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信長など「天下人」は日本統治を、京都で『押し付け』られた?との仮説

戦国時代における「天下人」とはなんぞや?というのは、言葉の定義や王権論、史料研究も含めて結構ホットな話題のようです。そんな話題の中で、むしろ京都の貴族や朝廷は、純朴?な将軍候補や地方武士が上洛すると「統治の責任」を巧みに押し付ける…そんな構造だったのではないか…という話が盛り上がりました。読んで面白かったのでまとめさせてもらいます。
三好長慶 近世 戦国時代 朝廷 日本史 歴史 足利義輝 織田信長
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 【プロローグ】

もっぶ @mob_ojisan
三好長慶めっちゃ愛されててすごかった pic.twitter.com/mwFbfHEkrF
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ELLIE..⸜🌷︎⸝‍ @ellie2227
信長様!!大した課金も出来ず…しかし微力ながら時間と愛情だけは全て注がせて頂きました。あと10分(((( ’ω’ )))) 結果が何位でもあなたは信長姫たちのたった一人の天下人です♥️← pic.twitter.com/4dBxN3LV3b
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桐野作人 @kirinosakujin
信長は官職拒否してないよ。右大臣、近衛大将は将軍より上だけどね。
桐野作人 @kirinosakujin
あるコメンテーターが「天下布武」の朱印はほかの大名を挑発しているようなものだと言ったけど、どこかで聞いた議論。でも、ありえない。信長が他の大名に書状送るときは花押ですよ。書札礼上、朱印状はありえないよ。
桐野作人 @kirinosakujin
@kurmacf そうか、毛利元就宛て条書ありましたね。ご教示ありがとうございます。

 【足利義輝について】

石井晃 @ishiiakira
@kirinosakujin 征夷大将軍より右大臣、右近衛大将の方が格上ですから、例の三職推任の話が不思議なんです。前右近衛大将がより格下の征夷大将軍にって、そもそも不自然なような。関白や太政大臣ならわかりますが。
桐野作人 @kirinosakujin
@ishiiakira 足利将軍で大臣を兼ねている場合もあります。その場合将軍から大臣に昇っていて、信長が将軍任官すれば順番が逆ですが、ありえないことではないかも。官位相当制では征夷大将軍の地位はそれほど高くないですが、足利家の家督は「室町殿」で義満以降、官位では計れない存在。
179@擁護派 @yougoha
官位では量れない価値がある室町殿
179@擁護派 @yougoha
だからまあ官位のランクで足利と比べて上だの同格、って理屈はナンセンスだと思うんだけどね
179@擁護派 @yougoha
義輝の剣豪としての評価の実像が知られていくのは良いと思うんだけど、まーたこれでどさくさ紛れにdisられてる政治家としての義輝評鵜呑みにする人間が増えるのかと思うとゲンナリするものが
179@擁護派 @yougoha
羊祜は軍人っぽいイメージあるけど、荊州行かなかったら裴秀や賈充とかと似たような文官タイプだからねー
どくだみ @dokudamiY
義輝の政治能力に関する評価、「よくわかんねえ」の一言。

 【足利義輝と、三好など新興勢力の関係】

どくだみ @dokudamiY
三好長慶とのアレコレを見るに、自分の政治的価値を認識して利用つつ、政治権力間のパワーバランスをそれなりに上手く利用していたようにも思えるのだけれど。
まとめ管理人 @1059kanri
@dokudamiY なんだか当時の公家には偉い評判悪いですよね、義輝。半ば殺されて当然みたいなこと書いてあった日記が
どくだみ @dokudamiY
@1059kanri 評判悪かったみたいですねえ。まあ公家からすれば、せっかく出来た安定政権の不安要因みたいなもんですしあの人。
179@擁護派 @yougoha
はっきりとした評価ができるほど研究が進んでませんからねぇ
179@擁護派 @yougoha
にも関わらず断定的に義輝糞!義輝糞!といっちゃう人らが多いのには参るね
どくだみ @dokudamiY
松永久秀もよくわかんねえし、三好三人衆もよくわかんねえんだよな。あのあたりの時期の政治史、闇。
まとめ管理人 @1059kanri
@dokudamiY まあ一番理解できそうなのは、長慶が死んで浮かれすぎた、という事かなあとw
まとめ管理人 @1059kanri
@yougoha その辺りは、ドラマなどで「剣豪将軍」として必要以上に美化される事への反発もありそうです
179@擁護派 @yougoha
具体的にどういう問題点があるのかちゃんと説得力のある過程と論拠出されれば納得しますよ私も。結論ありきで一方的な評価下される風潮に納得いってないだけで
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年1月17日
自分が基点にしているのが、「まとめ管理人」@1059kanriさんのツイートなので、そこを青くさせてもらいました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年1月17日
収録ツイートの多かった 179@擁護派(ヅカ系陽炎型駆逐艦)@yougoha 、ののまる@nonomaru116 両氏のツイートも着色しました
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年1月17日
あ、過去のこのまとめ、一番関連しているのにリンク収録しそこねた…  ◆『伝統尊重』?『世評や身分を気にする』?織田信長像の180度の転換 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/731133
cafe氷 @plz_sebi 2015年1月18日
え?もしかして一会桑権力の成立もそういう経緯?辻褄ががっつり合っちゃうようなw
ひろ@ふかふかが足りない @hiro_h 2015年1月19日
家康が江戸に移って、公家は政治スンナ!、って言ってたのも辻褄が合う気がしてならない…!
水野修平 @mizunosyuhei 2015年1月27日
極端な異説の部類なのかも知れないけれど、永禄の変は三好・松永は普通に義輝に面会に行っただけだったが、三好・松永の兵と義輝の護衛がトラブルを起こして激高した三好・松永の兵が制止の指示に従わずに御所に突入しただけという説も存在はします。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年5月26日
なんか源平のころから朝廷ってそんな感じがしてる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年9月5日
今年6月、by_the_death という方がデタラメな編集をして、ほぼ見られない状態になっていたものを復旧しました
おりた @toronei 2018年3月13日
むしろなんで三好がもっと明確に天下取れなかったのかという方が不思議よね。
おりた @toronei 2018年3月13日
まーやっぱり秀吉がいろいろぶっ壊しすぎた後に、徳川政権がある感じよね。
NORt @NORt18953368 2019年1月10日
実力による支配と権威による支配の両方が大事で、実力支配は地元帰らないと難しいし、権威得るには中央出張って朝廷や幕府の難題聴いたり京都周辺勢力制圧しないといけないって綱引きが、将門の乱の時代から江戸の参勤交代まで普遍的にあるんでは?
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