表現の自由を守ることとシャルリーエブドの風刺に賛意を示すことは=ではない

*私の意図から外れ、不毛なことにしかならないと判断いたしまして絶賛放置中。あと私の心労がマッハ。以上。 ここ数日のTLで感じたことをダラダラと呟かせていただきました。この問題は多様な下地と多数の把握しておくべき前提があり、非常に難しい、ともすれば誤解されることも多いものだと思います。また賛否両論ある話題です。その中で一つの参考になっていただければと思います。
国際 テロ イスラーム 表現の自由 シャルリー・エブド フランス
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はじめに。私は「日本からではそういう反応もでるでしょうが、現在(2015年1月15日以前。状況は流動的ですので)のフランスはこうなってこういう形成をしている、またはこういう面もある。そこは認識して欲しい」という説明をしているだけで、フランスの理念や思想を信奉しているわけではありません。またその理念と思想、現実に空白や矛盾があるのも理解しております。第一、それはどの国家にも存在するものでもあります。

また私は一貫して「シャルリーエブドの風刺自体には問題があり、批判と議論はされるべきだ」「だが、しかし、それに対し、銃撃と殺戮で報復してはいけない」というスタンスであり、シャルリーエブドに賛意を示してはおりません。まとめにもある通り。

私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
差別的なある意見を表明する自由を認めることと、その表明された意見に同調することは=でない。その表明自体は認めつつ、その内容に反意を示し批判(嘲笑や罵倒ではない)をすることそれが表現と言論の自由であるのに、現在それを混同していることに気づいていない人は多い。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
表現の自由を守ることとシャルリーエブドの風刺に賛意を示すことは繋がってはいないのに、現在、それを一纏めにして嘲笑や罵倒、レイシストと叫ぶ人が多いのは本当に残念と思う。かの風刺は表現の自由としては問題のある表現であり、議論されるべきことだが、そこに殺戮で返していいわけでは絶対にない
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
それがこの問題の焦点であるのに、安易にイスラム排除だの宗教対立だのという話に摩り替わり、いつもの西洋とイスラムという形に単純な形に持って来させられているのが遺憾。さらにこの事件においてはイスラームならば暴力的報復が認められるという論調になっているのも遺憾。それは近代ではない。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
かのデモはあくまで「反テロ・表現の自由の守護」という名目であり、イスラーム排除ではない。そこに私はシャルリーというスローガンが乗っかっている為に話がややこしく不透明になってはいるのですが。そこに外野が後付で事実上のイスラーム排除という主張や同情や正義感を乗っけているだけ。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
なお、私はその後付でフランスを罵倒し、レイシストの国、レイシストの人々と叫び、イスラームに同情している人達の中でフランスのその表現の自由の形成とアルジェリア系移民の末裔の現フランス系ムスリムについて具体的に言及し、その状況を認識している人はほっとんど見たことがない。
おーとま @Automatic_T
@centurio_P ムスリム移民に対する就職差別(名前だけで弾かれ、欧州風のマネだと何故か通ることも)などと並列して外人部隊からの帰化や殉職された警官のように公職に就いている人達、閣僚にさえムスリムはいるのに、皆さんまるっとサクッと忘れているのかの様。
おーとま @Automatic_T
@centurio_P そもそもかつての植民地帝国の威信もあって、旧植民地から人種宗教問わず受け入れている社会ってのを皆、知らなさすぎている面も。フランスは19世紀から欧州随一の移民大国であることも…だからこそ民族宗教人種対立を乗り越え続けている歴史があることも。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
@Automatic_T その移民を受け入れ続けてきたこととフランスの伝統ある強烈な平等意識と自由による空白と歪みが今回の事件を起こしたという見方は確かにありますが、そこから報復や宗教対立という話になるのもまたおかしい話です。一方的な印象とストーリーで罵倒している人が目立ちますね
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
地雷原を歩くようなツイートは非常に疲労を覚えるし、我ながら別にわざわざ突っ込んで言わなくてもいいんじゃとも思いますが
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
フランス人がレイシストではないと言っているわけではない。元々のアルジェリア系移民の末裔現フランス系ムスリムはかつてのフランスのアルジェリア植民地支配の負債によってフランスに逃亡移民してきた人々で、その人らに加え、近年の行き過ぎた移民政策の失敗によって対立が深まっていたのは事実。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
しかし、今回の事件で、フランス国内、それも首都におけるテロによって、フランス人が虐殺されたことは日本人が考えるよりも大きな動揺と警戒心を生み出し、抵抗感を覚えるのも当然であってそれに対し、一部暴徒のようなムスリムへのリンチが行われる前に国家としての姿勢と方向性を示す必要があった
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
今回のデモに当然イスラームへの排他性を高く持つ人々が混じっているのは恐らく事実でしょう。しかし、今回のデモに集まった人々全員がイスラーム排除を願っているわけでもない。名目どおり「反テロ・表現の自由の守護」を願っていたり、知人のフランス系ムスリムを守る為に参加している人もいる
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
そのような様々な思惑の人々の集まりであり、暴力的な政治手段であるテロに対し、あくまで平和的な意見表明であるデモで抵抗するフランス人全て「イスラーム排除の為の集い」「フランス人の差別意識の現われ」というのは「イスラーム全てが過激派」などと言うのと同じであり、おかしいでしょう。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
毎度のことですが、「イスラーム全てが過激派ではない、普通の人々が大半だ」「分けて考えるべきだ」というその口で「西欧主義は傲慢」「欧米人はレイシスト」「フランス人は傲慢」などと一辺倒にいうのは甚だ遺憾です。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
かつての同時多発テロ9・11後も、いつのまにか「イスラームとアメリカ率いる欧州諸国」という対立に摩り替わっていましたが、あのブッシュ大統領でさえ、アフガンやイラク戦争に至るまで戦争の目的は「対テロ戦争」であって「対イスラームではなかった」。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
イスラーム側は大抵「欲深で傲慢な西欧主義と純粋で信仰を守る為だけに戦うイスラーム」のプロパガンダで安易な宗教対立や差別の構図に持ち込むのは認識されており、ブッシュ大統領はそこらは把握していたのと同時に国内イスラームへのリンチを出来る限り避ける為にも「対テロ戦争」に絞っていたわけで
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
今回もまたそのプロパガンダに従った構図になってるなぁとTLのあちこちやフランスを罵倒している人々を見て溜息を吐く。日本だと例のイスラーム識者さんがまさにその構図を積極的に発信していますし。
arabiannightbreed @a_nightbreed
@centurio_P 大統領、モスクで礼拝に参加してましたよね。今回のフランスの #JeSuisCharlie よりは賢明な対応じゃなかったかな、と思います
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
@a_nightbreed テロ後のブッシュ大統領のイスラームへの姿勢は割りと妥当で適格だったと思っています。今回の「私はシャルリー」のスローガンは問題に不透明さを持たせ、更にテロリストのプロパガンダに利しただけで正直、悪手だったのではと。
arabiannightbreed @a_nightbreed
@centurio_P お説拝見して思ったのですが、確かに平和的なデモではありました・。しかしノルウェーのブレイビク事件が追悼集会で、シャルリー・エブド事件がデモというのが、どうも懸念が拭えないのです。追悼とは心の内面に向き合う行為ですが、デモって示威行為ですから。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
@a_nightbreed そこは、あくまでフランスにおいては「テロには屈しない抵抗」を表明する運動として、示威行為であるデモを選択したとしか言えないのでは。対テロにおいて、少なくとも人心の安定と団結をさせる為の手段の違いとしか。
arabiannightbreed @a_nightbreed
@centurio_P 仮定に仮定を積み重ねた話で結論は無いのですが、もしシャルリー・エブドの襲撃犯がブレイビクと同じキリスト教原理主義者であったら、イスラエルやパレスチナの首脳が駆けつけたでしょうか?デモではなく追悼集会になったのでは?今後の推移を見守りたいと思います。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P
@a_nightbreed その文脈ですと、私としては「事実、移民政策の失敗やフランス内部における差別、ISISによる頻発する欧米人殺害によって対立が深まっていたこともありますし、テロへの抵抗として平和的ですがより力強さのあるデモを選択せざるを得なかった」としか言えませんねー
arabiannightbreed @a_nightbreed
@centurio_P 、もちろん、フランスとノルウェーの国情の違い、時間の経過、世界情勢の変化もあるから、「キリスト教原理主義者が出版社を襲撃」したとしても、必ず追悼集会になるとは思ってませんけどね。
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コメント

水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年1月14日
「抗議とロビー活動によってあの風刺に対抗するべき」というのは正にその通りで実際そうして頑張っている現地の人々はいたみたいだけど、それでもテロが起きてしまってるあたり問題の根深さを感じるんだいねワシは。 この問題で「イスラームはこうすれば良かった」という論は良く見るけど、対話や裁判を通じてもなお残るしこりについて考えるといろいろと参るものがある
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年1月14日
まぁ一番の邪悪はそういった対立の種を煽って過激な行動に駆り立てたテロ支援団体なんだけど。 しかしその対策を考えるにあたり現在の現地の情勢とか今まで欧米の政府がしてきた事とかを含めて考えると暗澹たる気持ちになる
tstyu @delusuzarla 2015年1月14日
他にしたコメの再掲。 あの被害雑誌を連呼する異常な盛り上がりに違和感を感じる。 気に入らない言論にテロで応酬する、これに抗議にし屈しないと宣言する。 これはわかる、だがそれは「被害者の今までの言論に寄り添う」ことじゃないだろう。 例えると植村某に対する言論以外の攻撃に反対し連帯するあまり 「我々は屈しない慰安婦は女子挺身隊これを言い続けよう」と騒いでるような物。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月14日
例のデモにはイスラムの聖職者なんかも政治家といっしょに参加してたりしましたな(写真見ただけだけど)
Gril @Gril_ops01 2015年1月14日
しばき隊になり果ててる奴が多いよねぇ… 「レイシストの身の安全は保障されなくても良い」なんてしばき隊の精神そのものだし それになぁ…受け手が云々、であれば「教義に対する侮辱であるとして弁護士一家がポアされたのも執拗に侮辱し続けたからですよね?」になりかねん
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年1月14日
シャルリーエブドは言わば「絵で描いたヘイトスピーチ」で、あんなのは表現の自由でも何でもない。しかし、あれを垂れ流す奴らを「殉教者」にしてしまったイスラム国や「殉教者」として持ち上げる奴らは更にバカ。
言葉使い @tennteke 2015年1月14日
これを決めるのは、法治国家では裁判所。それを個人が言っちゃうのがかなりやばい。いや、疑問を呈するくらいなら議論ができるけど、「思っちまった俺様正義」「不快に思った俺様正義」が怖い。>>「かの風刺は表現の自由としては問題のある表現であり」
言葉使い @tennteke 2015年1月14日
日本の「批判」って、「俺はどうでもいいと思っているけどさ、怒る人が出るよ~。そういう人に配慮しないと拙いんあじゃない?」という人が多く、欧米やイスラムに受け入れられるのか知りたい。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年1月14日
「私はシャルリー」というバカどもはそこのところを理解していない。>差別的なある意見を表明する自由を認めることと、その表明された意見に同調することは=でない。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年1月14日
今回の事件が、「ローマ法王への侮辱」に対する「キリスト教徒過激派」によるものだったとしてもあんな大規模なデモになったのだろうか?「ヘイトスピーチをするための恰好の理由」を手に入れた「レイシスト」がかなりデモの中に混じっているのではないだろうか?
ポポイ @popoi 2015年1月14日
#テロ 糾弾、#表現の自由 擁護ならば、差別も二重基準も無く行いたい。イラク・パレスチナ等々の無辜の民への #人権 侵害も、マンガやアニメ等々への #表現規制 も、要否定。 #JeSuisAhmed
neologcutter @neologcuter 2015年1月14日
やっぱり「イスラム教徒の名を騙るテロはアカン」という事を明確にさせんとな~。ただフランスでは極右政党が台頭しつつあるのでかなり不安。
neologcutter @neologcuter 2015年1月14日
http://goo.gl/gp7gvJ仏紙襲撃は欧州に極右勢力台頭をもたらす←どうもフランスだけの問題ではなさそう。欧州各地の極右がこの機会を利用するのは間違いない。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015年1月14日
テロや殺人という手段を容認するつもりはまったくない。そのうえで、デモのスローガンとして「表現の自由を」や「テロを許すな」といったものではなく「私はシャルリー」が選択されてしまったことは残念だ。これでは「私はシャルリーの行なった表現を支持する」というメッセージだと受け取られてもしかたがない
nullmajor @nullmajor 2015年1月14日
またそのようなバカ丸出しの解釈をした人間を風刺するだけなんじゃないか。多分。
八代泰太 @clockrock4193 2015年1月14日
「ムハンマドに#JeSuisCharlieやらせる」よりなら、シャルリーは「フランスと表現の自由を守るために殉職した敬虔なイスラム教徒アフメド・メラベ巡査に哀悼の意を捧げます」としめやかにやった方が良かったんじゃないかね?そっちの方が犯人に対しても皮肉が効かせられるし、ムスリム排斥に流れるのを止めることもできる。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
日本人の多くは  他人の尊厳や名誉を著しく貶める「表現の自由」を行わないように配慮する。 そこがフランスという国が 自由に対する こだわりの気質の差なのかな?と思いたいですね。 一応 フランスの歴史は WIKIで見た上でのお話です。一方問題の出版社は2009年のユダヤ風刺漫画家を解雇した。と判明し 都合のいい自由であって、公平な自由の行使ではないそうですよ? そんな姿勢に いくら潰されたとして、370万賛同したのかと思うと、もうね って話。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
「ユダヤ教の本質」「タルムード」→ユダヤ以外は全部排除 キリストもイスラムも邪教である。出版関係者はユダヤ思想?「表現の自由の嘘」→都合のいい自由でしか無いから、「フランスの歴史」自由に関してはとくに敏感な歴史、革命の歴史があるから。 これらの問題を紐解くヒントとして
まる @marunokomorebi 2015年1月14日
日本がああいう大規模デモに眉をひそめる人が多いのはかつて自由と平和を叫びながら火炎瓶投げつけていた連中の影響のせいかな?と思ったり
tstyu @delusuzarla 2015年1月14日
http://goo.gl/S10DAN 仏の芸人が「私はシャルリー」を風刺して「俺はクリバリ(犯人の名前)」とFBに書き込んだら 首相が「テロ礼賛は犯罪」と検察当局が動き出したとか。これが事実なら化けの皮が剥がれたとしかいいようがない、 この二枚舌ぶり、日本の近くにある某国と何が違うのか。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年1月14日
標識にシール貼った馬鹿フランス人見ても分かるが、奴らのエスプリってのは要するに中二病なんだよ。日本文化は遥かに奴らの先を行っている。見た目の華やかさに騙されちゃダメだ。
ひろっぺ@鎖骨骨折8週間目 @hiroppe3rd 2015年1月15日
40カ国の首脳が参列した追悼デモとなったからいろんな思惑があのなかに入り交じっているだろうし、メルケル首相なんて先頭切って歩いてたからな・・・まぁあれを批判するのも表現の自由の範囲内ではございますが、まとめて批判すると40カ国まるっと敵に回す可能性もあるね
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年1月15日
「自由」にせよ「寛容」にせよ、素晴らしい理念には違いないけど「『自分の考えを他人に押し付けてはいけない』と他人に言うのは自分の考えの押しつけだ」という命題を今のところクリアできてなくて、それがクリアできたらそれこそ人類は新しいステップに行けるんだろうね。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年1月15日
う~ん。色々と思うところはあるが、一方的な見方をしている面があったと反省はしないとなあ。
まんねん @manyear 2015年1月15日
なるほど。となるとやはり「私はシャルリー」のスローガンが前面に押し出されてしまったのは大変残念だ。スローガンが発生した時期がテロ直後の一番不安定な時期だったからしかたないっちゃしかたないのかもしれないが。「シャルリーの主張ではなく、シャルリーが主張できていた出版社が拠って立っていた土台そのものを重視している」その趣旨がフランス国以外の外国勢(特にイスラム諸国)にどれ位伝わっているか。ちょっと、いやかなり不安に思う。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年1月15日
別のまとめに書いたコメントとほぼ同内容のコメントになります。フランスでもシャルリー誌に対する批判が有るとのことで安心しました。 「テロ行為による殺人行為は悪で有り、許されるべき事ではない」「表現の自由は遵守されるべきである」この2点について異論は有りません。但し、「表現の自由」が「他者に敬意を払わなくていい自由」と「好きなように相手を侮辱していい自由」とセットだと言うなら俺はその考えには賛同できません。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年1月15日
そもそも自由な発言の結果誰かが不当に侮辱されたと感じて怒ってるなら謝罪してその誤解を解く努力をするのが当然ですよね、でも今回の出版社はソレに対して更に挑発的な対応を繰り返した・・・。結果はご覧の通り。 「表現の自由」と同時に「相手に対する敬意」と「価値観の違う人を尊重する・理解しようとする努力」が含まれて居なければ世の中いつまで経っても平和になんかなるわけ無い。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年1月15日
そんなんじゃいつまで経っても「表現の自由」と「信仰の自由」の元に報復の連鎖が繰り返されるだけでしょう、その連鎖に俺は参加しないし、日本も参加すべきでは無いです。更に言うなら宗教対立の構図に取り込まれる事など絶対にあってはいけない、両者に対して公平に苦言と助言を行えるのはどちらの陣営でも無い者だけです、非情に繊細な舵取りが必要になりますが日本にしかできない役割だと考えます。
蒼沼シズマ @ichiroukure 2015年1月15日
数多くの穏健なイスラム教の人々にとっても預言者は絵に描いたりしてはいけない存在なワケで、そういった人々に対する配慮を無視して預言者を絵にするシャルリーには正直「風刺だから何を書いてもいい」という傲慢さしか感じられないんだよなあ。
Jim Asada @JimAsada1 2015年1月15日
「世界中が「シャルリー・エブド支持」を表明。シャルリー・エブドを批判する日本人の幼稚性と島国根性」http://togetter.com/li/769577
barubaru @barubaru14 2015年1月15日
テロに反対する、というのと「俺たちシャルリーとか言っている人たちは下種な人間なんだな、あんなカストリ雑誌に賛同するなんて」と言うのは何等矛盾していない両立できる話ですよね。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2015年1月15日
読んだ上で言う。今回のテロからデモに至る過程で、フランス人が持っていたはずの良識が押し流されてたり、等閑視されてることはないのかと。ムスリムたちが「私はシャルリー」と言わざるを得なかったの考えると、どうしてもそう考えてしまうんだけどね
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo 2015年1月15日
あの下品な絵をフランスのエスプリと政治家が断言してしまっている時点で、フランスの総意と受け取られても仕方ない。だってフランスも民主主義国家ですから。
qyen @9yen 2015年1月15日
故人を勝手に代弁している点で思うところはあるけど、「私はシャルリー」でなく「私はアフメド」を掲げてたら賛同できるところもあったんだろうけどね。
まきにゃん @ma_china 2015年1月15日
戦争遂行のためのイコンを掲げてるのに賛意も糞もあるのかという疑問_
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年1月15日
 誰かの主義主張を「許容」することと、それに「同調」することはまったく別。同性愛を許容するのに同性愛者になる必要はないとか、実例は多数。
豆田 ✿ 麦 @mametamugi 2015年1月15日
大方賛同はしますけど、どうしてこう「そんなフランス人ばかりじゃないってば!差別!」としか言っていないような印象にまとまるのはなんででしょう。ある意味このまとめも「デモを批判するフランス人以外の人間」を一方的に総括してないですかね。
ながぴい @Nagapiii 2015年1月15日
【日刊SPA!】仏紙銃撃テロ 殺されても自己責任…フランス人にとって風刺画とは? http://nikkan-spa.jp/781133 「あそこまで過激にイスラム批判を繰り広げていたのは、シャルリー社を除くと僅かです。また多くのフランス国民も、シャルリー社の風刺画を擁護しているわけではありません。多数の人間がデモに参加した理由は、暴力で言論を封殺する時代が再来することへの恐怖ともいえるでしょう」
ゴイスー @goisup 2015年1月15日
産経の加藤さんのことも思い出してあげてください。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月15日
シャルリーがアイコンに使われてるせいでどうにも賛同しにくいデモになってるし、なんとも言えないものになってないかと思うが。表現の自由は否定はしないが何処までもやっていい自由じゃない。無論信教の自由も。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年1月15日
表現の自由が侵害されたので空母派遣してイスラム国爆撃するやでー。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年1月15日
まとめ主の言うことには反省させられたが、それでも、フランスの現状を批判したい部分はあるのだ。表現の自由の観点からすると、涜神以外の表現は、かなり規制されている印象がある。
毒虫3D @okinakinakurino 2015年1月15日
もはや表現の自由の問題でもないと思うな。国家間の権力闘争でしょ。その視点を抜きにすると論がおかしくなっていくんじゃないか。欧州の政府は今回の件を明らかに政治利用しているわけで。
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2015年1月15日
この「フランスの伝統ある強烈な平等意識と自由」なる者が、差別意識とドッキングしてるんじゃないかって思うんだけどね。
モンスト最強の攻略法 相互フォロー支援 @jinkuku872 2015年1月15日
日本では、在日コリアンの前田日明がそれに近いかな。気に入らない日本人や対談相手に暴言を吐いたり胸ぐらをつかんで暴力をふるったり、西尾幹二には拳を突き出して威嚇したりとやりたい放題!一人で差別とテロと暴力を体現しています。どうにかなりませんかね?
sleepsounds @sleepsounds 2015年1月15日
「侮辱されたから殺した」がテロリストの論理だから、「それは承服できない」というのが(少なくとも建前としては)「テロとの戦い」なわけで、それと「シャルリ・エブドの表現に問題があるか」はまた別の話だよね。
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2015年1月15日
風刺画が差別かどうかってより、「私たちは神を相対化することが出来る文明人です。あなた達(ムスリム)も神を相対化出来るようにならなければいけません。神の盲信はいけません」ってフランスの意識に凄く傲慢さを感じるんだけど。
sleepsounds @sleepsounds 2015年1月15日
あ、もちろん今回のフランスにとっての「テロとの戦い」が、という話。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年1月15日
この事件で『私はシャルリーだ』と言うフレーズに「表現の自由を守る」と言う意図が無い事が証明された訳だ。 http://www.sankei.com/world/news/150115/wor1501150005-n1.html
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年1月15日
私は美意識の高いフランス人が、ケツを丸出しにしたムハンマドのイラストを支持する点において、フランスには心底失望しましたね。下品な連中です。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2015年1月15日
涜神しないと宗教の相対化もできんのかと想わんでもない
sleepsounds @sleepsounds 2015年1月15日
あと、本題と関係ないけど、「レイシスト」って「人種差別主義者」って意味じゃなかったっけ、宗教での差別にも使うんだっけというのが気になる。
紙魚 @silver_fishes 2015年1月15日
“「私はシャルリー」っていう同調圧力で「テロもだめ、シャルリーもダメ」って言えないフランス人かわいそうっていうなんかすごい勝手な想像と印象(略)フランスのあのデモを「政治的集団ヒステリー」とか「差別主義の集会」って言っちゃうこと自体が偏見と誤解に影響されてる”無茶言うわー
紙魚 @silver_fishes 2015年1月15日
「『私はシャルリー』を掲げて団結するデモ」は当然「『シャルリーもダメ』というデモ」ではありえず、そんなデモなら「政治的集団ヒステリー」とか「差別主義の集会」以外に判断しようがない。「あのデモは『私はシャルリー』を掲げて団結するデモとはいえない、そのスローガンも一部にはありはするがデモ全体としては断じて肯定されていない」というならともかく。
モンスト最強の攻略法 相互フォロー支援 @jinkuku872 2015年1月15日
私は美意識の高いフランス人が、ケツを丸出しにしたムハンマドのイラストを支持する点において、フランスには心底失望しましたね。下品な連中です。
紙魚 @silver_fishes 2015年1月15日
“私はシャルリーというスローガンが乗っかっている為に話がややこしく不透明になってはいる”のではなく、逆にそのスローガンとモスク等への暴力反撃でイスラム排除はクリア/透明になってる。表現の自由とか言ったって、「シャルリーもダメという意志で団結すべきデモ」を「私はシャルリーのデモ」としている間違いを正せないならそんなものになにか意味があるのかねえ。正しいラベルも貼れない「自由」って。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年1月15日
表明自体は認めつつ、その内容に反意を示し批判(嘲笑や罵倒ではない)をすることそれが表現と言論の自由である。 その通りですね。私も反省しないと…。
Jim Asada @JimAsada1 2015年1月15日
「世界中が「シャルリー・エブド支持」を表明。シャルリー・エブドを批判する日本人の幼稚性と島国根性」http://togetter.com/li/769577
モンスト最強の攻略法 相互フォロー支援 @jinkuku872 2015年1月15日
ラノベ新人賞の応募作品を読んでいる途中の感想。なんか地の文に突如と入る主人公の心の声やメタ発言を書く人が前回までより増えた気がする。下手な人がやると単なる文章力の欠如とみられるから、あまりやらない方がいいと思うんだがなあ。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年1月15日
ただその上で、それでも「私はシャルリー」、ムハンマドを描いた諷刺が売り切れ続出、を見るに、そこまでの意識をしているフランス人はむしろ少数だと思うんですよ。テロという悪に対した「シャルリー」は逆説的に善である、守るべき「表現の自由の偶像」であるかの様な空気が、私には感じられる。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月15日
ただテロ賛美と言えるかどうか怪しい発言で逮捕者続出って流れは本気で引く。いや、それも表現の自由の範疇内じゃないのか?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年1月15日
フランスのコメディアンが黒人だったから、逮捕されたんですかね?いよいよ、馬脚を表すフランスって所ですかね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月15日
コメディアンの逮捕は何度もやらかしてるから悪質とのことで逮捕らしいが・・・。しかしなぁ、テロを賛美する書き込みを全て逮捕してやる!と言う報道を聞いてさすがにそれは・・・。それは自由なんだろうか?無論私もそう言う書き込みは非難はされても良いと思うし一切賛同はしないし批判するだろう。が、それで即逮捕とはどうなのか?神への罵倒は許されるが、表現の自由への挑戦は許されないのか?
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年1月15日
ぶっちゃけテロされても已む無しって感じですわ。今回の件。下手すりゃアルカイダと同じくテロした連中を英雄扱いしても良いと本気で思えるレベル
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2015年1月15日
ムスリムたちが「私はシャルリー」と言わざるを得なかったのについては、どうでもいいんだな。よく解った
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P 2015年1月15日
nekoguruma 申し訳ありません。しかしながら、どうでもいいとは一言も言っておりませんし、私には答えられないものでした。「ムスリムたちが私はシャルリー」と言わざるを得なかった、というのは、あるかもしれませんが具体的に観測できず、また証明するのが難しいことなので想像で答えるしかありません。しかし、それは勝手なストーリーを作るということなので客観的でない不適格な答えになります。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
centurio_P クソみたいなデモに160万人も集まった上に、選良が「敵を殺せ」っていう歌を議会で歌いだしたって事実はまるっと無視してそれかよ。「自分の都合の良い処だけ切り取っている」ていう批判は甘受すべきだな。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
『デモの最中に「アッラーアクバル」て叫んで、それだけで、自爆テロの疑いをもたれて当然』自分の矛盾に気が付け。無理か。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
『そのような様々な思惑の人々の集まりであり、暴力的な政治手段であるテロに対し、あくまで平和的な意見表明であるデモで抵抗するフランス人』<<そもそも160万人もの行進が平和的な意見表明とは到底思えないんですけどね。
そる・あーす @Sol_Arth 2015年1月15日
どうしても、何故未だに「私はシャルリー」というスローガンが唱えられ続けてるのか、という違和感は拭われない 襲撃の際に殺害された警官がムスリムであることが報じられて以降も同じスローガンを用い続けられる事に含意は何も無いのだろうか
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
『そこは、あくまでフランスにおいては「テロには屈しない抵抗」を表明する運動として、示威行為であるデモを選択した』示威行為のどこら辺が『平和的な意見表明』なの?
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
示威行為って、『明確な物理力を誇示する』ってことじゃないの?
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
『フランス人がデモに参加し守ろうとしているのは「シャルリーエブドの風刺」ではなく「シャルリーエブドがあの問題のある風刺を出版できる”権利”」です。』と断言できるのは、どうやって、客観的に証明できるの?
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年1月15日
まとめに含まれてるツイート、コメント含めてひどい矛盾が存在するんですけど、これ。
へうげもん @heu_ge 2015年1月15日
このコメント欄で、相手に対する最低限の敬意を持てていないような書き方をされて居る方々が、シャルリーやフランスを野蛮だと批判されているのは、面白い冗談だと思いました。
さかき @sakakir 2015年1月16日
読売新聞の解釈(どんな表現だろうと許される筈)は、pardonerの感覚が分からない故の誤読である。ここまではわかります。その上で、 亡くなったCHメンバーからの言葉であり「いきなり味方ヅラを始めたお調子者のお前ら、しょうがねえな勘弁してやるよw」という意味に取るならば、その下に涙ぐむムハンマドがJSCを掲げている絵が描かれているのに、そこに描かれていない「お調子者連中」に向けた言葉だと解釈するのは正直かなり困難です。そう受け取りたい人にしか受け取れないでしょう。
さかき @sakakir 2015年1月16日
CHのフランス人としての善意を信用する人が読めば自然に良い意味に受け取れるのかもしれませんが、 「あらゆる権威を認めないと嘯き、誰かれ構わず侮辱同然の下品な”風刺”を売りにしてきた自称アナーキスト」 そして「福島をあのように描き抗議されても、それまでのインタビュー同様『ユーモアがない奴ら』と笑い飛ばした」人たちだと思っている私には(続
さかき @sakakir 2015年1月16日
「善意と平和を願うきれいなCH」そのものが想像できず、それに則したきれいな解釈は控えめに言っても斜め上すぎてぴんときません。「お前がそう読みたいならそうなんだろう、お前の中ではな」です。 私から見れば「結局”フランスのユーモア”に屈服せざるを得ず屈辱に涙ぐむムハンマド」つまり「内心がどうであれ”私はシャルリ”と言うしかなかったムスリムたち」、それに神的な高みの目線(pardonner)から「赦すw」と言っているCH(つまりめちゃくちゃに侮辱的な)という意味にも読めます。
さかき @sakakir 2015年1月16日
「どう無理やり読解してもさすがにそうはならない」でしょうか。だとしたらその理由は何でしょうか。 多義的!ハイコンテクスト!と絶賛する向きもありますが、フランス人の文脈を持たない私から見れば、 悪い意味でどうとでも取れる絵であり、漫画(絵と文を合わせなければ真意が伝わらないのならばこれはコマ漫画ですよね)として不完全です。
さかき @sakakir 2015年1月16日
そしてどうとでも読める不完全なものを出しておいて「意図通りに読まれなかった」と悲しむのはお門違いです。 むしろ「侮辱的に読みたきゃ読めよww俺たちのユーモアが分からない馬鹿どもは好きなだけ怒ってろwww」と言われるほうがCHの態度としてしっくりきます。
さかき @sakakir 2015年1月16日
また「俺たちが殺されたためにムハンマドは泣いているよ」「そんな手段に訴えたら本当のイスラム精神も死んでしまうよ」と伝えたいのだとしたら、 さんざん宗教をコケにしたCHが今になって涙目で預言者を代弁し宗教の精神を説くその無神経さ、手前勝手さに唖然とします。何様のつもりでしょうか。
さかき @sakakir 2015年1月16日
いじめっ子の台詞だと反発されているのはそこです。「お前が言うな」なのです。 どんなに脱帽もののハイコンテクストであろうと、その土台では無神経に「自分たち以外」を踏みにじっている。 基礎部分に反発されているのに、「この建築の美しさが分からんとはフウヤレヤレ」と建物の理屈ばかり繰り返される。 土台がどういうものであるか、自覚する能力に欠けているのかと疑わざるを得ません。
さかき @sakakir 2015年1月16日
私はムスリムの立場に共感できるほどムスリムを知りません。ですから代弁などできません。ただ自分の属する場所を侮辱され「笑わないほうがダサい」という態度を取られた、そのときと同じ怒りを感じているのです。何ら変わらない構図に呆れているのです。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年1月16日
正直、理において正しいのはテロリスト側であり、単に近代市民社会を支持したほうが私に利益があるから「テロ反対表現の自由守れ」の声を上げたほうがいい、以上の感想は持てない。表現の自由が大事だからシャーリー・エブドの内容に賛成でなくても支持するというのは踏み込みが足りなさすぎると思う。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月16日
表現の自由も言論の自由も俺は尊重はしたいが「触られたら殺し合いにしかならない傷とか有るだろうが」とだけ言いたい。そしてそれを無視してムスリムに踏み絵を迫ってるようなデモに私は見える。そう言う意見表明をする自由が俺にはあるはずだ。
まりあ提督と作家椿@C97申し込みました @meganex_or_lucy 2015年1月16日
一カトリック信者として言わせてください。大いに不敬であることは承知です。 フランチェスコ聖下、あなたは軽率すぎます。
ポポイ @popoi 2015年1月16日
デマとヘイトスピーチ垂れ流してるクズが、この件では良識語ってるのが大草原不可避だわww どこの国も変わらんな。#JeSuisCharlie を語る人間が、アルジャジーラは無視してたりな。
くろぺ @mononoke7424 2015年1月16日
「ナチスを讃美したり、ユダヤ人を風刺したり、今回の事件を揶揄する表現の自由」が認められない時点で「内容は関係ない!表現の自由を守ることが目的」と言われても「はぁ?えらくユダヤに都合のいい表現の自由もあったもんだな」としか言いようがない
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年1月16日
【仏紙銃撃テロ】テロ「擁護」発言や脅迫、54件捜査対象 「挑発的」コメディアンも拘束 - 産経ニュース http://www.sankei.com/world/news/150115/wor1501150005-n1.html … 化けの皮が剥げましたね、彼らの言う「表現の自由」は「”彼らにとって都合の良い”表現の自由」の様ですよ。 これじゃ某マスゴミのやってることとかわらん。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年1月16日
ああ、@delusuzarla さんとほぼ同じ内容になってしまった(パクリではないのですが、お互いの語彙が似てるのでしょうw)続報だと思って下さいw
Hoehoe @baisetusai 2015年1月16日
実際殺してもやめないんだから抗議しても無駄だと思う
CF型マシニーカhir @hir_CF 2015年1月16日
今回の件で一つ分かったのは、「馬鹿は死ななきゃ治らない」という言葉は誤りだったという事だな。
紙魚 @silver_fishes 2015年1月16日
“テロが起きた直後で、あれほどの数が集まったデモの最中に挑発的に「アッラーアクバル!」って叫ぶ人がいたら普通自爆テロか何かを疑うのは当然では。そりゃ取り押さえるでしょ”「アッラーアクバルと言う表現の自由」はどうした(笑)。自爆テロなら取り押さえていいのか。爆発したら至近距離だぞ。自爆テロだなんて思ってないんじゃないの。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年1月16日
ログインしないと読めないが、在仏日本人のコラムを読むと「あのデモは在仏イスラムを護るもの」と単純にはとても言えないと思う。http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150114/276187/?P=2&rt=nocnt
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年1月16日
現地のイスラム系住人は「私はシャルリー」ではなく「私はアメッド」(テロリストに撃ち殺されたイスラム系警官)というプラカードを掲げてデモをしている。「ムスリムにも犠牲者がいる!」と必死にアピールしているのだ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年1月16日
逆に言うなら、もしアメッドという「殉教者」が居なかったら、と考えると、現地の不寛容さが想像できようというもの。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月16日
テロが起きた直後で、あれほどの数が集まったデモの最中に挑発的に「アッラーアクバル!」って叫ぶ人がいたら普通自爆テロか何かを疑うのは当然では。そりゃ取り押さえるでしょ
春加奈 @harukana1000 2015年1月16日
Halfriceset 現地にいる日本人のライターも同じことを書いていました。事件起きた当初ムスリムは怯え、殺された警官の一人がムスリムであると知ると心から安堵したろうと…
まんねん @manyear 2015年1月16日
sakakir 『教義を端っから信じていない、あまつさえ当の預言者をさんざ”風刺”してきた集団が、「正しいイスラムのあり方とはこうだ」と言っている』と受け止められてもおかしくないですね。 ガキがウンコ投げつけるレベルな単純な悪意の投げつけであった、アナル掘られてる前の風刺画よりも、ひょっとしたら今回の「私はシャルリ」メッセージ持った画の方が深刻かもしれない。
シャルリー・クリバリ @charliecoulibal 2015年1月16日
風刺を持って対応したフランスのコメディアン、デュドネ・ムバラ氏が逮捕されたんですが?
ざの人 @zairo21 2015年1月17日
ローマ法王が、「テロは断じて行けないが、だからといって他の宗教を著しく侮辱してはならない。」 って 世界で一番偉い人の ナンバー2のランク内の人が、フランスの姿勢にNOといった事を、フランスは重く受け止めるべきじゃないのかな? http://www.sankei.com/world/news/150115/wor1501150049-n1.html
ざの人 @zairo21 2015年1月17日
世界中がフランスを支援か? なんて勘違いしている段階で、ローマ法王が「NO」といったことは何よりも説得力が有る。米だって オバマはプロテスタントとはいえ キリスト教の分派である以上  カトリックの王であるローマ法王の影響と言葉は無視できないだろうしね。(すみません モルモンって間違えてしまいましたので 修正)
ざの人 @zairo21 2015年1月17日
更に オバマ大統領の父親は 、ムスリム(イスラム教徒)なんだよね。そういう部分もあるから、デモに参加しなかった背景があるんじゃないかな?当然 そこは色々 めんどくさい事が絡んでくるでしょうしね。
ざの人 @zairo21 2015年1月17日
だからオバマ大統領がフランスデモに参加しなかったことは、父親の宗教とか考えれば、そこは十分理解されるものだろう。安部総理はゴルフしてたって言うけど、そこは100歩譲ってそうであっても、参加しなくてありがとうと言いたい。
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月17日
そもそも「私はシャーリー」って言ってる奴の99%はシャーリーエブド読んだ事ないんじゃないかな。発行部数的に。
Jim Asada @JimAsada1 2015年1月17日
まとめ主がバカすぎて笑ったwそもそも「イスラム批判=人種批判」ではありません(失笑)まさか「イスラム人」なんて人種がいるとでも思ってるのか?w
ポポイ @popoi 2015年1月19日
閉鎖されるのは感心しません。まとめ主氏の意図から外れてきているなら、放置されれば宜しいのでは。
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