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801さんの12/9 都議会傍聴レポートと感想

東京都青少年健全育成条例改正案に関する都議会の質疑応答レポートと感想。
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sana @801

12:05の時点で整理券配布終了。12:30以降、追加配布予定。 #hijitsuzai

2010-12-09 12:13:56
sana @801

都庁は仕事で何度も来たしチョロチョロ写真撮りに来たけど、まさか自分が都議会傍聴する日が来ようとは。

2010-12-09 13:08:33
sana @801

審議会、休憩に入った。 #hijitsuzai

2010-12-09 15:33:17
sana @801

つまんねー野次飛ばしてるだけの、松下議員隣りの緑ネクタイおやじにビンタかましたい。 #hijitsuzai

2010-12-09 15:37:14
sana @801

全て終了です、審議会参加の皆さんお疲れ様でした〜! #hijitsuzai

2010-12-09 17:29:50
sana @801

結局近所のアイリッシュパブで今日の傍聴メモをまとめなう

2010-12-09 18:54:29
sana @801

@Kaworu911 すいません、今日の傍聴会のまとめをしているのですが、松下都議の右手(議長と反対側)にいた、緑のネクタイの男性議員の名前が分かったら教えていただけませんか。賛成派の。

2010-12-09 21:41:10
sana @801

本日の都議会お疲れ様でした。他の方の分かりやすいレポがとうに出ていると思いますが、今更レポってみます。連投ですので興味のない方は一時的にリムるか非表示でお願いします。聞き漏らしなどもありますが、明らかに他の方と齟齬がある場合はお知らせくださると幸いです。 #hijitsuzai

2010-12-09 22:36:23
sana @801

登場人物:松下都議(以下、松) 吉田理事(以下、吉) 西崎都議(以下、西) 賛成派の小山都議(以下、小) 谷村理事とその他野次だけ飛ばしてた人(以下、野) 都側の答弁は全て浅川参事(以下、浅。ただし浅川さんはほとんど条文読み上げるだけなので略が多いです) #hijitsuzai

2010-12-09 22:37:16
sana @801

松「性は道徳の問題。道徳は親子間の問題。多様な考えがあり、行政が一律に健全の線引きをすべきではない。なぜ不倫行為がいけないことなのか、性行為は生殖行為であり妊娠を伴うことなど、健全な性は家庭内で教え育むべきである」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:39:48
sana @801

松「自殺の方法を詳細に記した小説や漫画が規制するのは、子供の『知る権利』を侵して尚正しい」(注:自殺は各家庭内の教えに関係なく多様性などない絶対に避けるべき行為だから、という意味だと思われます) #hijitsuzai

2010-12-09 22:39:59
sana @801

松「条例は具体的な規制範囲を示していない」 野「かみ合ってないよ」「違うよ」 浅(終始声が小さかった)「~条文読み上げ~という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」野「(声が小さいから)もっと自信持って言え」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:40:17
sana @801

松「世界観も時代背景も様々な二次元を現実現在の刑罰法規に照らし合わせすのか?弁護士でも難しいのでは?」 野「極論だよ」「弁護士さんは大変だ(笑)」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:40:30
sana @801

松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか?」 野「できるよ」「なんでできないんだよ」 浅「~条文読み上げ~という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:40:42
sana @801

松「健全の可否が審議会にかけなければ分からない。明確な基準ではない。まっとうな会社は萎縮し、現状例を守らない会社は端から守らないだろう」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:40:55
sana @801

松「実写を除く意味は?」浅「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。自主規制の団体に所属していないアウトロー出版社のエロが酷すぎる。実写は業界内での規制が現況で十分なので除いた。業界に任せていたらダメなので行政で行うことにした」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:05
sana @801

松「現行条例で対応できないのは何故?」 浅「業界の自主規制団体とは話がかみ合わない。『青年マークがつくような高い本は子供は買わない』などと言っている」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:13
sana @801

松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には?」 野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」 ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ!」と荒い声。 #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:31
sana @801

松「『その他の画像』とは具体的には?」 浅「ゲーム・CGを想定している」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:39
sana @801

松「都知事の発言にあった『あんなもの』とは具体的にどの作品をさすのか?」 「~条文読み上げ~という表現のある本を対象としています」(注:具体的な作品名は提示されず) #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:48
sana @801

松「『不当に賛美・誇示』を具体的にお願いします』 浅「健全な社会では許されない行為をあたかも当然のように表現しているという意味です」(注:「健全」の基準は明示されず) #hijitsuzai

2010-12-09 22:41:59
sana @801

松「過度に反復」「不当に賛美」の割合は、複数の作品が掲載される雑誌と一つの作品がまとめられる単行本で随分その割合が違ってくるが?」 浅「雑誌OK、単行本NGも有り得る。出版業界と丁寧な話し合いを持って対応したい」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:42:09
sana @801

浅「条例改正前に上梓された本は条例適用外だが、増刷や改版は対象とする」「本物と虚構の区別がつかない子供を守るための条例であり、表現の自由を規制するものでは一切ない」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:42:33
sana @801

松「条例の解釈に幅を持たせると反比例で表現の幅は狭くなる。明確な基準がなく、健全の可否が最終的に審議会に提出しOKが出なければ上梓できないとなればまっとうな版元は萎縮する。現条例も守らない会社は端から守らない」 #hijitsuzai

2010-12-09 22:44:04
sana @801

ここまで約二時間、とにかく松下知事に対する野次が酷く、一度も自分の意見は言わないのに傍聴者を恫喝するなど目に余る都議がいました。何で名前めもってこなかったんだー!松下議員の右手にいた、緑ネクタイのオヤジです #hijitsuzai

2010-12-09 22:46:00
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コメント

sana @801 2010年12月9日
すいません、小山議員の『賛成派』発言は私の勝手な印象です。条例の内容を確認するだけで終わったので、そう思ってしまっただけ。ご自身の言葉ではないので誤解なきよう。
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アキミ @AKMI0 2010年12月9日
誰でも編集にしてあります。
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sana @801 2010年12月9日
あと「飲みたい誰か付き合え」呟きは恥ずかしいので削除しました…ごめん、アキミさんw
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tmin @t_min 2010年12月9日
これにはびっくり。RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
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げんげぼ @gengebo 2010年12月10日
発言者毎にデコレーション。
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@yu122ht03a 2010年12月10日
実写、小説はおkの理由を初めて聞いたがキチガイでしかないな。いつの時代だ。つか漫画をなんだと思ってるんだ。極論言えば小説のセリフがイラストの吹き出しに入っただけだぞ。ぶっちゃけ実写のほうが漫画と近い気もするが
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@yu122ht03a 2010年12月10日
解釈の多様性の有無と業界の規制団体が作用しているか、が実写、小説と漫画の違いか。えろに限って言ってもAVとエロ漫画はさほど変わらんと思うがなあ。エロなしの作品ならどちらも変わらんし。賛成派の嗜好による規制というイメージが強まっただけだ
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@rikka0310 2010年12月10日
いやいや、一つの解釈しか出来ないのは貴方様の視点が余りにも固く凝り固まっていらっしゃる上で想像力と発想力が極端に欠如されているだけの話ですから。何より、御自分の完成を是として物事を判断する等、言語道断に御座いますよ。貴方は政治家でしょう?民の声を協議為さる方の一人であり、私見を振り翳して民意を穢す事は仕事では御座いません。って言ってヤリタイ、凄く、言ってヤリタイ。
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sana @801 2010年12月10日
さらにすいません、「静かにしろよ」と諌めたのは傍聴者ではなく民主党の花輪議員とのこと。私より状況が見える席にいらした@osugi81 さんから訂正を頂きました。有難うございました。
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ざくろ@しなやかにつよく @garnet06s 2010年12月10日
誰かが自分では理解できなかった漫画とかを突きつけてみたらどうなるんだろ?
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電波猫 @dempacat 2010年12月10日
それは実に素晴らしい。誰が読んでも1つの理解しかできない表現は法律を書くのに相応しい。是非とも条例を漫画の形で書いてほしい。 RT @801 浅「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月10日
#hijitsuzai 「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版では~」ユーザーに散々文句を言われながら海外作の修正や倫理規定の見直し、レーティングゾーニングを頑張ってるにもかかわらず
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月10日
#hijitsuzai そこを全く評価されず(実写を除く)とかナチュラルにシカトされてるゲーム/エロゲ業界可哀想です
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師走弥生@最底辺の同人サークル主 @Lunaticrise_MS 2010年12月10日
都側の意見は、あまり明確ではない。しかし、出版社側との、すり合せが、食い違って進まないとは、情報がさまざまあって、何が真実なのかよくわからない。
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冬織らいら @laila_toori 2010年12月11日
そんな「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」って…作品に対する理解の相違で昔友達と揉めた事があるんですが…
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にれか @niwawaka 2010年12月14日
健全かどうかは知らないけど私が少女だったとき、本屋で好きなゲーム雑誌を立ち読みしようとしたらすぐ横のコーナーがエロ本コーナー(実写含む)ですごく恥ずかしかったことがある でもそれは親とかが本屋に言って配置を変えてもらえば済むこと エロ同人誌読む親の子でもエロ本恥じらうくらいの価値観で育つんだよ 賛成派の都民はこんなことに税金使われていいの?
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にれか @niwawaka 2010年12月14日
PTAはなんで本屋に言わずに議会に言うの?相手に文句も言わずにすぐ「先生に言いつけてやる!」ってなる情けない子供みたい
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