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コメント

  • ナスカ.ppt @Chiether 2015-01-19 14:05:19
    まず1点。キングダムハーツから始まった自主規制について、組合は"これまでの過程からして、ディズニー社は非常に著作権や商標権に厳しい会社です"という表現を使っていrうので。この過程を明らかにしない限り「ディズニーが特段厳しいわけではない」という部分の判断がつかない。 なお組合の基本スタンスはたしか海外版権全般が厳しかった記憶がありますが記憶が曖昧なので誰か補完していただけると助かる。
  • ナスカ.ppt @Chiether 2015-01-19 14:07:11
    少なくとも私の組合態度の認識は 「国内版権より国外版権が厳しい。代表格がディズニー」というだけですから。たしかに海外の中ではディズニーだけがということはありません。ですがディズニーが厳しいというのは組合の中では過去の経験上厳しいという認識があるわけです。(だから過程を明らかにしないとここから先の議論ができない)
  • ホームズ @9426856 2015-01-19 14:33:31
    Disneyは他よりも「無許可利用」に厳しいのは確かだけど、わざわざ警察みたく見回ってるわけではいないってだけで。まぁほかもそれは同じだけど(一方で許可は手続きさえ守ればなりかんたんに降りることで有名な企業ではあるけど)
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-19 15:38:25
    同人で訴訟になった案件というと、むしろ任天堂のほうが厳しい気がするけどな。ディズニーの場合、純粋な海賊版グッズが大量に一般市場に出回っているわけで、そういうものが事件になってるのを見て厳しい印象を受けてるだけなんじゃないか。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 15:43:03
    「何かあったら怖いから止めとこ」って判断するのは、もうしょうがないかと。印刷会社って大抵自転車操業みたいなもんだし。どうしても本にしたいならコピー本ですな。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 15:45:10
    とりあえずファンアートの類に問題がないのは、日本以上にファンアートが盛んな海外を見てる限り判るんだけど、海外における同人誌の扱いがイマイチ判らんのよな。教えてヱロい人!
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 15:50:24
    とりま、フェアユース的な考え方では商業的に競合しなければ問題ないハズなので、同人グッズだと「海賊版」と看做される可能性は高いけど、二次創作はファンアートの延長線上にあるモノだし、例えばネットで公開するだけならファンアートと同じなので問題ないと思われる。ディズニーのパロディーアートとか風刺漫画とか、ネット上で普通にあるしね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 15:51:51
    一方でそれを本として「販売(あえて頒布ではなくこう書く)」するとなると、果たして商業的に競合しないと云えるのかどうかの判断が難しい。日本では慣習的に扱われているだけに、海外ではどうなのかが気になるんだけど、残念ながらその辺りの知識がなくて。
  • NTB006 @NTB006 2015-01-19 16:00:54
    印刷所にとっては海外企業なのでどう動くかが検討つかない。という面ではないでしょうか。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-19 16:11:32
    商業的に、例えばディズニーグッズの懸賞って「できないことはないけど、手続きが死ぬほど面倒くさい」という理由で、講談社以外はやめちゃった時代もありますけどね。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-01-19 17:54:08
    アメリカの企業が運営してて、アメリカにサーバがあるSecondlifeだとディズニーグッズは普通に販売されてるけどねぇ~インワに行かなくてもmarketplaceで検索すればディズニーグッズは結構沢山ヒットする。この間ディズニーに版権が移ったスターウォーズ関連のグッズなんて超クオリティ高いのも沢山売ってるよ。一方、日本人が出した立体起動装置は販売が中止された。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 18:38:44
    詳しくないのでちょっと確かめたいんだけど、Second Life の Marketplace 商品って、仮想空間用のグッズであって現実のグッズじゃないですよね?
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2015-01-19 18:43:52
    純日本製ディズニーアニメ「ファイアボール」がアニメファンから人気になった時、同人誌が作られそうな雰囲気あって、「ディズニー作品でも同人誌作っていいんだよ」と主張した記憶があるけど、それでも、「ディズニーやべえから」という空気に封殺されたなあ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 18:47:31
    調べてみた限りでは、econd Life の Marketplace で売られている(日本で云うところの)二次創作商品は自分自身で作成した画像に限られており、例えば公式絵の無断転載は著作権法違反として処分されてるようで、立体機動装置の件もMarketplaceで販売する前にYouTubeでPVをアップしたら、それが講談社に著作権侵害で削除されたっつー流れが確認出来たんだけど、オレが調べた情報が間違ってるなら訂正が欲しいです。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015-01-19 18:49:49
    だいぶ前だけど、卒業記念作品として小学生がプールに描いたミッキーのイラストを「無断だった」として消させた事あったよね。もちろんディズニーの対応は正しい。そして同人畑の人たちの、海外企業相手にチキンレースしたくない気持ちもわかる
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 19:16:48
    「ファイアボール」に関しては、実は日本でいわゆるオンリーイベントが開催されています。あんまり知られてませんが。それを踏まえると、多分問題ないと思うんですけどね。海外で問題になったのはまとめ文中にもある通り、海外のディズニーオタが自分たちが作ったヱロ同人誌をわざわざディズニーに毎年のように送付して、それで訴えられたって件だけっぽいので。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 19:22:45
    ちなみにプールミッキーの件は、ミッキー絵を描いた事そのものが問題なのではなく、ディズニーに無許可で描かれたミッキー絵が新聞に取り上げられて「学校の名物」として宣伝されてしまった事が問題とされていますね。一方、長野のある図書館はミッキー絵をイメージキャラクターとして使いたいとディズニーに連絡したところ許諾を得たなど、事業単位の場合は事前の問い合わせが必須のようです。
  • DFFOOレイル参戦イィィヤッホォォゥ! @Nonoih_sh 2015-01-19 19:31:40
    すっかり信じ込んでいたので、少しだけ安心しました
  • フシハラ @Fushihara 2015-01-19 20:05:06
    いやファイアボールオンリーとか普通にあったし>フリューゲル家のTea Party (ファイアボールオンリーイベント) | ToMiCo http://tomico.jp/event/260 しかも公式ブログのロゴ描いてる人が同人イベントネタの漫画描いてるし>「ドロッセルコスプレミーくん」/「967」のイラスト [pixiv] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3472522
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-01-19 20:08:06
    アメコミのマーベルコミックスもディズニー傘下だけど、アメコミオンリーイベントでマーベルコミックスの同人出てたどころか。マーベルが絡んだとは言え、ディスクウォーズアベンジャーズのデップさんが、東映スパイダーマンとかネタにしてた。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-01-19 20:55:25
    いいまとめ。過剰な自重が表現を殺す、を示す一つのケースになるかな
  • ぺき@虜ロール東5と51a @pekikusunoki 2015-01-19 20:55:41
    ディズニーは版権会社が海外なので、著作権が非親告罪(関係ない第三者が著作権違反している人を見つけて公訴できる)だから「厳しい」という考えは間違ってないんじゃないか? 日本は親告罪(著作権者は訴えられない)だから、わりと許されている。つまり冒頭の様に全く関係ない第三者が「犯罪だ!」って本気で騒いだら、本当に捕まってしまうっていう。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-01-19 21:00:07
    あと、こういう表現だって許されるべきだよな~と思いつつ貼ってみる https://vimeo.com/83291747 'mickey reset' 2013, single channel, CG, HD(916), 2'30 stereo
  • ぺき@虜ロール東5と51a @pekikusunoki 2015-01-19 21:00:17
    ↑間違えた 親告罪(著作権者以外は訴えられない) です。 ファンアートと同人誌の境目は難しいけど、少なくとも海外の方が法律上日本よりグレーが狭いことはたしか。これは漫画家赤松健氏が二次創作と非親告罪化を語っているので、そのあたりをぜひ読んでみてほしいな。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-19 21:01:04
    ちなみにアメリカの場合、権利者が望まない場合、侵害者が処分される事はないと聞いた。一方、海賊版のように商業的に侵害を与える行為に関しては厳しく取り締まられるみたいで、ここいらもやっぱりフェアユースが効いてると思われる。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2015-01-19 21:01:13
    諸々見てると特別厳しくもなく、特別優しくもなく、普通の対応って感じなんですよね。正直。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-19 22:21:10
    権利主体がどこにあろうが、日本国内で行われている行為に適用される法律は日本国の法律であるはずでしょう。アメリカの法律の話は無関係なのでは?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-01-19 23:54:31
    絵柄使わず本編のセリフ引用せずに文章だけの評論本でもNG出すのなら問題だろうな。
  • ぺき@虜ロール東5と51a @pekikusunoki 2015-01-19 23:57:02
    rfukai 素人の知識でいえば、日本で売られた同人誌ならばベルヌ条約により現地日本の著作権で裁かれると思われます。でもその同人誌が海外のサーバーに無断アップロードされたら、海外の法律によって裁かれるのではないでしょうか? 今のネット社会、海外に全く出回らないという保証はないので。 ディズニーが他よりも厳しいという根拠はないのでしょうが、「法律上」は問題になる可能性が日本の著作物よりも高い、というのは確かだと思います。
  • 葉ノ瀬@コロンビア本委託中 @N_Hanose 2015-01-20 00:03:28
    コミケに出展している時点で他企業と同じく黙認しているも同然だと考えます。もちろんアナと雪の女王公開以前ですので一部でささやかれる「最近ファンアートが多く見られるのはディズニー社がアナ雪から方針を改めたから」なんてたわごとは明らかに間違いなわけで。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-20 00:37:29
    pekikusunoki その場合アップロードした人が裁かれるだけであって、描いた人は問題ないと思うぞ。
  • うまおい @umaoi 2015-01-20 01:38:09
    ディズニー社にとっては、こうして自分たちが直接手をくださなくても勝手に自粛してくれるのだから楽なもんだよな。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2015-01-20 02:53:15
    「のんきなこと言ってますけど、実際こういうリスクがあるんですよ?」というような具体的な指摘を心待ちにしているのですが、そういうのがまったく来ないです。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-01-20 03:19:57
    ふと、コミケが幕張から追い出された理由は、同県の夢の国への配慮で有るって都市伝説を思い付いたU*゚▽゚*U
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2015-01-20 07:32:38
    冬コミでは、アナ雪本は何冊か見た。 それより、気づくとポケモン本が結構増えてたりとか。 タブーはいつの間にか理由が分からなくなり、実態とそぐわなくなる。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2015-01-20 08:29:01
    葉の瀬さんのコメントの補足として。ディズニーはコミケットに企業参加しています。2013年の冬コミで、映画『エンダーのゲーム』のプロモーションでした。当時も「ディズニーがどの面下げてコミケに!」というような根拠のない反発がありましたが、特に何事も起きませんでした。
  • くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015-01-20 09:35:47
    ディズニーは"ディズニーの世界観壊されたくない"という理由でこういうのは禁止してたはず。まあもっとも、どのアニメの二次創作も著作権法的にはグレーゾーンですが。
  • きょうもえ @jizou 2015-01-20 10:14:55
    「禁止してたはず」の根拠は何ですかね。そういう「~だったはず」「~していたと思う」の積み重ねが結果として過剰な自主規制につながってるんですが。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2015-01-20 10:44:16
    ニコニコ大百科のキングダムハーツ項にひどいデマが書かれていた。禁止されているわけがないのに。引用→ >なお、コミックマーケットでは自主的に同人誌の販売を禁止している。< http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%84
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-01-20 11:55:36
    ポケモンは殆ど無いと言うほどではないがなんとなく触り辛かったのが、4世代の後半あたりからBWで大友がはっきりメインターゲットとして示されたおかげで18禁の大手サークルも出てくるくらいになったイメージ。当事者からするとまた違う印象かもしれんけど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-01-20 12:18:13
    ピクシブも訴訟しまくる企業だと認識されたら海賊版プライズも自主的に一掃されんのかな 
  • うにら @riafeed 2015-01-20 12:22:30
    利害関係のない外野が根拠のない推測だけで勝手に抑制かけてくるのはほんとうざい
  • DIE @DaiNagao 2015-01-20 13:14:15
    SecondLifeの話が出てて懐かしくなったので体験談を。現在のマケプレの前身のXstreet SLって言うサービスで某Marvelヒーローアバターをいくつか出したコトあったけどほとんどがサスペンドされちゃいました。当時は(英語が苦手で)なんでか分からなかったけど、同じキャラでサスペンドされてない商品もあったから一概に「二次創作だからダメ」とは言えなくて、もしかしたら商標が引っ掛かったのかもしれない。
  • DIE @DaiNagao 2015-01-20 13:29:53
    SecondLifeって無許諾の版権アバター着てる人が、オリジナル商品だけどテクスチャだけWEBから無断転用して炎上したショップを叩いたり、版権モノだから出店を断ったフリマオーナーが企業エンブレム付いた車や実在商品名のままの銃の出店は許可してたり、人の物差しって面白いなと思った記憶がある。そういや、売るつもりはなく個人用途でミニーちゃんの耳風のカチューシャを作ったツレに「強いなw」と不安がらせたコトもあるなw。
  • wahaha @wahahanozatudan 2015-01-20 13:35:15
    同人誌とは問題が違うかと思うけど「アナと雪の女王」のMMD動画がyoutubeに大量投降されてて驚いたなあ
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2015-01-20 21:47:29
    個人的な仮説ですが、日本の漫画・アニメの神様である手塚治虫が影響を受けたディズニーに対する尊敬と畏怖、ライオンキングショックと上記都市伝説による「他人の著作権には厳しいが自分は緩い」という偏見による反ディズニー派のヘイト、愛憎入り乱れた結果「ディズニー二次創作はタブー」という風潮が産まれてしまったのだと考えます。
  • komen @komaridori 2015-01-20 22:03:40
    1カ月40ドルの会員制18禁ホモ同人サイト(TOPページによるとディズニー絵も大量に含む)を見つけたときは驚いたw。 何年も生存確認に行ってるけど、一向に潰れる気配もなく普通にあるのが怖い。 40ドル払って中身を確かめる勇気はないが…。 このサイトが潰れない限り同人誌くらいなら許されるんじゃないかと思ってしまう。
  • はいん・まいやー @reisacker 2015-01-21 00:10:20
    米国のファンジンはフェアユースで対抗できるけど、日本ではそれがないから……。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2015-01-21 19:20:27
    二次創作物が権利者やら訴えたれた場合、印刷会社にも責任が及ぶものなの?そもそもそこが不思議なのだけど。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2015-01-21 19:25:11
    あと「ファンアートと同人誌の境目」って話がでてるけど、境界を引くべきはそこではなくて営利か非営利かなのでは?プールのミッキーにしても、ただ小学生が描くだけなら問題ないけど、「宣伝に利用」=「営利」と見做されたってことでしょう?問題は内容ではなく使い道なのでは?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2015-01-21 19:35:38
    あ、非営利でも著作者が気に入らなければ回収を要求することは有り得るので、その点は留意が必要ではあるけど。でも回収ってどの程度の責任とコストを払ってすることが求められるのか?100%の回収なんて不可能なのは明白だし、非営利の配布物にそれを求めるのは過剰だろうと思うが。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2015-01-21 20:38:36
    hijirhy 印刷会社への影響ですが、任天堂のポケモン事件の時に印刷所が事情聴取され、代表が書類送検、不起訴となった流れがあります。なので印刷所も自衛するわけです。ポケモン事件が99年で、KHに絡む印刷所自主規制が02年。http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
  • ぉざせぃ @hijirhy 2015-01-21 23:00:09
    George7650 逮捕や不起訴の理由等の詳細が分からないので断定は出来ないけど、つまりは印刷会社には責任は及ばないという例証のように思うのだが、それがなぜ「自衛する」ということになるのか些か不可解ですね。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2015-01-21 23:10:33
    hijirhy 同人印刷所の多くは中小零細企業ですし、事情聴取されたり書類送検された、という履歴がつくということは取引先との関係や金融機関からの融資の可否にも影響する話です。印刷自主規制は過剰反応だとは思いますが、経営者の判断としてはわからなくもないですね。
  • たららん @tararanrinrin 2015-01-27 22:33:25
    二次同人に厳しいとされているディズニー・任天堂・小学館は普通の企業の対応をしているだけに思える。ポケモン同人事件は特殊な例であるし。だけどこの三社を厳しい会社として名前を出す人は、心が狭いとか怖いみたいな意味を込めて言うことが多くて気の毒だな。
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