチ扱いで外野への凸は賞賛される、という時点で何も知らずに入ってきた新規層は引くはずなんだが。 まあ、新規お断り刹那主義の閉鎖的なコミュニティーならさもありなん
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年1月13日
弓道をやる人の中に寛容な人と口うるさい人が居て、後者の小さい集合を「弓道警察」と定義していると見ると、「弓道警察」を批判することは「弓道」全体への批判とは独立に存在しうるでしょう。しかし、そういう定義での「弓道警察」を架空であるとする主張は、「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる人は1人もいません」という主張していることになり、アニメファンからすると経験事実に反することになるのでその主張は反発も生むでしょう。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
つーか、ただでさえ行き過ぎた海軍善玉論の結果、近年の再評価で帝国海軍の評価が辛くなってるのに、この上艦これのせいで「軍ヲタで専攻は帝国海軍です」とか言えない雰囲気が出来てそうで嘆かわしい
開拓者魂に溢れるつゆりん @tsuyurinn 2015年1月13日
なんか知らない間に大騒ぎになってるな、というのが正直なところの現役提督です。ぶっちゃけどうでもいいし傍目にはアンチと提督の罵り合いにしか見えないなぁ。どっちもどっちよ
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
tari_tipa 本件までは「弓道をやる口うるさい人」を「弓道警察」と定義していると見る事は可能でしたでしょう。ですが、本件により多くの艦これファンの皆様が、居もしない存在を妄想して「弓道警察」とレッテルを貼って弓道へ一方的なヘイト行為を行いました。これにより「弓道警察」に関する定義は「存在しない口うるさい弓道をやる人々」へ変化しました。あなたの主張をぶつける対象はまとめ主でなく、この騒動で在りもしない存在を批判し続けた人々へ向けるのが妥当でしょう。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
この騒ぎの中、NHKの弓道選手の特集番組記事を引用して弓道の採点方法にケチをつけたツイートが出回りました。それが多数の人間によってリツイートされています。どういった層がリツイートしているのかは言うまでもありません。
P @Pni1233 2015年1月13日
変に正義面したり被害者面しないで「俺が弓道関係者に石投げて遊んでるんだ悪いか、俺は嫌な思いしないし」って言えばいいのに
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月13日
tsuyurinn まあ、信者とアンチの内輪揉めで済みゃ話は早いが、今回は信者側が弓道関係者に飛び火させてるからな。そこらへんの危機意識は持ったほうが良いんじゃないか?俺もどっち側でもないから、どーでも良いっちゃあどうでもいいが。
アズキ@秋例大祭おつかれさまでした @azukiranatuine 2015年1月13日
更新されてたみたいですね。実情知るまでは私も「弓道指摘はアンチの仕業」って前提で「だからって新規入れる為にもTLの空気悪くしないで」と弓道叩きに対して苦言を呈してたわけですし、立場が違うだけで同じことしてたからあまり人の事言えませんね…文章が柔らかくなってるのはいいと思います。言葉がきついと軽い注意で反省しえた人までも開きなおってしまいかねませんし。
zaqron @zaqron 2015年1月13日
弓道のイメージが悪くなるばかり
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年1月13日
MineDottya 私は「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる口うるさい人」が「1人も居ない」とは思っていません。その理由は、既にコメントでも指摘されていますが、アニメが放映され上記のネタ画像がでまわるより何ヶ月も前に、一枚絵が公開された時点で口うるさくツッコミを入れている弓道関係者を見たからですね。
(∵) @samidaresama 2015年1月13日
対立のアレコレや艦これに批判的な弓道クラスタがいるかいないかをいくら議論したとしても、そういうツイートやコメントや動画などが実在するのは事実なわけで……とりあえず、アニメはアニメとして楽しめないモノかと思います
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
「アニメに細かいツッコミする口うるさい弓道をする人」をしっかり見つけてそこに突撃してれば騒ぎは一瞬で済んでいた気がする。
ハラグロさん @hara_guro 2015年1月13日
今回の艦これ界隈(の一部と思いたい)がやってる事は、無関係な人をよってたかって叩く陰湿なイジメ行為でしかないから止めましょうって注意なのに、未だにとんちんかんな事言ってる人たちはホントに艦これプレイ出来る18才以上なのか理解に苦しむなあ。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
ツッコミが入るのはどのフィクション作品にもありますが、ツッコミを入れた人間に対してよってたかってネットリンチしてアカウント削除まで追い込んだ点で騒ぎを大きくした原因はどちらにあるかはっきりしているでしょう。
zaqron @zaqron 2015年1月13日
ん?誰かアカ削除したの?
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
tari_tipa 本件はそれとは無関係です。重ねて申し上げますが、「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる口うるさい人」と「弓道警察」のイコール関係はこの騒動で破綻しました。「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる口うるさい人」という人を指す言葉は、以降別な言葉に置き換えられることをお勧めいたします。本件における「弓道警察」は存在しません。ご不満は存在すら確認せず闇雲に批判した皆様へお願いします。
みぽっと @0430_ho 2015年1月13日
弓道警察は艦これアニメの出来から目を背けるために作られたもので実在しないんです 艦これアニメの出来から目を背けるな!
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
さっきも書いたが、帝国海軍スキーとしては(ステマによる)ブームが過ぎ去る近い将来 軍ヲタ「帝国海軍?どうせ艦これから流れてきたにわかだろ黙ってろ」 元艦これ信者「うるせー軍ヲタ俺らが盛り上げてやったんだから感謝して黙ってろ」 というある意味で弓道関係者を超える茨の道が確実に待っているのだった
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年1月13日
MineDottya いつどのタイミングで破綻したのか読み取れなかったのですが、結局貴方が存在しないとしている「弓道警察」というのは具体的に何を指したものなんでしょう?
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年1月13日
MineDottya それと、まとめ人の方も含めて「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる口うるさい人」が存在していることは認めているという認識でよろしいでしょうか?
zaqron @zaqron 2015年1月13日
アニメの出来が良くて叩くところがないからそんなしょうもないところツッコんでのかなと思ってました。まぁアニメは見てないんですが。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年1月13日
@JapanNavy_Blue 軍事クラスタはどうしていっつも被害担当なんや!
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
tari_tipa まとめの内容すらきちんと読んでいないと判断します。あなたが何を問いただしたいのかは存じませんが、ご自分が議論の土台にも上がれていないことをご理解した上で、お引き取り下さい。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
akkiy_ya 軍クラ、っつーか帝国海軍クラスタや(絶望感
💙 @may_kinako 2015年1月13日
弓道警察ってアニメの弓術描写にツッコミをいれる弓道部員に対する皮肉でしょ? このまとめを読んでも弓道部員って正論で自己擁護したがるめんどくさい連中だなとしか その上被害者ぶるのは情けない
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月13日
tari_tipa 別に、このまとめで語られている弓道警察とやらが君の語る「弓道をする人の中にアニメへ細かいツッコミを入れる口うるさい人」とやらに挿げ変わるわけでもないだろうに、何を躍起になってるんだ?
💙 @may_kinako 2015年1月13日
今回弓道警察が話題になったのも去年から一部の元弓道部員がキービジュアルに煽り口調で批判したのが火種になったんだし
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年1月13日
Towa_towa_to 「本件までは私が語るような見方も可能だったけど、破綻した≒挿げ変わった」と主張したのは私じゃなくて@Dottyanen79さんなので、それを質問してるんですけど…
LPC @activesc 2015年1月13日
今回の一番の問題は「火のない所(正確には今回は鎮火してたところですが)に煙を立てて受け入れられてしまった」事ですよ。これを弓道サイドのせいにしたら、今後同じ手法でのアンチ行為などがまかり通ってしまう。これは違うんですと言っても拡散が早すぎるし、そもそも違うと言ってもそれが拡散した範囲へ伝わらない。情報元の確認・煽り行為に乗らないといった反省は必要ではないでしょうか。
███な雷公演 @MineDottya 2015年1月13日
tari_tipa やはりこのまとめの論旨をご理解できていないようですね。お引き取り下さい。ご自分の中でもまとまっていないことを質問されても答えられません。
💙 @may_kinako 2015年1月13日
MineDottya 君って相手を否定して批判するの好きだね そういう態度が弓道部員に対するめんどくさい印象を増してるよ
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
とことんまで「俺は悪くねぇ」の親善大使野郎ばかりだな。ここで非難してる人は「艦これ」や「艦これアニメ」を非難してるんじゃない、「艦これ厨」を非難してるんだよ。
LPC @activesc 2015年1月13日
仮に俺が特定作品へのアンチ画像みたいなものを作ったとします。それを「拾い物だけど」とでも言ってアップロードする。たったそれだけのことでその画像の真偽が疑われず、その作品へのバッシングが始まって止まらない事もありえる。これ、流石におかしくないですかね?あ、これ同様のことはtwitter以外でも出来るでしょうね。
@ajuj6 2015年1月13日
今回の火種が弓道部の提督であるというのを弁えたうえでいうが 創作作品にはツッコミなんてあるものだろ、それに対して艦これファンの中のタチの悪い層が顔真っ赤にして弓道やってる人への人格批判や殺害予告 これは冗談や悪ノリで許されるものじゃないだろ
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月13日
tari_tipa ん?そんなもん外の人間に聞いたって解るわけがねーだろ。今回こうやって、居もしない人間を弓道警察だって騒ぎ立てて定義をあやふやにしたのは@Dottyanen79 さんの方じゃねーんだから。その原因のとこを抜かして、結果として生まれた「居もしない弓道警察に噛み付く奴ら」として見られてる認識にだけ噛み付くから話が噛み合わなくなるわけでな。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月13日
えーと、東方、フェミ、サヨク、軍クラ、弓道、あと他にどこを敵に回したっけ?むしろ味方探す方が難しくなってると思うんだけどな、KADOKAWAにすら背後から撃たれてるような惨状だし
P @Pni1233 2015年1月13日
俺は悪くねぇ、だって最初に弓道で突っ込み入れてきたのは奴ら弓道関係者の方だ。だから捏造して叩きネタにしても俺は悪くねぇ。捏造される弓道サイドに問題がある俺は悪くねぇ。天下の艦これ様だぞ黙って殴られとけよ俺は悪くねぇ。
malon[e]y @soupringrain 2015年1月13日
まとめの趣旨も理解しようともせず読もうともせず質問してくる人に対して、その都度1から10まで経緯を説明しないといけないんですか? 何の為のまとめですか?御託並べる前にちゃんと記事読んで下さいよ
⚡️オタク兼ADHD( 日米FTAで塗炭の苦しみ ) @d20180823 2015年1月13日
こういう問題がある事を今知った。艦これファンと弓道経験者(?)とアニメオタク嫌いが入り乱れている印象がある。オタク叩きの材料にしているオタクヘイターは見ていて気分が悪い。
💙 @may_kinako 2015年1月13日
加賀さんのキービジュアルに煽りコラの画像を作ったのは高校3年生の弓道部員だし赤城さんのコラ画像を作って弓道警察と煽ったのも別の高校3年生 ちなみに去年話題になった射型もくそもなえと呟いたのは元弓道部員 艦これ以前からアニメやゲームの弓道描写にツッコミを入れる不粋な輩に不満があったのが今回の弓道警察で爆発した感じだね 赤城コラに関しては自分から火種に着火させたし
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
理不尽な弓道叩きをやめろというのがまとめの主旨なのに何でオタク叩きの話になるのか説明してください。
ワス @wsplus 2015年1月13日
元になった「弓道警察」画像は、御本人が制作したのを認められてますので「誰が作ったか不明の画像」というのは撤回します。騒動になった原因のもう一つに「弓道警察画像」にのっかって「アニメは下調べがちゃんとできていない」「修正しろ」と騒いだアオリの方々がまとめブログに多数発生し、炎上した事もまとめの図に入れて頂けると助かります。
三毛招き @mikemaneki 2015年1月13日
自分がちょっと詳しいジャンルのツッコミをフィクションに対してするのは別に珍しいことじゃないし、そうしたからといってそれは批判とかではないだろうに。(ツッコんだ上でだから萎えるなんて言うならともかく)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月13日
そろそろAKとRPGを持って弓道部に突入して部員を殺し始める提督が現れる頃なんです?
三毛招き @mikemaneki 2015年1月13日
そしてミリ関係でそういう「ツッコミ」を受け入れた上で「弓道経験者のほうがミリクラより怖い」とか言ってた馬鹿なミリクラもいたしな。
💙 @may_kinako 2015年1月13日
このまとめが弓道に対する偏見を問題視してるのはわかるけど問題点や注意点もいろいろズレてるんだよな 弓道警察はアニメの演出に弓道視点でツッコム人に対する皮肉だしそれを存在しないとするのはどうなの
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
殺害予告したりニコ大百科の弓道のコメント欄を荒らしたりするのが「皮肉」らしいですね
ワス @wsplus 2015年1月13日
今回の騒動に関しては、弓道警察画像を使ったアフィブログの匿名コメントで艦これアニメを煽った方々が、真の「弓道警察」だったのではないでしょうか。
なまにく @sixsyaku 2015年1月13日
@wsplusあなたみたいな話を聞かない信者が暴れたから大騒ぎになったんでしょうが
とるーのろ @suchmasu 2015年1月13日
仲間内の争いは勝手だがわざわざTwitterで弓道そのものを批判したりネタと言いつつ殺害予告したりするのはあまりにもお門違いすぎる 自分一人だけの掲示板じゃねーんだぞと言いたい
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
なまじ知ってるから、未経験者から細かすぎといわれようが、嫌でも雑な部分が目に入ってしまうのです。割り切れば楽しめるのでしょうが、いってしまえばそれは妥協です。今後、アニメ等でもう少し弓道の描写が良くなればいいのですが…。というような意図があると思いますよ弓道警察は
💙 @may_kinako 2015年1月13日
sixsyaku 弓道警察という皮肉と弓道警察に対する殺害予告や荒らしは別でしょ?
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月13日
とりあえずこのツイートは1月9日にされているものなので、転載後の画像を見た上でのツイートではないので「今回の騒動を見た人」からは外すか最初の投稿の直後にした方がいいのではないか https://twitter.com/obiekt_JP/status/553450439098658816
長介 @chousuke 2015年1月13日
そもそもある作品に技術的ツッコミを入れたからってそれは非難されるべきことでもなんでもない。ましてやそのツッコミ元のジャンル自体が貶められるいわれはない。そこのところを踏み越えて、冷静な反論やスルーじゃなく、嫌がらせめいたことをした複数の人間がいたことが問題。今回はそれに「そもそもツッコミをマジで入れた人がいたのか問題」が重なってるからややこしくなってる。でも、そこはたしかにネットの負の部分を具現化した成り行きだけど、根本の問題はそこじゃないよね。
@ajuj6 2015年1月13日
皮肉(実際にそんな組織はない) 誰に向けた皮肉だよ
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月13日
また冒頭で「1. 弓道を嗜む提督が、自ら「弓道警察」と自嘲気味に赤城の構えの指摘画像を投稿。」とあるが、画像の作成が「自嘲気味」であることを仄めかしたり艦これアニメへの批判的な意図が無いと述べるのは転載された後の11日からなので最初の『弓 道 警 察』のツイートだけでは前年の加賀の時と同様の「めんどくさい人達」と思われても仕方が無いだろう。(無論画像投稿直後に批判の意思が無いこと表すツイートがあれば別)
みぽっと @0430_ho 2015年1月13日
こんな問題で大騒ぎして新規開拓ができると思ってる?どんな人間が犯罪予告者まで現れるジャンルに新しく入ってくるんだよ もう終わりだよ終わり 艦これは終わったよ 新規がこない界隈に未来はない 朽ち果てるだけ さっさと次の居場所を探しておくんだな 艦これを終わらせたのは馬鹿が叩いて喜んでる警察でも運営でもない お前ら自身だ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
基本的に弓道って競技そのものは”熱さ”がなくて静かで地味で、作品の主軸としては画になりづらいんですよね。体育系のような文科系のようなどっちつかず。だから作品の一部としてでも、弓道シーンが出てきたり、登場人物が弓道者だったりすると期待してしまうものなんです。
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月13日
コメントでこの騒動以前の流れなんて関係ないと言う人もいるが、発端の『弓道警察』自体が弓道経験者が一々アニメの弓道描写に突っ込みを入れていた歴史があることを認識したうえでのものだろうし本人はその歴史を自覚した冗談のつもりだったんだろうが周りには伝わらず、いつもの弓道経験者による弓道描写批判の文脈に取り込まれてしまったというのが今回の顛末だろう。発端の画像一つに弓道への視線を変えるような影響力なんて無いよ。
nokyu @aasdouiyqw 2015年1月13日
「描写のあらを探してツッコミを入れる人たちがいる」というストーリーを聞いてから「そういう無粋で視野の狭い輩 vs それに呆れてみせる自分」という構図を脳内に立てて気持ちよくなるところまでセットで人間に染み付いた感情的習性という感じがするのでどうしようもない 「真実とはあまり関係のない耳馴染みの良いストーリー(を想起させるネタ)がバズる」というのはこの件に限らずいまやどこででも見られる光景
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
AngraMainyu_ うわぁ…。めんどくさい人だなぁ。蔑称を自らに当てはめてるってこれ以上の説明が要らないほどの自嘲でしょ。むしろ画像の中の指摘のみをとってみても、これを作品に対する攻撃的な批判ととるのはあまりにも好戦的(もしくは打たれ弱)過ぎるよ。
malon[e]y @soupringrain 2015年1月13日
今回の騒動の契機は艦これを嫌う弓道関係者から売られたケンカではないのだから、「弓道警察」という単語で弓道側を大勢で非難するのは不当だ、ただこれだけのことなんですよこのまとめ
💙 @may_kinako 2015年1月13日
弓道警察はアニメの演出に茶々入れる人であって弓道に対する非難ではないのが味噌なんですよね
某MK @ssf3dymn 2015年1月13日
人間だから好きなものを非難されたらカチンと来るのはわかるけど、「意見」を叩くのか、「意見者」を叩くのか、「意見者のコミュニティ」を叩くのかはしっかり考えよう。 (今回の場合弓道そのものまで飛び火させず、ツッコミ画像だけをネタにしてればここまで酷いことにはならなかったろう)
Nikora @nikora777 2015年1月13日
昔弓道かじってた。 艦これアニメは今見てきたけど、そこまで酷くはないかなあ、と思った。 ただ、弓道の表現が出るアニメ全般に射法八節の「会」の、静止の緊張感のある美しさってあんまり表現されてないなあ、とは前から思ってる。 みんな早気がひどい。 あとファンタジックな曲射ちについてはいいぞもっとやれという感じである。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
(ここで東方警察の事細かな経緯を説明したら、どんな反応が返ってくるんだろう)
PEL205 @PEL205 2015年1月13日
#全国弓の構え方グランプリ なるタグが出来ているのを見るに、この騒動を大きくしてしまった主な原因は「弓道警察は許されない」と考えている方々ではなく「事情はよく知らないが騒動に乗じて何か上手いことを言って注目されよう」と大喜利を始める方々ではないでしょうか。無関係の存在へ向けられた直接的な罵詈雑言ならば同意できない限り拡散しようとは思いませんが、ジョークの体を取ったツイートならば「ジョークとして面白いから」という理由のみで簡単に拡散しえますし、事実この件はかなり拡散しています。
PEL205 @PEL205 2015年1月13日
なので、フィクションの弓道の件で大喜利を行ったりジョークを飛ばす方々に「弓道警察は弓道経験者とイコールではない」ことを伝え、配慮を求めるのが一番の解決法ではないかと考えますが、中々難しい気もしますね……私にも「上手いこと言ってやろう」という気持ちはありますし。個人的には、最低でも「我々のジャンルの人間は彼らのような野暮なことはしない。むしろこんなに面白いことをする」といった他者を蔑むジョークは控えていただきたいところです。比較されて蔑まれた方がどんな気分になるかは分かりきっていますから。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月13日
ichiro_wiz そのこともあって、○○警察だとか使う人、艦これ擁護にしろ叩きにしろ、は白い目でしか見れないですねえ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
「フィクションなんだから」っていうのを免罪符にする風潮もあまりよくないと思う。たとえば弓道なんかが見栄えの為萌え要素の為都合のいいように描写されてしまい、本来持つ要素を蔑ろにされれば、真剣に携わってた人からすればあまり気持ちのいいものではないし、おもちゃにされてるとも感じてしまう。47Roninなんかまさにそうだし。
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月13日
Squal0 「蔑称を自らに当てはめてる」って『弓道警察』なんて単語このまとめで初めて見たんですが巷間に広まっている言葉なのでしょうか?ある程度皆に伝わる言葉でないと意味が無い様な。
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月13日
Squal0 また「これを作品に対する攻撃的な批判ととるのはあまりにも好戦的(もしくは打たれ弱)過ぎる」とのことですが、そもそも一年前の加賀騒動を代表するようにそれ以前から弓道アニメでないものを弓道の基準で評価する愚かさを散々説明してきたのに何度も同じような人が出てくるという歴史があるのでうんざりしながらも言い続ける必要があるのですよ。あえて言うならアレルギー反応に近い。
nonname2014 @BBQisnice 2015年1月13日
弓道警察が元から誰一人存在しないかのように言ってる人、あたかもこの画像のみが弓道警察のソースのように言ってる人、アニメに弓道が必要かを語る人、関係ないこと持ち出して艦これユーザー全員が加害者のように言ってる人、そして経緯すっとばして弓道やってる人に加害者はいなくて絶対的な被害者であるように言ってる人。出鱈目言ってる人が多すぎて本題の「ネタ画像捏造して一般の弓道やってる人に迷惑かけた提督がいる」じゃなくて艦これ叩きしたい人が適当に艦これ叩いてるみたいな流れに振れて来てる。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月13日
正直一部でもアレな人が騒げば、「艦これ厨(提督)が弓道警察と戦ってる!」みたいな認定はされてしまうんですよね、いつの間にか既成事実にされてしまい、艦これに関する全体を貶す便利なバットになってしまう。
nonname2014 @BBQisnice 2015年1月13日
あ、艦これユーザーが一切悪くないって言ってる訳じゃないし艦これ愛しさで拡散した提督も無罪って言ってるわけじゃないんで。この件で純粋に弓道やってる個人として迷惑被った人も居るし趣味に熱を上げすぎてる人に味方してるわけじゃないし。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
Seto_yasu1987 東方警察の流れをリアルでもネットでもリアルタイム(当時の即売会のスタッフをしていた)で見たきた層としては、今回の流れは自浄作用の無い艦これ厨特有の、起こるべくして起こった出来事ですよねぇ。
どなぎ @aneha_zaku 2015年1月13日
しかしこれ、見えない敵に対して「弓道警察」という明らかに一昨年のアレを思わせる呼称を用いてるのを見るに、アレが問題視されたいたことを認識してない、どころか未だ事態を正しく把握してない人も相当数いて、だからまた同じことを繰り返しているんじゃないか。ヒで大喜利が始まって知名度ある作家までそれに乗っかるという流れまでトレースせんでもいいのに。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月13日
ichiro_wiz そのいわゆる「艦これ厨」というものの中核がなんじゃろなと考えると、どうしても艦これ自体を叩く気にはなりませんなオイラは。東方も艦これもたしなんできた身としては、一部を挙げて全体を叩く話にはウンザリ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
AngraMainyu_ ちょっと卑怯なこと言わせてもらえば・・・「加賀騒動」ってなんですか??このまとめで初めて見たんですが巷間に広まっている言葉なのでしょうか?ある程度皆に伝わる言葉でないと意味が無い様な。/さておき、弓道の基準で「かんこれアニメ」を評価したのならあなたの言うことは正しいのですが、画像ではその部分について指摘をしているに過ぎません。評価だとか歴史だとかいちいち大げさすぎます。
@over_kiri 2015年1月13日
弓道に限らずアニメとか創作物に突っ込む人はそりゃいると思うよー 銃の持ち方だって着物の着付けだってよく突っ込まれてるの見るもん でもそんなのに○○警察だなんて変な名称つけて皮肉ですーとか言いながら弓道経験者まで含めて叩きまくってる現状ってちょっと異常だよねー 鼻ピー金剛さんの漫画描いてるあの人のコメント欄とかすごい弓道経験者叩きを繰り広げてて引いちゃったよー
Nikora @nikora777 2015年1月13日
いやいや、弓道アニメじゃないものを弓道基準で云々はさすがに無茶だ。 和弓やその射法を表現に取り入れればそっち方面からの突込みは避けられないでしょ。 無粋な茶々入れに苛立つ気持ちもわからないでもないけど考証をきちんとすればその方がきれいな絵はできるんだし。 自分はまあ、大概下手だったけど綺麗な射はほんとに綺麗なのでそれが可能ならきちんと描写したほうがいいと思うんだがねえ。
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2015年1月13日
画像や言葉に含まれるミームをよく理解しないまま歪んで伝わる事によって本来の趣旨が伝わらず全体が不利益を被る。これを避けるためには情報の発信者も受信者(RTなどで基本相互的だけど)も情報を精査してから発信をするように心がけるべき。と、言うのがこれほどまでに不可能なのかと思わせるコメント欄ですね。
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2015年1月13日
×理解しない ○理解されない ブーメランになるけどとりあえずみんな記事を読んで一呼吸おいてからコメントを書くようにしましょ。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
Seto_yasu1987 提督達がよく槍玉にあげる「艦これアンチ」なる存在は、艦これという作品に対してのアンチは少ないんですよね、ほとんどが「(自浄作用が働かず、責任転嫁してヘイトを稼ぎまくってる)艦これ厨のアンチ」
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
AngraMainyu_ ハリウッド映画で日本文化がいい加減に描写されていたら、「ちょっとおかしくね!?」ともいいたくなるでしょう。作品がいいか悪いかは別にしてね。それを一くくりに愚かな物と決め付けていることが、そもそものスタート地点が違ってきてしまうんだと思います。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月13日
Seto_yasu1987 艦これで発狂してる左の人達も、戦艦が美少女化した事に発狂してるのではないですよね。安易に戦争というコンテンツに、ブヒブヒ言いまくってて、挙句の果てにところ構わず暴れまくり、自己を正当化しかしないから目をつけられているということに気づいて欲しいんですが・・・無理なんだろうなぁ(しみじみ)
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月13日
ichiro_wiz ただ世には、作品を取り巻く人こそその作品の主格と錯覚する人も多々見られて(東方厨なり艦これ厨なり)嘆かわしいばかりです
saizenor @saizenor 2015年1月13日
元々、特定ジャンルのオンリーイベント(この場合は東方)で、別ジャンル(この場合は艦これ)の新刊だけを出すのはマナーとしてどうよ、って話だったのをいつのまにか「『東方から艦これへ移る奴がいるなんてけしからん』と言っている奴がいるぞ!」→「東方と艦これは対立しているぞ」って論点がすり替えられて騒がれようとした時がもはや懐かしい。その時の纏め→http://togetter.com/li/567996
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月13日
まだ伸びてたw まーあれよ。ここまで炎上してしまったら、腹くくってネタとして消費されるのを待つだけじゃないのかね。また罵倒の意味で画像が拡散してたら「それ弓道部がわざと作ったネタだぞ」と言ってやればいいでしょ。
saizenor @saizenor 2015年1月13日
あの時は東方界隈が既に成熟しきって騒動にそれなりに慣れてたいた上に、艦これに(悪い言い方だが)ゴロとかアレな連中がだいぶ移っていたから、早期に沈静化したけど、艦これはジャンルとしてまだ若いから、折り合いの付け方がなってなさげなんだよね。この辺り、不安要素
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年1月13日
まぁそもそもが拡散者も、画像作者の意図を「弓道警察がこんなこといってる」って読み違えて、「俺も拡散してやろう」って思って転載しちゃったのかもね。その場合は捏造の意図はないってことになるんだろうけど、それでも悪いのは拡散者と便乗していたヤカラ側なんだよなぁ。
Nikora @nikora777 2015年1月13日
というか艦これアンチってそんな目立つほど多いかな? 正直はしゃぎすぎたファンよりも気の狂った猿のごとき八方にヘイトまき散らすアンチのほうが嫌いといえば嫌いなんだけど…のっけのネタ画像も含めて愛というか興味関心があるゆえの揶揄とかそういった他愛無いレベルの話だと思うんだけどな。 
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月14日
Seto_yasu1987 まあ、今の世の中、「何をやったか」よりも「誰がやったか」の方が重視されますから・・・あれ、艦これ厨の酷さの話が、どうしてこんな哲学的な話に?w
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月14日
艦これアンチはこれからが本番なんじゃないですかね。ゲームの方は運ゲーだとか課金ゲーだとか言われてもそれは艦これに限ったことでもないし、ラノベ他派生作品については知名度が高くないから叩きにくいですが、アニメ放送は広めやすく他作品とも比べやすいです。まあアンチのことはどうでもいいんですが。というか全然関係ないですね。
鱧野郎 @HAMOYAROU 2015年1月14日
的外れコメント野郎筆頭が腹くくれとか面白すぎでしょ
saizenor @saizenor 2015年1月14日
以前の時で重要な点は「『東方から艦これへ移る奴がいるなんてけしからん』と言っている奴がいるぞ!」って、「~がいるらしい」「~だと聞いた・見た」って又聞きな伝聞は多くても、実際にそういう事を名言してる輩ってろくに居なかったという事。後に「東方警察」というわかりやわかりやすい的が用意されて、それを攻撃しようとしていた人達こそが、逆に問題を悪化させようとした。ほら、今回も似てないかな?
saizenor @saizenor 2015年1月14日
実態があやふやで「いるらしい」と、うまい事用意された、または用意してしまった的を攻撃しようとして、実際は自分たちの背後を撃っている、この現状をね
KSK @MprojectKSK 2015年1月14日
好きにツッコんで何が悪いんだか。
Hoehoe @baisetusai 2015年1月14日
実は艦これは実在しないのでは?
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月14日
「○○警察」ってものを都度都度用意しようとする人は、いるようにも自分には感じられますな。
KSK @MprojectKSK 2015年1月14日
あの有名なスナイパーライフルもこんだけ面倒臭い信者抱えてたら戦争になってたんだろうなぁ。
よしけん @yoshikem0419 2015年1月14日
3度目。もうこれで完璧に艦これ界隈からおさらばする。 この騒動は、「アニメの表現き対する批判があり議論になった」のではなく「自虐的なネタで作った画像を『弓道関係者が指摘しだした(実際のつぶやきは「まためんどくさい人たちに目をつけられたなあ」)』として拡散し、それにより謂れなき弓道関係者への批判・生半可な知識からの弓道そのもへの批判がエスカレート
よしけん @yoshikem0419 2015年1月14日
結果、アフィブログに取り上げられて「弓道警察こわい、弓道関係者めんどくさい」という誹謗がさらに拡散。 あまりにも「弓道関係者側がいきなりサンドバッグになった状態」に憂いた有志により時系列をまとめたtogetterを作成
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年1月14日
色んな人が色んなツッコミ入れてくれた方がはたから見てて面白いし、一過性のネタなんか気にせず楽しんでほしいよね。
よしけん @yoshikem0419 2015年1月14日
作成直後にJーCASTやヤフーにより「 アニメのリアリティーが〜」という記事が出され、この有り様です。 もはやまともに情報を出したところで遅過ぎました。次から次へと「弓に対する表現是非」「アニメ表現に関しての議論」「艦これ信者・アンチが騒いでいるだけという 二元論」が錯綜し、問題そのものが矮小化されていくでしょう。弓道関係者や弓道そのものへの偏見は消えないまま。
よしけん @yoshikem0419 2015年1月14日
また、「艦これに対して少しでも批判をすると過剰なまでに反論される」という事実ももはや払拭することは出来ないでしょう。このコメにも何人かいらっしゃいましたが「まともに情報を読まない」「 アンチの存在を疑心して自分たちはアンチにつきまとわれた被害者だと言い出す」「どっちもどっち(今回はどっちも艦これファン発ですが)」と言って自分の攻撃的な発言に何の罪悪感もない人たちが艦これファンの中多数いることが今回のまとめで証明されました。
よしけん @yoshikem0419 2015年1月14日
言い逃げになりますが、これ以上ここにいるとSAN値が下がるいっぽうなのでもう来ません。
ZZT @SCAR17S 2015年1月14日
これから龍驤とか黒潮が登場して関西弁もどきに言及する人が出てくると彼らは何警察と呼ばれるんだろう
(・ω・`)(°д°)(°∀°) @negerobeya2930 2015年1月14日
見当違いなことを連投するアホははたから見てても面白くないし楽しめないから消えて欲しい 今回の問題は対象が弓道じゃなくても起こりえた騒動なんだぞ
ゲレンデ @kankorekurasta 2015年1月14日
コメントみてると思った以上に理解のある方がいて世の中まだ終わってないなと思った。それだけに日本語読めない読む気ない知障が目立ってしまうが
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
「艦これアニメは  あ艦これ!」 と 寒いギャグを 言いたいがための準備なんだよ(すっとぼけ 
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月14日
まぁ、何にだって人が集まれば騒ぎたいだけの人が出るのもしょうがない。『~のファン』ってのは『集団のように見える、ただ単なる個人の集まり』に過ぎないのだから。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
「弓道関係者や弓道そのものへの偏見は消えないまま」というのは流石に、杞憂じゃないの?と思うw。それこそ 弓道関係者に失礼。これはネタなんだからネタとして楽しんだものがち、であって、弓道関係者も 悪乗りして ふざけてるだけだろ、 ぐらいにしか思わないけどな?実際の話。というところ、 問題になっている!とするのも 悪乗りの延長 ってことにしとけばいいんだと思いますけどね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月14日
ま、同じ作品のファンだからといって、親しくもない人間の暴走を止める義務もあるのでもなし。無視するのが一番だよね、親しいフォローワーさんの暴走でなければさ。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
マンガやアニメの世界は デフォルメの世界 ってことを 忘れている人が多いなあ.... でもまてよ?ひょっとして? 討論してるふりをした新手のジョークなんだよ!と誤魔化す? それ 一番笑えないから。
FOX @FOX_TEST 2015年1月14日
もうニュースになってたりする時点で笑えない状態ですよ ジョークなんて言える時はとっくにすぎ去ってます あと漫画やアニメでの世界での起こった事を言ってるわけじゃないと言う事を無視し続けてませんか
どなぎ @aneha_zaku 2015年1月14日
マイナス感情をネタとして昇華する姿勢が悪いとは思いませんが、それは本来殴られた側がカウンターとして繰り出すから面白いのであって、 イメージ上の反撃対象を創り上げ、ましてや以前にも起きた問題ででっち上げられた反撃対象の呼称を踏襲し、サンドバッグにしているのを見た上で 「ネタだから!」と大喜利なんてやられても、真剣に考えなくてはいけない問題を茶化され、害された気分をさらに煽られてるだけになりかねません。
どなぎ @aneha_zaku 2015年1月14日
そういった事情を知らず、敵意もなく、純粋にネタとして楽しんでる方もいるとは思いますが、 やはり実際に気分を害する人だっている以上、どのようなことが問題視されているかを、きちんと知っておいてほしい次第。 できれば、以前に起きた似たような問題も含めて。(上の方でも話題が出ています) もちろん、アニメにおけるリアリティをどこまで重視すべきか及び嘘と間違いの違いについて、は問題の本質とは全く関係ないです。
ワス @wsplus 2015年1月14日
他者に勝手に画像を使われたくないのであれば、画像+ツイートで指摘するのをオススメします。かなりの確率で今回のような意図しない拡散は防げます。
ワス @wsplus 2015年1月14日
無論、他人の感情を害すれば、スクショで広められる危険性はありますのでそれなりに配慮を。
ワス @wsplus 2015年1月14日
まとめた方のお考えも解りますが、ここのコメ欄でも解るとおり、艦これのようなユーザーが大量にいるコンテンツではなかなか他の方の同意を得るのはムヅカシイかと思われます。勝手に広まらないための一工夫を考えた方が楽です。
アズールレーンの信者 @DustRex 2015年1月14日
アニメが終わる前にどれだけの「○○警察」が生まれ、艦これがどれだけの人に迷惑をかけるのか、それが心配ですね。 ちゃんと文章読まない人、人の話を聞かない人、理解しようとしない人が多すぎる。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2015年1月14日
うるせー、理由なんかなんだっていいだろボケ! 艦これ厨を叩けば俺が正義の知識人になれるんだぞ!
ストライカー @SubStrikeG 2015年1月14日
弓道関係者は面倒くさい、不愉快等と思われている提督さんの方々、自分たちも他者からそのように思われている考えたことはないのでしょうか。アフィなどに扇動されずに自分たちの行動を客観的に見直すことをお勧めします。
shogun_majires @shogun_majires 2015年1月14日
「うちの犬は気分次第で他人に噛みつくことがあるから、てめえの方で一工夫して自衛しろ」ってすごい主張ですね。それってつまり「自浄作用に期待しないでくれ無理だから」って言ってるのと同じに見えるんですが。
メスガキにロックされた羆(絵文字の鍵使えないの) @yamaglite 2015年1月14日
なんかチラホラ流れてくるんですがこれはアンチとか厨とかそういう問題じゃ既になくなってるんで
長介 @chousuke 2015年1月14日
「たいしたことでもない事柄がデマを呼び炎上を呼ぶ事案が頻発している」という問題が根本。この件は、その非常にわかりやすい実例として貴重なのだと思う。「好きなものを守るため過剰反応する人、TLの空気悪くするなという人」「ちょっとした誤解からデマに近いな情報をあっさり拡散させる人」「伝聞できいて、悪意なく軽い気持ちで<苦言>を呈する人」「伝聞できいて、面白がって大喜利したがる人」「そういった人たちから小銭をもらうために何でもするまとめブログ」、そして、最後に「煽って騒げればなんでもいい人たち」。
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2015年1月14日
え?元画像作ったの弓道経験者なんでしょ?だったら原因作ったの弓道側じゃないの?
長介 @chousuke 2015年1月14日
後の二者をのぞくと、誰もそんなに悪意があるわけじゃなく、ただ少しずつ軽率だったり無責任だったり臆病だったりするだけ。なのにどんどん情報は歪み、レッテルは貼られ、意味不明な対立になってゆく。誰も責任者じゃなく誰もリーダーじゃないから状況を誰もコントロールできない。「艦これ厨」も「弓道関係者」も藁人形以上のものにはならない。本当に毎日のようにこれが起きている。じゃあどうするか、なにか手はないのか、って話だよね。
某MK @ssf3dymn 2015年1月14日
なんだかこのまとめが広まるにつれて「対立厨に煽られた」「どっちもどっち」「提督も被害者」って意見がチラホラ出てくるようになってるけどなんだかな… 罪と罰なんてややこしいことは考えなくても、乗っかった人は「デマに乗って他者を叩いた」事実は多少は自省すべきだろう。それを呟いたり投稿するかどうかは別にして。
某MK @ssf3dymn 2015年1月14日
まあデマ自体は昔から続いてきたことだから全く新しい意見じゃないけど、Twitterは確かに非常にデマが拡散しやすいツールだが、同時にデマかの確認もしやすいツールなんだからユーザがもうほんの少しずつ注意深くなるしかない。 今回の場合「ソースは流れてきた画像」だけで、その意図も発信者も完全に不明なんだから、少しでもそこに疑問を持つことができれば無責任な行動はせずに済んだはず。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月14日
shogun_majires ヤクザ理論よな、「ワシはええんですがね、ウチの若いモンがいきり立っとりましてねえ、これ以上抑えつけとくの難しいんですわ」ってやつ
ハラグロさん @hara_guro 2015年1月14日
【艦これプレイヤー】が【存在しない圧力団体をでっち上げ】て【ネタだろうがナンだろうが】一方的に【ヘイトスピーチしている】のは【マナー悪い(←ここ重要!)】よっていう簡単な注意喚起の話しなのになあ…
大物youtuber秋雲 @syamu_gumo 2015年1月14日
そもそも「アニメを指摘されたからムカつくぜ!叩くぜ!」っていうのがよく解らない。指摘されたのはお前の人格ではなく、お前の人格と何の関係もないアニメだろう。
LPC @activesc 2015年1月14日
論点ズレたりしてるのでもう簡潔に言おう。【情報の精査はしましょう】【貴方の発言は世界中に見られています】【発言する前に問題がないか読み直し考えましょう】【気を遣うのが嫌なら素直に鍵をかけ、身内のみに発信しましょう】、これでいいんじゃないっすかね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年1月14日
東方警察騒動といい、艦これ憲兵共の唯我独尊っぷりは何なんだ?自分たちをネットの神か何かと勘違いしているのか?
なが @k_watarase 2015年1月14日
syamu_gumo 自意識の肥大化ですかね。自分と作品の距離が正常に保てていない人が一定数存在するのかもしれません。自分がそうであるから、他もまたそうであろうという思い込みのもとに、ヘイトを撒いているのかもしれません。
だりい @dariidariidarii 2015年1月14日
【2. どのような意図、経緯かは不明ですが、ある人がこの画像に「めんどくさい人達に目を付けられた」という悪意がある文言を付けて放流。 3. このツイートをRTし、艦これファンらが「めんどくさい人達」が実在すると盲信し、「弓道警察」とレッテルを貼って非難、批判を開始。】 経緯を見ると、悪意を持ってデマを流したヤツとその被害者がいるのは分かる。が、被害者を一方的にブッ叩いてる纏め主の神経がよく分からない。2と3をセットで意識的に行ったのなら有罪だが。
ターキー @uloria1313 2015年1月14日
今回の事に限って言えば完全にどっちもどっちだと思うがな。ネットでは正しい事=正義ってわけじゃ無いんだし、艦これファン側にも弓道側にももう少し相手を気遣う精神があれば今回のようなことは無かった
大物youtuber秋雲 @syamu_gumo 2015年1月14日
uloria1313 弓道部員はこの騒動に欠片も関係ないのになんで艦これ側を気遣う必要があるんだろう?
@construction72 2015年1月14日
uloria1313 『今回のことに限って言えば』どっちもどっちと言えるのでしょうか?
某MK @ssf3dymn 2015年1月14日
そもそも炎上自体良いお作法ではないが、不明瞭なソースで叩きに加わると全体の流れがわかった時にこうなりかねないわけよ。 そうなると放った火が今度は向かい風で自分に襲いかかってきて「どっちもどっち」「どうでもいい」と逃げるしかなくなる。 一方的に正義の側に立って相手を糾弾したい場合も、ソースや発言の意図の確認は大事。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月14日
「どっちもどっち」って、基本的に非難されてる側のテンプレ逃げ口上なので、本当に第三者の俯瞰視点で「どっちもどっち」って言いたいなら、双方の責任の所在と割合を明確にするべきだと思う。艦これ厨:その他=9:1とかでも「どっちもどっち」で逃げたつもりになってる奴らの多いこと・・・。
大物youtuber秋雲 @syamu_gumo 2015年1月14日
仮に「実際に弓道部がアニメに対して指摘を行っていた」としてもだ。弓道部がやってるのはアニメに対する批評感想で、艦これ側がやってるのは誹謗中傷人格攻撃じゃないか。悪質なのは艦これ側がやってる事だけだろうに、何故弓道が歩み寄る必要がある。
FX-702P @fx702p 2015年1月14日
「弓道」とも「艦これ」とも関係ない人が騒げそうなネタを見つけて騒いでるだけで、どっちとも関係ないことでしょこれ。
@construction72 2015年1月14日
どっちとも関係ある人間がネタを出して、艦これに関係ある人間が積極的に拡散している以上関係ないとは言えないでしょう。無論関係ない人間も便乗して騒いでるという一面もあるでしょうが界隈の人間が拡散せずにはここまで広がりませんよ
@wa_manabe 2015年1月14日
俺のTLでは「見た目かっこよければそれでいいじゃん!」て呟きが数件流れてきたぐらいだったけど、厨とアンチのTLにはこういう誹謗中傷の呟きがわんさか流れてるんでしょうか…お互いで潰しあうのは構わないけど他人に迷惑をかけたらダメよ…
ハラグロさん @hara_guro 2015年1月14日
wa_manabe うん、よし。脊髄反射みたいなコメントはやめて、先ずはココのまとめをじっくり読んでみようか。話しはそれからだ。
hrsykym @hrsykym2013 2015年1月14日
細かいことはいいんだよ、もともとが萌えゲーム原作なのに、アニメになって面白い物語なんてできるはずないだろ。キャラクターをいかに萌えさせるかに重点が置かれてるものだよ。この程度のものに何を期待してるんだよ。
ストライカー @SubStrikeG 2015年1月14日
本当に中身も読まずに見当違いなコメントする人の多いこと…俺のTLではとかそんな小さい世界ではなく扇動された提督が弓道関係者に対して理不尽なヘイト持つ風潮が生まれてることが問題なんです。
tatcp @tatcpp 2015年1月14日
元の画像(ネタとして投稿したというもの)はアニメのキャプ画を無断転載及び加工したものなんです? そこが少し気になりました
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月14日
Squal0 皮肉のつもりなのでしょうが重要なのは「弓道警察と言う言葉を用いることが周囲に『蔑称を自らに当てはめ』た行為として認識されるものなのか」という部分であって(ある程度皆に伝わる言葉でないと意味が無いって言いましたよね?)弓道警察という単語そのものの知名度を問題にしたわけではありません。発言者の意図通りに伝わる言葉として適当かという問題について話しています
PEL205 @PEL205 2015年1月14日
まとめでも多少言及されていますが、目下の問題は「弓道警察が実在するか否か」ではなく「フィクションである艦これにケチをつける頭の固い『弓道警察』は絶対的な悪であるからして、口汚く罵ってもよいし、大喜利のネタにして嘲笑してもよい存在である」という認識が広まっていることではないでしょうか。
([∩∩]) @samaxyzlunch 2015年1月14日
○○警察系が流行ってんなぁw
Bash @AngraMainyu_ 2015年1月14日
Squal0 それと言うまでもなく「加賀騒動」なんて言葉無く、「2014年3月頃に起きたアニメ艦これのキービジュアルが発表された際弓を構えた加賀のポーズに対し弓道部から弓道的にどう間違ってるかの指摘(最低でも二件確認)があり話題になったこと」とわざわざ説明するのも手間だったので今回の件で首を突っ込んだ以上こういう書き方でも伝わるだろうと甘えておりました。正に「発言者の意図通りに伝わる言葉としては適当か」といいう意味では不適当でした。申し訳ない。
PEL205 @PEL205 2015年1月14日
いきなり集団で何かを攻撃している所に出くわしたら、何も知らない人は怖がります。攻撃している理由をすぐに読み取れるほどに洞察力が優れた人はそう多くありません。初めてアニメで艦これを知った方が、弓道警察へ向けられた口汚い誹謗中傷を見たとしたらどう思うでしょうか?「弓道警察はこんなにマナーが悪いが、我々はマナーが良い」と大喜利で主張する方を見てどう思うでしょうか?先に述べたようなつぶやきをいくつも見てきた結果、私は既にあまり艦これファンと言うものにいいイメージを持てていません。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月14日
このまとめで『提督5つのD』のうち4つが既に炸裂してるのであと一つ欲しいな(鼻ホジ
パナマ某 @panamabou 2015年1月14日
ここまですっ飛ばした
もっこす (バンナムフェス同行者募集→固ツイ) @moccos 2015年1月14日
艦これ以外のところでも弓が出てきただけで「弓の持ち方がおかしいって言われるwww」と言い出す風潮が出来てて、何の動画にでも淫夢コメする連中と同じになってしまった。 艦これ界隈はコントロールに失敗しましたね。
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月14日
問題の画像はアニメに対しての指摘、批評であって艦これファンに対してものではありません。 その画像で言うならば、怒ったのはアニメ製作者側ではなく関係のない第三者です。 気に食わない物を見て気を悪くするのは仕方ありませんが、第三者にそれを叩く権利はありません。ましてや誹謗中傷など以ての外です。
PEL205 @PEL205 2015年1月14日
第二話の放送後に「弓道警察が文句を付けなくてよかった」「弓道警察が憤死しそうなシーンがあった」などと発言する方がいない事を祈ります。アニメを視聴される艦これファンの方々に申し上げますが、他者に無慈悲な誹謗中傷を行う光景を見た時に、アニメを見て新たにファンになった方がどんな気分になるかをよく考えてください。「バカ」だの「死ね」だのが飛び交う場所にあなたは落ち着いていられますか。そういうことです。
某MK @ssf3dymn 2015年1月14日
残念だが、ここまで大事になると二話以降、弓矢のシーンが出るたびに「瑣末な作法の違いを挑発的にあげつらう画像」「それに対し警察だ!弾圧だ!と騒ぎ弓道そのものを叩く連中」「それをまとめるアフィブログ」が出るのは止められないと思う。 周りが極力反応しないようにつとめるしかない。
フォッグ @0214sleep_fog 2015年1月14日
「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ」艦これファンの過剰な弓道警察叩きはこれを侵害し言論封殺をしているものとなんら変わらないのではないでしょうか
外圧 @subi_na 2015年1月14日
「アンチのせい」だの、「対立煽りのせい」だの、「どっちもどっち」だのと自省を一切しないようでは東方警察騒動があってなお今回の騒動が起こったようにまた必ず同じような騒動が起きるでしょう。そしてそれを諌めようとすればアンチ扱いですから自浄作用など最早ありえないでしょうね。
addicks(あでぃっくす)🌧️ @addicks_cycle 2015年1月15日
よく忘れがちなんだけど、批評をする権利があるというのは批評を批判する権利と一対なんだよね。くだらない批判をくだらないというのは許さないというのも言論封殺じゃないのかな?
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2015年1月15日
まず第一に「弓道警察」なるものは"弓道関係者を名乗り艦これに関連する和弓表現に対して小言をいう人に対する揶揄"だと思ってました、第二に実際私は"弓道関係者を名乗りそれを根拠に和弓表現に関する小言をいう人"を数箇所で散見しました。(どことは言いませんし、聞かれても回答しません)
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2015年1月15日
その上で、「弓道は命中率よりも型がどうたら形式がどうたらの方が重要だから経験者は間違いが余計気になる」「かつて命中率に拘った競技者がそれを理由に老害に罵倒され、不当に予選落ちにされた」と言う話を聞き、「ああ、知らなかったけど弓道って実は糞なんだな。んな糞お遊戯やってただけの奴が偉そうに批判してんじゃねぇよ」って思いました。 「聞き流せよ、煽り耐性無いのかよ?」って言われたらそれで終わりだよね、作品を楽しもう。
こと柴 @siinakusano 2015年1月15日
ここ見て初めてこの件知った艦これファンだけど、同じ艦これファンにこういう人たちがいるのが残念でならない。自分たちの行動が自分の好きな作品やそのファンを貶めてるってなんでわからないんだろう。この弓道警察の件は普通にアニメやゲームを楽しんでるだけの私みたいな人は怒ったほうが方がいいよ。一部の過剰な人達がやったことだとしても、よそから見れば艦これ全体のイメージが悪くなるんだから。
こと柴 @siinakusano 2015年1月15日
今回は弓道警察は存在しなかったわけだけど、アニメやゲームに対する指摘や批判なんてあって当たり前なんだから一々反応しないでそういう考え方もあるのかぐらいに思っとけばええやん。もっと普通に楽しもうよ。
John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月15日
ふーむ、確かに引き方がおかしい。引いている右だけど、手は肘より下でないといけないし、右肩もなで肩になるようにしたほうがよい。反対の左手は人差し指を伸ばしているけど、これは引いている右手で行うべきコツのはず。でないと、きちんと広背筋に効かない。
春加奈 @harukana1000 2015年1月15日
自分は提督ではないんですが両者の気持ちが分かる気がします。自分の好きなやキャラの作法を画像付きで指摘されたら「細かいなぁ、うざいなぁ」と思うやもしれないし、かといってそれを拡散させて大騒ぎするのも「うわぁ…」だし難しいとこですね
The Raccoon(雑貨) @hoozuki_44 2015年1月15日
艦これは正規の作法で描かれたアニメではない。それ以上を期待するなで十分。
ワス @wsplus 2015年1月15日
一番認識が行き渡ったのは「画像付きで指摘するとロクな結果にならない」という事だと思う。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
うーん…このまとめ主もやらかしてるなあ…。当初の指摘画像を投稿した弓道警察は確かに存在しなかったんだろうけど、この記事を投稿することで「このまとめ主自身とその支持者が弓道警察になってしまった」…当人に自覚はないんだろうけど…
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
こういうのに言及してる人のほとんどは全体像なんて見えていない状態で思ったことを素直につぶやいただけだったりするので、単純に相手を悪として扱うのは実は悪手なんだよねえ。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
「すれ違いが産んだ不幸な出来事だった」に収めておけば角が立たなかったものを、変に艦これ界隈を一方的に悪認定したことでいらぬ軋轢を新たに生み出してしまう結果になってる気がする
LPC @activesc 2015年1月15日
8Iwanori その全体像見えてない状態で軽々しく罵倒するべきではないっていうのがまとめの主旨ではないでしょうか。当然何も言ってない艦これファンの方も大勢居たでしょう。ですが、同様に何も言ってない弓道ファンの方も大勢居たわけですから。
PEL205 @PEL205 2015年1月15日
8Iwanori 全体像も見えていないままに「弓道警察は絶対的な悪でありこちらより格下の存在である」と認識し、その通りに行動した方が多数いることそのものが問題であると認識しています。思ったことを素直に実行しただけだとしても、その結果が他者を害することに気付いていないのであれば悪として扱われても文句は言えません。
PEL205 @PEL205 2015年1月15日
何度も繰り返させていただきますが、相手を吊るし上げて一方的に袋叩きにしても許されるという発想に違和感を持たない方が多数いる界隈は、正直に言いますととても怖いところです。ましてや相手は権力や暴力でもって作品そのものを否定して抑え付けようとしたのではなく、感想や批判を述べただけのこちらと対等の存在なんです。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年1月15日
いいオッサン達がアニメ如きでマジレスの応酬、日本はホントに平和だなぁ・・・
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
activesc PEL205 や、一般論としてその趣旨には賛成するよ。でもその意見には「人間、全体像なんてそう簡単に把握できるものじゃない」という視点が抜け落ちているんだ。
イチロウ @ichiro_wiz 2015年1月15日
8Iwanori 東方警察という蔑称が生まれた経緯を一度、調べてみてください。この手の問題に参加した人間が、一度の甘い認識で炎上に参加したわけではない、ということが分かっていただけるかと思います。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
activesc PEL205 殆どの場合、自分の見た範囲を勝手に全体像だと思い込んでるに過ぎないんだよ。
大物youtuber秋雲 @syamu_gumo 2015年1月15日
addicks_cycle この騒動で艦これ提督がやっているのは「貴方の批判はこれこれこうだから間違ってる」という批判に対する批判ではなく、「指摘してくる弓道部は陰湿。陰キャラ。モテないオタク」などと言った誹謗中傷人格攻撃です。批判を批判する権利はありますが、誹謗中傷する権利は存在しません。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
activesc PEL205 たとえばこの件だと「作中の描写に関し専門家が苦言を呈することは昔からよくあり、その指摘を修正した結果作品の魅力を損ねることに関し正直いい感情を持っていない層が元々艦これ関係なくいた」という視点などが抜け落ちてる訳で
addicks(あでぃっくす)🌧️ @addicks_cycle 2015年1月15日
syamu_gumo そういう人はどのクラスタでも一定数いるでしょうね。でも「艦これ提督がやっているのは」って全員がそんなことやってるような表現ですけど、当然違いますよね?少なくともここのまとめでもあるように理性的な批判も数多くあります。そのような詭弁はおやめになられたほうがいいかと思います。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
activesc PEL205 「全体像を把握しないでモノを言うな」ってのは極論すると相手の口を封じようとする意見にとられるんで気をつけないといけない
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
PEL205 「相手を吊るし上げて一方的に袋叩きにしても許されるという発想に違和感を持たない方が多数いる界隈」って、実はこの世界の人間ほぼ全てがそうなんだよね。オイラや貴方だって立場が違えば平然と同じ発想したりするのよ、悲しいことに。
IWANORI @8Iwanori 2015年1月15日
Twitterってのは性質上一部だけを切り取られて本人の意図とは違う意味で拡散されることがめちゃくちゃ起こりやすいメディアなんでそれが嫌なら書き込みの内容に細心の注意を払うしか無いんだよね
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2015年1月15日
折角の機会だから、射法八節って言葉でも憶えよう! http://kyudo.jp/contents/code/ab3?
Nikora @nikora777 2015年1月15日
まあ見識じゃあるんだけどTwitterで弓道検索してみると相も変わらず「弓道関係者が艦これ叩いて喜んでる」のが事実として攻撃ネタになってるんだよねえ・・・。自分も艦これのアカウント持ってるんだけどさ、こういうの見ると怖いなと感じる。
Nikora @nikora777 2015年1月15日
アニメの無茶描写に突っ込みが入るのってキャプテン翼、リングにかけろの頃からの定番ネタだろうし(アストロ球団ほど突き抜けるといろいろ違うものが見えるけど) 微妙な表現に対するそこまで悪意とか攻撃性のない突っ込みに対してスクラム組んで辺り構わず焼け野原にする勢いで「突っ込み」に対してじゃなく「コミュニティ」に対して攻撃して行ってる様って言うのはかなり怖い光景だよ。
Nikora @nikora777 2015年1月15日
まあね、日本人的には目の前にいてる怒ってる人に向けてまあまあ、とかどっちもどっちなんだし、とかで話を収めてしまいたがる傾向はやたら強いけど「何も考えていない人間」に「相手の気持ちを考える人間は勝てない」by羽海野チカ を考えると今その場を収めるのには良いけどコミュニティの質の向上をちょっとでも願うなら落ち着いてくれそうな相手をとりあえず落ち着かせるって言うのは実は相当の悪手じゃないかなあと思ったりする。
Nikora @nikora777 2015年1月15日
JapanNavy_Blue さんのコメントとかなかなか良い絶望だけどねwそもそもクラスタの規模が違うからスクラム組んで飽和攻撃されるとダメコンがどうこうする間もなく轟沈ししまうという・・・。 しかも轟沈されるのは交戦国の艦じゃなくてただの第三国の商船だったというオチが・・・。 索敵何やってんの!というか敵味方識別しないうちに魚雷ぶっぱする提督がやっぱ悪いんじゃねというか。 どうしたものかしらん。
radijik @RadijikSoka563 2015年1月15日
同じ穴の貉w フリーライター、アニメ『艦これ』を見て「戦争なんだから、人殺そうよ」「若者は戦争をゲーム感覚で考えていると言われても」 http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年1月15日
艦これ警察こわいなぁ
goya4 @goya4 2015年1月15日
弓道の話題なのに「求道」精神を持てない人は案外多いのね、どっちの側にも。
oxoxxoox @opoxint 2015年1月15日
「対象の問題点を指摘する人」「便乗して対象の全てを叩きたい人」「指摘自体への反論などをする人」「対象を全擁護したい人」が一同に介してカオスになるのってこの手の場のテンプレートみたいなもんよね。
Nikora @nikora777 2015年1月15日
どっちの側にも、っていうかその天秤にかけられる片側が実は架空だったというか。 オタクを拗らせたあげくに底意地の悪い嫌がらせをしてくる弓道警察なんてかわいそうな人はいなかったんだ・・・! って話よねw なんだけれども結構多くの人が弓道の人って底意地悪いうえにあれこれ拗らせててサイテー、って言って回るもんだからそれが事実として扱われだしてるという・・・ 嘘も百回言えばほんとになるってそれホント?っていう社会実験めいた状況になっちゃってるよねー
DCO @dco0901 2015年1月15日
何かを批判する時は対象範囲をきっちり絞って落ち度のない人を巻き込まないようにしないと、戦火がどんどん拡大していくなあと感じた。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年1月15日
艦これ、弓道、イメージダウンした?いつ?
ワス @wsplus 2015年1月15日
「弓道警察」という団体はありません。アレは行為名です。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年1月15日
で、そもそもの艦船擬人化への突っ込みが聞かれなくなったんだわ。煽りのビッグウェーブに乗りたい人は乗れば?カゲロウデイズん時もアニメ終わったら視野から消えたし。
ワス @wsplus 2015年1月15日
しばふ氏の発言にのっとり、「空母道警察」を名乗れば、今後弓道が貶められる事はないでしょう。空母道がいかなる武術かは架空の武道なのでまったく解りませんが。 https://twitter.com/shibafu482/status/370172454146043904
anamochi @anamochi_twit 2015年1月15日
なんというかもう、艦これじゃなくて叩かれだね
ワス @wsplus 2015年1月16日
空母道がより広く認知されれば、このような問題自体発生しません。是非とも空母道をお広めください。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2015年1月16日
弓道クラスタの方々には、ダメ出しよりむしろ、赤加賀達弓使いの艦娘を使って二次創作してくれることに期待できないでしょうかね。お前達は弓の使い方がなっちょらん! と憤るなら、一ヶ月待て、俺が本当の弓使い目線艦娘漫画を見せてやろう、みたいなアプローチをお願いしたい。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2015年1月16日
同じように殴られるんであれば、むしろ、圧倒的説得力や魅力のある絵、世界観の提示とか、そういうので殴ってきてくれると嬉しい。精神性が表現できていない、せいひつさがたりないと仰るならば、それらを内包した絵を、文章を、作品を。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2015年1月16日
そしたら俺は両手をあげて大歓迎、転びますよ。いやマジで。新刊期待してます。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月16日
何でもいいけど、『予防策として何かをツイッターでネタにするときは1ツイート、もしくはその画像単体でネタと分かるような仕込をしましょう』ってことだと思うがねぇ。あ、個人的には弓道叩きなんぞには組してないので、それに関する感想なんかは特にないです。ファン全体に押し付けずに、問題と思う人が個別に対応してくださいとしか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月16日
正直、このまとめの前にオリジナルのTLが流れてきたとき、『あ~、またどうでもいいようなことを……(うんざり』と思ったけどpixivとかでも、先行ヴィジュアルの件で絵師が必死に火消ししたり、それから逸らそうとしてたわけなんだけどね。もう『~警察』という『東方警察』論争を彷彿とさせる言葉遣いとも相俟って、『自分がコントロール出来る位に騒動になればいいや』というのが見え見えで、ある意味『弓道警察』という架空の存在を作った張本人でしょ、彼は。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月16日
先行ビジュアルの件も、東方警察の件も、沈静化してしばらく経つけど、このような艦これネタで『~警察』と使うのは、そりゃあもう東方警察の件を知ってる人にしか無理でしょ。今回の件ではそういう意味でも、オリジナル投稿元だって非難される要素は持ってるんだよ。まぁ、上のコメでも言われていることだが。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
自分とか弓道から離れて長いしTL上に艦これがらみで弓道やってるやつは・・・的TWが流れてもそこまでダメージ無いけどさ。自分の好きな作品のファンが他のグループの人間の人格攻撃とかするのは「どうでもいいようなこと・・・」じゃなくね?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月16日
同じ作品のファンというだけで、責任持たされても困ります。ただそれだけのこと。 RT mohejinosuke 自分の好きな作品のファンが他のグループの人間の人格攻撃とかするのは「どうでもいいようなこと・・・」
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
いやさ待て待て、責任トレとか一言も言ってねーやん。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月16日
mohejinosuke 因みに『どうでも良い』と思ったのは、弓道叩きのツイートじゃなくて、流れてきたオリジナルツイート→https://twitter.com/PG1004/status/553190063287197696 こっちのことね。
芋ようかん @sweetpotatopast 2015年1月16日
何度見返ししても弓道関係者はめんどくさいな。という感想しかわかなんいんですがね。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
関係ないところに暴言吐いたりするのよくないよねーっつ、まあ勝手に責任感じて行動したっていえるのかもしれんけどそれはそんなおかしくないわ、って俺は思うんさ。だからまとめ主disって何を言い出したいんだって気分もあるけど。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
ああ、ごめん、そちらの人のことね。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
いや、その人もまあうかつっちゃうかつなんだけど、で、話戻るけどそこまで罪のある、っていうか憎悪しなきゃいかんほどの内容でもないよ、って俺は思うんさ。ただ、一部の・・・というには一寸多すぎるような気もするけど、まあ艦これクラスタ全体から見ればごく一部(のはず)の反応がやたら激しすぎるって違和感がこの問題に対する俺の興味なんだよね。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
言ってみたらテニプリ辺りのテニヌネタとか、キャプ翼のいつまで走ってもたどり着かないゴールやらイエローカード技の数々のネタ突っ込みと変わんなくね、って思う。これって弓道ネタだからって言うネタの特殊性の話なのかっていうとなんか実はそうでもないんじゃないのかと。 東方警察の話は今回初めて聞いて記事あさってるところだけどね。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
じゃあ、艦これクラスタの特殊性があるのかって言うとそれも違うんじゃないかとも思ってるけど、上の誰かのコメントで指摘があった作品そのものじゃなくて作品周囲で盛り上げてる自分(とその仲間)がコンテンツの中核なんだって思ってる層がいて、そこら辺りに旧タイプの自分みたいな消費型人間にははかりかねるリアクションの源泉があるんじゃないかとか考えてる。
moheji @mohejinosuke 2015年1月16日
まとめ主の主張ってめっさ正論だし穏当な部類よねって思うんだけどそれでもこのまとめないで毒吐いておかずにはおられない奴が結構たくさんいるってのは不快感を無視したとしても結構興味深いなと思う。 盛大にまとめの主題と逸れた話なんでこの辺にするけど。不快だった人には申し訳ない
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2015年1月16日
まぁ、正直ほっとけば沈静化してた問題にこのまとめが新たに薪をくべる状態になってないかと言えば微妙なところでは?(議論する場を設定して他に飛び火するのを抑えてるという見方もできるけど) 俺の目につく範囲に限った話しじゃそんなに問題になってるようには見えなかったけど、正直「弓道警察」という単語が面白いからこのまとめを見に来たってのも有るんだよなぁw
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年1月16日
タチの悪い一部のバカの存在を知らん顔して「俺らには関係ない!俺たちは健全だ」と被害者面してた結果ブームが廃れたどころか業界全体が真っ青になったオートバイてケースがあるんですがね。 まあ艦これの場合は廃れても産業に影響が出るわけじゃないから「どうでもいい」かw
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年1月16日
捉え方は人それぞれ。自分の場合は何度見返ししても艦これ関係者はめんどくさいなぁ。という感想しかわかなかった
Newmoon @new74moon 2015年1月16日
>捉え方は人それぞれ。自分の場合は何度見返ししても弓道関係者はめんどくさいなぁ。という感想しかわかなかった。 ほんとこれ。どっちもどっちなのにここの流れ見てると艦これ側ばっか叩かれてる時点で警察呼ばわりも仕方ないかと。 艦これ叩いてる人が多いのはわかったけど弓道dis ってる提督は一部だと思うよ。提督はおそらく数万人規模でいるんだからバカ提督も混じる。ましてアニメきっかけのニワカが増えてるだろうし。 艦これ提督全体の意見みたいな流れになってる時点で異常ですよ。
Newmoon @new74moon 2015年1月16日
8Iwanori PEL205 ここのまとめを見る限りでは、艦これ提督側が袋だたきに遭ってるようしか見えないんですがw 提督業やってるけどツッコミにスルーした提督まで罵倒してるって自覚ないんだろうな。 バカ提督がいるのは確かなんだけど「艦これ提督は」って言葉の前に『一部の』ってつければ全面賛成できる提督も一定数いると思うよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月16日
new74moon new74moon 「自分の場合は何度見返ししても弓道関係者はめんどくさいなぁ。という感想しかわかなかった。 ほんとこれ」「「艦これ提督は」って言葉の前に『一部の』ってつければ全面賛成できる提督も一定数いると思うよ」。これダブスタじゃね?
malon[e]y @soupringrain 2015年1月16日
sweetpotatopast ここで提督達に対し批判する人間が提督以外の余所の人間とは限りませんし、弓道関係者だけがこの騒動に怒っているとは限りません。わたしは提督ですし弓道のきの字も分かりませんが、わたしなりの情報ソースで弓道バッシングが現実に起こっていることだと知り、それが不当であると思ったからこのまとめを支持します。
PEL205 @PEL205 2015年1月16日
new74moon 「艦これ提督全体を攻撃するのはおかしい」としておきながら「弓道関係者は面倒くさい」と断定しているダブルスタンダードを用いているのが気になりますが、私は「艦これ提督全てが悪い」と述べたつもりはありませんし、まとめた方の趣旨もそうではありません。
PEL205 @PEL205 2015年1月16日
私は「見た訳でもない弓道警察を絶対的な悪と断定し、容赦なく誹謗中傷の対象にした方が多かったことが問題」「そのような方が多数いる界隈はとても怖い」とは幾度も述べていますが、艦これファンの側にそういった方々を諌める空気さえあれば今後このような問題は起こらないと考えています。そちら側の仰る通り「声の大きい一部の問題」なのであれば沈静化は容易でしょう。
うにら @riafeed 2015年1月16日
そりゃ弓道を知ってる誰かの野暮な指摘を弓道関係者全体に適用されても困惑するしかないだろうし、一部の艦これクラスタの喚きを艦これ全体に適用されても困惑するしかないよなぁ。イメージについては誰もそれを制御できない以上はなるようにしかならないしね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月16日
対立はよく知りませんが、私にはただでさえ過酷なアニメータに弓道の型まで完璧な再現を要求するブラック消費者問題に思えました。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月16日
袋叩きにされているのは艦コレファンでも弓道家達でもなくアニメーターですよね…?弓のシーンを改善して当然という意見もはっきりいって普通じゃないです。週一のアニメにもののけ姫のシーンくらいのクオリティを求めないで欲しいし、そこまで目くじら立てるようなら現実とアニメの区別がつけられなくなっているとしか思えないのでアニメから離れるべき。規制推進派の格好の的でしかありません。
Nikora @nikora777 2015年1月16日
たぶんそれ壮絶な勘違い。今回の弓道警察TWの元の人もなんだけどそれ以前にあったっていう別キャラの分についても基本にあるのは「自分の知ってるネタで好きなコンテンツの話題に噛んで盛り上がりたい」って気持ちなんだと思うよ。和弓の射法についての描写が糞だからこのアニメはいかん!っていってる人はいない。
ういちゃん @uichan_7777 2015年1月16日
mentalskillbody 失礼ですが、まとめの内容に目を通されましたか…?
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2015年1月16日
こんな大事になってたんですねこれ。私が代表面して謝るのは僭越極まりないことであるとは思いますが、理由なく貶められた方々には申し訳ない気持ちで一杯です。 同時に一時ソースを確認せず簡単に誤情報に扇動されてしまうことがどんな危険を秘めているかユーザーは肝に銘じるべきだと思います。自戒もこめて。
Nikora @nikora777 2015年1月16日
いやもしかしたらいるかもしれないけど、そのコミットの迂闊さについての批評はともかくとしてアニメ、や艦これそのものについての憎悪があってのっていう話じゃないと思うし、漫画アニメ問わずテニプリの空中浮遊とかキャプ翼の終わらないフィールドとか「ちょwwww」っていう突っ込みが許されない、これがコンテンツ自体への攻撃であるという受け止め方する空気って今まであんまりなかったと思うんだよ。