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浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」 島本和彦「じゃあ『あしたのジョー』が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を」

浅川参事の「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」という発言に対して意見を求められた漫画家の島本和彦先生の素晴らしい切り返しです。 浅川参事の発言の前後については下記のまとめ内で詳しく分かります。 『都条例改正問題 12/9都議会 総務委員会レポート』 http://togetter.com/li/77163
マンガ アニメ 漫画 表現規制 都条例改正 ガッツ星人 島本和彦
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長月みそか @misoka09
浅川参事の 「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」 という発言には、空いた口が塞がらず、どう突っ込んだらいいのかすらすぐに思いつかないくらいだ。
ガッツ星人 @Gattsu_Seijin
宇宙人以下の思考回路ですな。 RT @misoka09 浅川参事の「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」 という発言には、空いた口が塞がらず、どう突っ込んだらいいのかすらすぐに思いつかないくらいだ。
ガッツ星人 @Gattsu_Seijin
島本先生に「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」という浅川参事の発言について一言頂きたいなぁ。
漫画家島本和彦 @simakazu
じゃあ「あしたのジョー」が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を RT @Gattsu_Seijin: 島本先生に「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」という浅川参事の発言について一言頂きたいなぁ。
ガッツ星人 @Gattsu_Seijin
浅川参事でも知っているであろう作品を例に素晴らしい回答をどうもありがとうございます。流石島本先生です。 RT @simakazu じゃあ「あしたのジョー」が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を
漫画家島本和彦 @simakazu
今巨人の星をも一度見返してるが やっと本当の意味が分かってきたところ(笑)
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
さすがです♪ RT@simakazu じゃあ「あしたのジョー」が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を RT @Gattsu_Seijin 「小説は読む人によって様々な理解(…)漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」という浅川参事の発言について一言
漫画家島本和彦 @simakazu
漫画は 作者ですら計り知れない内容を構築しながら紡いでいく可能性を持った文化作品である 描いていくときに(自分の書いた)シナリオから別次元で動いていくときがある この驚くべき段階をもしかしたら同じ創作者(物を作る立場の人)でも わからない人がいるかもしれない
漫画家島本和彦 @simakazu
演劇でも シナリオから離れて舞台上で展開されている 同じシナリオなのに毎回意味するところが違うこともある 漫画も同様の過程を通過するのを感じる 映画よりも演劇に近いかもしれない 
漫画家島本和彦 @simakazu
ねえ 今いいこと言いましたよ?私 いいこと言いましたよ?もう一度言いましょうか?「聞こえたから二度言わなくていい」←よつばと!10巻より(笑)
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
全力でリツィートします(笑)。RT @simakazu ねえ 今いいこと言いましたよ?私 いいこと言いましたよ?もう一度言いましょうか?「聞こえたから二度言わなくていい」←よつばと!10巻より(笑)
内藤泰弘/YasuhiroNightow @nightow
@simakazu 照れなくていいのです。素晴らしいお言葉でした。堂々としていてください…って…!!もう!!
新條まゆ(スタッフ) @shinjomayu
リツイートしましたよ。(*´∀`) RT @simakazu: ねえ 今いいこと言いましたよ?私 いいこと言いましたよ?もう一度言いましょうか?
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
とにかく漫画が公権力に馬鹿にされてることが情けなくて悔しくて。
漫画家島本和彦 @simakazu
漫画の深い楽しみ方や内包している力などはわからない人にはわからないかも  RT @TAK_MORITA: とにかく漫画が公権力に馬鹿にされてることが情けなくて悔しくて。
境 真良@GLOCOM&IPA(あーりん推し/芸能人スキャンダルネタ要らない) @sakaima
同感。マンガを捨てることに成功した優等生が大臣とか官僚になる構図が原因だ。 RT @simakazu: 漫画の深い楽しみ方や内包している力などはわからない人にはわからないかも  RT @TAK_MORITA: とにかく漫画が公権力に馬鹿にされてることが情けなくて悔しくて。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
親との戦いに似たものをここにきてまた繰り広げなきゃいけないとは・・甘かったです RT @simakazu 漫画の深い楽しみ方や内包している力などはわからない人にはわからないかも  RT @TAK_MORITA: とにかく漫画が公権力に馬鹿にされてることが情けなくて悔しくて。
漫画家島本和彦 @simakazu
特に 手塚治虫以降に影響を受けた「アトムの子供」世代以降じゃないと 漫画を読み解く力量に欠けるかもしれない 咀嚼できる力が必要なのかもしれない 新しい時代に対応した力 それがわからないと 目の前に見えるものを 自分の目で見たそのまましか受け取ることしかできない 
漫画家島本和彦 @simakazu
でも 漫画は「想像力がなくても読みやすい」のも事実だしそれもパワーの一つだともいえる。しかし、それなら映画(実写)のほうが まんまだからより伝わりやすいといえるはず(もちろんまんまじゃないが)。漫画は文字だけ に比べて「絵」という創作物がついている2段階違う別次元にすごいもの
漫画家島本和彦 @simakazu
文章に絵がくっついてわかりやすく見やすく説明してるものが漫画 とそこまででいいですお客様読者様は。でも漫画はその次元を突破してるのも多い。俺どんなに頑張っても吉川英治版宮本武蔵を読んで 自分の頭の中に作り上げた武蔵が一番素晴らしいと思ってた でも「バガボンド」に正直やられた。
漫画家島本和彦 @simakazu
あれが出て 日本中が宮本武蔵ブームになった それ関係の文章モノや書籍もものすごく出た。いい意味で完全にリードしてた。
漫画家島本和彦 @simakazu
今条例がどうのの話じゃなくて 漫画そのものの価値について話してるから …
漫画家島本和彦 @simakazu
その感は確かにありますね。 RT @ouga00: 個人的な感想としては漫画が手塚さんたちの時代は作品という感じでしたが今の時代は商品と割りきられている所が良くも悪くもあるかなと感じます QT @simakazu: 今条例がどうのの話じゃなくて 漫画そのものの価値について
Kawahara @LP_Tsu
小説もです♪ キャラクターって勝手に動きますよね。ほんと、いうこと聞いてくれないったらないです♪ RT @simakazu 漫画は 作者ですら計り知れない内容を構築しながら紡いでいく可能性を持った文化作品である 描いていくときに(自分の書いた)シナリオから別次元で動いていく
漫画家島本和彦 @simakazu
小説もですか! RT @LP_Tsu: 小説もです♪ キャラクターって勝手に動きますよね。ほんと、いうこと聞いてくれないったらないです♪ RT @simakazu 漫画は 作者ですら計り知れない内容を構築しながら紡いでいく可能性を持った文化作品である 
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コメント

@websk 2010-12-10 07:43:05
私は、吼えろペンの単行本を持っています!
@toby_net 2010-12-10 08:34:34
真っ白になった関連で「ドーベルマン刑事」でもラストに主人公が殉職したかしないか、でバッドエンドかハッピーエンドか解釈が変わってきますね
@_kyoh 2010-12-10 08:50:47
エヴァンゲリオン旧劇場版を観て頭が真っ白&口ぽかーんになったのはいい思い出(笑)EOEもぜひこの浅川某に解釈してほしいね。
サイレントトラベラー @slpolient 2010-12-10 08:58:11
「ドグラ・マグラ」は!? 精神異常者の主人公が、ある事件(主人公の記憶にある事件なので、実際にあったか定かではない)について語る話なのですが。 まともに要約するのは不可能とも言われる奇作ですよ。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2010-12-10 09:31:26
規制側の本音が透けて見えるよね。>「小説は見る人によって解釈が変わる(キリッ 漫画ま全部一緒ww(プゲラ」
かまやん @kamayan1980 2010-12-10 10:38:04
その作品の魅力は作者自身にも把握することが出来ない。それも創作の楽しさじゃないのかな。小説も漫画もそうだし、映画だって同じこと。見るたびに変わるし、人によって大きく変わる。
暴君虎 @Tyrannotiger 2010-12-10 10:58:40
誰が読んでも、同じ解釈しか出来ない漫画。そんな代物が描けるのなら漫画家の皆さんは、苦労せんわい!!(#▽盈▽)
淀川コナン @Yodogawa_Conan 2010-12-10 10:59:39
この淺川参事の発言に涙が出てしまった・・・。悔しいとか、怒りとかそういうのじゃなくてさ・・・。言葉にできない心の痛みがる。うまく言葉では言えませんが「大切なモノを失った」ような想いがする・・・。大事な大事な漫画の思い出の1ページを。
shsh @shsh_ 2010-12-10 12:25:25
音声言語とその表記以外の言語を言語だと認識できない人が居る。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2010-12-10 12:40:18
結局のところ、規制派な人はマンガを見下しているのでしょう。
マシン語P @mashingoP 2010-12-10 14:00:16
「小説は読む人によって様々な理解がある」と言うなら、その方が危険だろ。作者が意図しない解釈をして犯罪を誘発する恐れがあるんだから。マンガなんぞより小説の表現を真っ先に規制すべき、と浅川某が言いたいなら理解できるが。
ゲーナ @gena_Krokodil 2010-12-10 14:12:10
島本先生マジ格好いいッス。
佐藤敏 @vinsatoo 2010-12-10 14:12:56
マンガに対する偏見というより「小説はOKだけどマンガはダメっていう条例作れ」とかいうムチャ振りされた結果の珍回答って感じ
宮藤まぴろ@ラブレプリカ発売中 @kudo_mapiro 2010-12-10 14:13:54
RT @simakazu: じゃあ「あしたのジョー」が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を RT @Gattsu_Seijin: 島本先生に「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」という浅川参事の発言について一言頂きたいなぁ。
つっきー @t5a_tsuky 2010-12-10 17:00:02
私は絵画を見る目が養われてないので何にも感じないけれど、素養がある人は一枚の絵に感動したりする。この件も漫画を嗜まないような人の意見なんだから仕方ないと私は思うんだけど、ケチ付けたり、ましてや悲しんだりしてる人って、「この絵画の素晴らしさが理解できないの?」とか「この壺の価値が分からないの?」とか「この料理は出来損ないだよ!」とかいう人と同様、傍からは滑稽なだけの傲慢さだけが伺えるように感じる。
三毛招き @mikemaneki 2010-12-10 17:29:58
たぶん、本来は漫画(絵)の状態だとロリがロリに見えるってことだろう。文だと「少女」でどの範囲を浮かぶか人によって変わる。ローティーンなのか幼女なのかハイティーンなのか。
三毛招き @mikemaneki 2010-12-10 17:30:36
ただ、これだとどう考えても小説のほうがヤヴァいんですがねwww
trofrt @trofrt 2010-12-10 17:50:59
島本和彦が如何にかっこいいか、わかっていただけたでしょうか。みたいなね。
紙魚 @silver_fishes 2010-12-10 19:27:25
“滑稽なだけの傲慢さだけが~”相手は「理解できない」とかいうだけじゃなく「だから規制します」と実際に力をかけてきてるんですが…。「t5a_tsukyは殺人鬼っぽい顔だし社会的能力もなさそうだよね(笑)」というのは個人の意見としては充分アリでしょうが、「なので無期懲役を」と法で決められそうになったら、そりゃ「ケチ付けたり」「悲しんだり」位はするでしょう。「『私は』一つの理解しかできない」の話じゃないんですよ。
koteitanpleЖ @koteitan 2010-12-10 20:23:51
これは秀逸な返しだわ。
ExtensionTsu @ExtensionTsu 2010-12-10 21:25:13
解釈が一つになってくれるなら、これほど助かる手法もない。法律や契約書は全部マンガにするべきだ。解釈が一つなら裁判で争わなくても良くなるから楽じゃないか。
ぶぶ @bubu2sei 2010-12-10 21:44:04
規制するのではなく、良いところを伸ばしたほうがいいですよね。それこそ文字どうりの育成条例ですよ。 RT @simakazu: だけど全部が素晴らしいってわけでもない。でも素晴らしいのは本当に素晴らしい。そこを伸ばす方向に行けないのかな?
Takashi Asaba @NelNal 2010-12-10 22:05:43
島本先生、良いコメントだなぁ。弾さんのブログ記事も良いけど、こちらの方が平易でわかりやすい批判かな。
れん @ren_tyan 2010-12-10 22:27:05
素晴らしい。エヴァにしても他のにしても、わからなくて想像したりたくさんの意見が出るからおもしろい作品もあるのにね。
マヨミ @mym_26_ 2010-12-10 22:46:14
弐瓶勉作品にも是非解説を。
うてん。 @uten00 2010-12-11 01:14:56
一つの解釈しかできないのは言ってる本人のことよね。「ドラえもん」は子供の頃読んでも面白かったけど、大人になって読むとその言葉の裏の意味や心境が見て取れて、なお一層面白かった。
@law0806 2010-12-11 01:33:29
言っとくが地球人も宇宙人な。宇宙人以下って言うと、地球人もはいる。浅川さんの言っている事が、自分の名前のように、浅いんだよ。しかも大惨事だwww
@Noble_Breakfast 2010-12-11 02:17:53
漫画に対する愛情がビシビシ伝わってくるねw
裏マユ @URA_MAYU 2010-12-11 02:20:20
島本和彦先生に惚れ直した。
あっぷ さん @App__ 2010-12-11 03:10:11
「漫画は一つの理解しかできない」この言葉には本当に驚いた。と、同時に、この理論で行けば何でもこの論法で規制に持っていけるという事。なぜなら、こんなクソのような想像力の欠如した役人の主観で、物事が決まっていくのだから。
でんねこ。 @denneko 2010-12-11 04:10:03
吼えろペンの後ろにあった書き下ろしにも書いてあったなぁ。漫画に書いてあることが現実で実際に起こりうることがある、と。 まぁ炎先生と島本先生を同一視しちゃいけないんだけどね、うむ!
硬ティッ @aousuaka 2010-12-11 04:14:00
元の発言は無知なだけだと思うからお話にならないってことでバッサリ斬ってぜんぜんかまわないしこれで見えたのは規制対象を理解もしないで否定しようとするこの個人のアホさしかないよ。
ねこいたは鬱期@強化中 @nekoita 2010-12-11 12:59:11
表現物は何でも受け手側で再構成されるものなんだから、「誰が見ても同じ」なんてありえない筈。演劇とかちゃんと見たこと無いんだろうなぁ。視点切り取ってたって背景や人物の仕草に着目するかどうかで解釈は二転三転するものでしょうに。
しろっち@宿毛湾泊地 @sirotty 2010-12-11 13:55:02
テッカマンブレードの最終3話当たりの展開も意味を感じることがあるな・・・主人公が最終回で記憶を全部なくしてでも前に進み、最後の敵に挑む・・・・そして全てが終わった後の主人公は、まさにあしたのジョー状態だった、だがフリーマンの「忘却を、悲しみから逃れる手段に使ってはならない・・・だが、彼なら許される気がする」の一言で救われる・・・・・「漫画は一つの理解しかできない」と言っているようだが、深く読めばその真の意味が分かるはずなのに、何故だろうなぁ・・・・・・
A.I. @alwen_ragna 2010-12-11 14:03:53
推進派のお偉い先生方の いろいろな文化に対する理解力の無さ 「小説」「文学」だから奥が深い、という権威主義な考え がよくわかる「発言ですな こういう人たちが差別とか弾圧を、 「正義(笑)」の名のもとに行うんでしょうな
倉瀬美都 @clausemitz 2010-12-11 15:26:07
都知事の差別発言はひどいけど、これも根っこには同じ差別意識があるな。しかも本人に自覚がないという共通した怖さがある。
アパッチを暴き隊原田 @seishirou_TFP 2010-12-11 15:30:40
印刷技術が発達して全国で本が流通するようになった頃、小説を読む人間は下衆で教養がないと言われてました。当時は落語や歌舞伎、能など見るために教養が必要な娯楽が主流でしたからね。それだけで成立する小説は大変見下されていました。今の構図と結構似通っていると思いますが当時の知識人wは流石に規制はしなかったねー。
Zazie @zazie883 2010-12-11 15:44:56
規制反対派っていうか単にお祭り好きなイナゴさんが集ってるだけにしか見えない(・3・)
꒰⚠️モノロク㌠@ルルイエ @mnloc 2010-12-11 18:01:17
宮崎駿もナウシカ(コミック)の最後の方、何考えて描いてたかわからないって言ってるのに、未だにこんな意識なの?
꒰⚠️モノロク㌠@ルルイエ @mnloc 2010-12-11 18:03:26
それに視覚があるからそうなるのだとしたら、映画はどうなんだよってなるけど、コレに関してはこの人はどう回答するんだろ。音とか動き?漫画でも動きは表現できるし、音だってマンガ好きならわかると思うけど表現できてる。
公序良俗 @tiisanaoppai 2010-12-14 15:00:04
都議会に届くといいなぁ…… 理事の野次で踏みにじられそうだけど。
@websk 2010-12-15 04:16:49
押井守の天使のたまごを解説してみろ!ってね。創作だけでなく、他人の解釈にまで規制をかけようなんて考えが、もしかしたらあるのかも。
星川月海 @hosikawatukimi 2010-12-16 06:12:59
相手が 先生の魂からの言葉を認識できる『人間』であって欲しいのだが。
言葉使い @tennteke 2011-01-09 11:45:15
参事の発言は、権力者の意にそぐわない解釈をした者は牢屋にぶち込むゾ!ということではないの?
きなこもち @kinako4649 2011-01-10 01:20:05
漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない? それなら、一人のキャラクターに対しての理解で論争が起きるのは変な事ですね。 あ、あと漫画やアニメを小説や映画にしたらきっと面白い事が起きるんじゃないでしょうか?(笑)
@No_024 2011-01-31 14:06:26
日陰者はこっそりしてろよ。 @law0806 【18禁注意】 http://www.hentaidesu.com/
goya4 @goya4 2016-10-03 06:17:12
普通に漫画に慣れ親しんだ人々は、島本先生の発言に素直に頷ける事からして、参事さんは漫画において非常に偏食されたご様子。
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