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ローザ @Rosa_6XKNNE
だいたいそんな感じです、あと「都民の意識醸成のため」という理由での単純所持禁止もやり過ぎだと考えてます。 @Knife02 貴方は「2次ポルノは誰にも不利益にならないから規制するな」っていう立場でいいのかな?
K02 @Knife02
私は「全面禁止はやりすぎだが、何らかの規制は必要」という立場。なお、貴方の都民の云々は私にとってどうでもいいことだし、都条例の案にも単純所持の禁止は記載されていない。児ポ法で禁止されているのなら別だが。 RT @kobo00: だいたいそんな感じです、あと「都民の意識醸成のため」
ローザ @Rosa_6XKNNE
@Knife02 事実上の罰則なし所持禁止でしょう、それと自分で意見を確認しておきながらどうでもいいって、あなた何様ですか。もっとも、私もあなたの意見などどうでもいいです、殺人による表現と絵かきを同列に扱う詭弁に食いついただけですので。
K02 @Knife02
条文には所持禁止とはどこにも書いてありませんが、どこにありますか? 都民を啓蒙だのなんだのも条文にはありませんよ。 RT @kobo00: @Knife02 事実上の罰則なし所持禁止でしょう、それと自分で意見を確認しておきながらどうでもいいって、あなた何様ですか。もっとも、私もあ
ローザ @Rosa_6XKNNE
@Knife02 >「児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」 >都民の意識を醸成する
ローザ @Rosa_6XKNNE
俺の言ってることがどうでもいいのかどうでもよくないのか、どっちだ
K02 @Knife02
そのような文言はこちらがみている四定提出予定改正案( http://bit.ly/dG3vwH 下部)にはないんだけど、どの資料にあったの? RT @kobo00: @Knife02 >「児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」 >都民の意識を醸成する
K02 @Knife02
それ、一定改正案の話だけど…? 四定提出改正案では修正されているというのは知らなかった? http://bit.ly/gFxvrq RT @kobo00: @Knife02 はい、東京都報道発表資料 http://bit.ly/cKIXDT
ローザ @Rosa_6XKNNE
@Knife02 失礼、今確認しました。11月22日付け4回目の改訂で単純所持規制が削除されていますね。指摘感謝です。
ローザ @Rosa_6XKNNE
@Knife02 昨日から長々と拘束して申し訳有りませんでした~
K02 @Knife02
いえいえ、まぁこっちも極端な例だしたのはよくはなかったけど、最初と違う物になっているとわかってくれればそれでいいかも。 しかし、声を荒げたり罵倒するのはよくない事だと認識してほしいな。 RT @kobo00: @Knife02 昨日から長々と拘束して申し訳有りませんでした~
K02 @Knife02
どうりで話が咬み合わないなぁと(汗 RT @kobo00: @Knife02 失礼、今確認しました。11月22日付け4回目の改訂で単純所持規制が削除されていますね。指摘感謝です。
まようさ @mayousa_desuga
猪瀬副都知事の発言によって浮かび上がる最大の問題点は「問題の当事者ですらこんなリテラシーしか持ってないんだけど、規制反対派は今まで何してたんだw」だと思う。政治力の欠如がひしひし。 http://togetter.com/li/76569
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
@mayousa_desuga てゆーか、実は石原猪瀬両氏にとって、都条例改正問題は「心底どーでもいい」んじゃないかという予感がw それを誰かからの要請で取り上げて、そこを反対派に突き上げられたからああいうリアクション。
まようさ @mayousa_desuga
そりゃ国際的な潮流 vs 法の抜け道作りに協力してくれるどころかむしろdisってくる規制反対派では、どっちが強いかは明白… QT @nns_blackhand てゆーか、実は石原猪瀬両氏にとって、都条例改正問題は「心底どーでもいい」んじゃないかという予感がw
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@mayousa_desuga 正直な話、政治戦略の欠如と言う点は如実に出ている気はします。当事者たる漫画家諸氏のメッセージも重要な点に触れているものも多いのですが、いささか感情論でもある気もしますし、反論のポイントがズレているものもある気はします。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
@mayousa_desuga それこそ、「知事副知事から、推進派の(本当に)望むことをそれとなく聞き出して、その条件を満たしながらエロマンガ規制を強化せずに済むアイデアを提示する」くらいのことは考えてもいいのに。まあ、知事副知事disが第一義な連中ならそんなことしないけど
まようさ @mayousa_desuga
で、それが出来るのはある程度社会的に影響力のある人だけで、あずまんをdisるヒマがあったら耳元でささやいて上手にコントロールしろってーのに、脊髄反射disり多すぎて萎える QT @nns_blackhand 「知事副知事から、推進派の(本当に)望むことをそれとなく聞き出し
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
@mayousa_desuga あずまんは、あの振る舞いが素であるなら、きっちりたらし込める人はいそうだ…という酷いあずまん批評w でも実際「東氏を利用する」という発想はあってしかるべき。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
ふと思ったこと。交渉事には完全武装で臨んじゃいけないのかも。また、交渉者にとって、クライアントは敵同様に厄介な存在。勝利を望む味方は、敗北を望む敵に等しい。だから、交渉者同士が共闘して、互いを守る展開は最初から見越しておかないと。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
RT @inosenaoki: 一部のデマゴーグが言論表現の自由が抑圧されると煽り、鵜呑みにする人が多すぎ。無防備すぎる。ゾーニングの問題に過ぎないので日本のマンガ文化の市場はむしろ拡がる。なんでもハンタイの評論家を『ラストニュース』で描いたが「正義の商品化」、踊らされた人に対しては責任をとらないよ。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
しかしまあ、温度差がなあw 世代のものってこともないだろうし、何なんだろう。
tajima @tajima03
某親父みたく、そんなに見たきゃ現実の女の子を口説いて合意の上で服を脱がせばよかろうなんて、俺言わないし
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コメント

鴉櫻(ふれっさ) @きわんばが尊すぎてツラァ @karasuzakura 2010年12月10日
のちのちの事とか考えてないじゃね?都知事。自分さえよければ、なんじゃないの?お固い頭の持ち主がリーダーだとつらいじゃん。出版会社も自粛してる部分多いのにさ。これ以上何しろっての?違憲じゃんよ、それ以前に(表現の自由許されてるのに)。
tajima @tajima03 2010年12月10日
「条例は表現の自由を損害しているから違憲」なら条例は効力が無く無効。よって運動をする必要なんてないですよ_
まようさ @mayousa_desuga 2010年12月11日
日本国憲法第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
まようさ @mayousa_desuga 2010年12月11日
「性描写を規制しないことが公共の福祉にどう資するか」って議論、寡聞にして私は聞いたことないので誰か教えてくれ。子供を性知識から隔離してはならない? 社会的道義的倫理的にいけない知識は排除しましょうってのの裏返しじゃん…
@mit_tune 2010年12月11日
(あえて)公共性が有用性に関係するのであれば、次のような仮定。車は有害だ。事故を起こして人も死ぬ、ゆえに規制されるべき!→人の交通に役立つから規制・廃止まで無理。では漫画はどうか。有用性に限れば、あってもなくてもいいものなのでは、と極論が言える。
@mit_tune 2010年12月11日
ただ今回の問題は行政側の暴走だと思う。漫画で食べて生きている人も少なくないわけだし、読者だって部数を見れば漫画産業の重要性を否定する人はいない。ということは問題は経済的自由ではなく、別のところにある。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年12月19日
>性描写を規制しないことが公共の福祉にどう資するか これ逆だろ。性描写を規制することが公共の福祉にどう資するかを規制派が証明するべき。 公共の福祉は他の権利とぶつかる時に制限するための原理であって、制限しないことを説明するための原理ではないと思う。