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#艦これアニメ と実際のゲームコンセプトにある最大のズレ

アニメ版『艦これ』の第3話前後に話していた、ゲームコンセプトとズレのある要素についてまとめました。 関連:そろそろ艦これのアニメの話よりも「艦これはどういうゲームなのか」を語ってみる http://togetter.com/li/782350
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第3話視聴前

泉信行 @izumino

アニメの艦これの勿体無い感はいくらでもあるんだけど、ひとつ集約させれば「私たち昔、軍艦やってました」感がまったくないところで、戦闘美少女として生まれました、くらいの人間に毛に生えたような設定になってるぽいところとまとめられるかなあと考えてる

2015-01-20 05:16:09
kaneda_junko @kaneda_junko

@izumino あえてなのかもしれませんが、現実の日本海軍の歴史と距離を置こうとしてるのかな?って感じがありますね。でもそのせいで、ドラマ性が希薄になってるのは確かだなと思います。

2015-01-20 05:18:32
泉信行 @izumino

@kaneda_junko ……と言われそうなのも予想してたんですが(笑)、だったらナレーションやサブタイの旧日本海軍色が強いのもマズいわけで、つまり「中途半端」という、一番ありがたくない評価に繋がる判断でもあると思うんですよね

2015-01-20 05:23:20
kaneda_junko @kaneda_junko

@izumino もともとゲームの時点で、あからさまに日本海軍を基にしてますし、それがウリですからねえ。ゲームよりアニメのほうが広範に知られやすいので、「戦争の美化」的な批判は当然されると思うのですが、いっそ「美少女同士を戦わせたダメな戦争だった」と認めてガチでやればいいのに。

2015-01-20 05:30:03
泉信行 @izumino

@kaneda_junko その通りで、ゲームはそう感じさせるよう緻密にデザインされてるんですが、「コレクション」であるからには「苦労して集めた軍艦を沈める前提のアホな作戦とか誰がするかよ」にしかならないんですよね。この「軍艦は大事なものだ」をアニメで伝えるのが思案所でしょうが

2015-01-20 05:47:09
kaneda_junko @kaneda_junko

@izumino なるほど! 確かに「これくしょん」というタイトルに、消耗品ではないという意味をくみとることができますね! 艦これをやってないのでわからないのですが、ゲームには乗員とかの概念はあるんですか?

2015-01-20 05:50:16
泉信行 @izumino

@kaneda_junko 二頭身キャラの妖精さんが乗ってて、整備もパイロットもしてる設定ですね。艦娘が砲撃命令出すので、実は砲兵もいるはず。あとたぶん戦士したりしない存在です。軍艦らしさが出ないのは、妖精さんの描写を最小限にしてるせいも大きいですね。艦娘に敬意を払える存在なのに

2015-01-20 05:58:44
泉信行 @izumino

@kaneda_junko 戦士→戦死でした ジョジョのハーヴェストみたいに妖精さんが施設中をちょこまか動き回ってる描写でもあったら勿体無い感も違ったのになあ、ってのが軍艦らしさの次に考えてたことでもあります

2015-01-20 06:02:07
kaneda_junko @kaneda_junko

@izumino あ、第一話で、ゼロ戦?に乗ってる妖精さんが1カットだけアップで写りましたね。なるほど、あれはゼロ戦だけでなく、全部の艦についてるものなのですね。原作知らないのであまり口をさしはさめないですが、妖精さん目線の回とかあったらいいかもですね。

2015-01-20 06:08:37
泉信行 @izumino

艦娘のことは人ではなくフネって呼ばれる(自称もする)し、一隻、二隻と数えもするけど、それがモノ扱いなのではなく、バカ高価な軍艦だったんだからむしろ人間よりも格式は上じゃないのか、みんなお年寄りだし、という逆転が生じるのが艦これの世界観バランスをうまく支えてると思う

2015-01-20 06:16:58
泉信行 @izumino

艦娘のかわいさって「潜ります?潜っちゃいます?」と自分の機能や性能を発揮することイコール喜びに直結するという、「擬人化された道具」として「道具の本分は与えられた性能を充分に発揮すること」という、家畜犬にも似た純粋さが表現されたところですね。人間みたく本分と自己が切り離されていない

2014-12-12 01:27:16
泉信行 @izumino

軍事ものや戦記ものに欠かせないのが「仕事大好きキャラ」で、誰かのためにとか自分のためにとか、深い動機のある役割は主人公周りに任せておいて(「戦争が好き」の役も他のキャラに任せていい)、とにかく仕事が増えて仕事をこなすが大好きという、思想や信念のない仕事人間がいるといい味付けになる

2014-12-12 01:38:39
泉信行 @izumino

twitter.com/izumino/status… それとさっき書いた理由も合わせて、艦これは適度に「深く考えず、とにかく性能を発揮することだけが好き」「仕事が好き」なキャラの率の高さによって逆に戦争ものっほいな、と感じさせる部分がある

2014-12-12 01:40:57
泉信行 @izumino

刀剣乱舞の「俺たちは武器なんだから」もそうなんだけど、 #艦これアニメ は例えば「これが私たち重巡の役割なんですー」とか自分をモノ扱いするキャラがたまたまなんだか見事にスポイルされてるし、実際出しにくいんだろうなあと感じる

2015-01-28 14:40:40

第3話視聴後

泉信行 @izumino

艦これ「3話 W島攻略作戦!」に【66番目】にチェックイン! #艦これ animita.tv/episode/4164/1…

2015-01-24 04:38:43
泉信行 @izumino

まだ誰も言ってなさそうな艦これアニメへの個人的一番の不満を言うと、川内ちゃんの実はハイトーンな可愛い声を、少し低めの声に抑えようとした、誰得な音響

2015-01-24 04:42:30
泉信行 @izumino

3話まで見ると、やっぱ「軍艦としての過去」の設定をバッサリ削ることで、艦娘っていう設定がなんともなってなくて、学徒動員少年兵が死ぬアニメにしかなってないの、「普通の美少女戦争アニメ」でもできるシナリオというか、ぶっちゃけ艦これである必然性なさそうに思う #艦これアニメ

2015-01-24 04:50:10
泉信行 @izumino

艦これってゲームを見て、「なるほど、これは軍艦を“““モデル”””にした美少女バトルものなんですね?」っていう翻案を軽々とできるのは本当プロフェッショナルの貫禄あると思う

2015-01-24 05:10:36
泉信行 @izumino

モデルにしただけっていう意味では、やはり戦国乙女とか恋姫無双とかストパンみたいな美少女化アニメのノリなんだろうな。これKADOKAWAゲーム側がなんで途中で齟齬に気付かなかったのかが最大の謎

2015-01-24 05:24:45
哲学 @Tetsugaku

そっか。艦これアニメは今のところ、『過去の軍艦』との関連についてほぼ触れず、なんとなく「特型駆逐艦」というエッセンスしか流用してないのか。なんとなく感じてた違和感の正体が分かった感じ

2015-01-24 05:17:25
残りを読む(72)

コメント

JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2015年1月28日
アルペジオは実在の軍艦の転生体じゃなくて模倣しているだけだから大丈夫なのかしら。 艦娘がヒトなのかキカイなのかイマイチ不明ですが「ふぶき、もうあさよ。きょうはちんじゅふにいくひよ。」程度のノリっぽいのかしらーって感じはしています。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月29日
アルペジオ見はじめたけどおもしれーなこれ。両方見ている人の感想を聞きたい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月29日
OP歌詞から察するに、「軍艦としての記憶」はこれからピックアップされるんじゃないかなあと思ってる。
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おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2015年1月29日
オープニングで、赤城さんと加賀さんの真剣な表情にミッドウェーらしき映像が重なってるので、艦としての記憶はないとは思えません…。 まあ、3話までだと中途半端な感じは確かにしないでもないですが、後の話を見ると変わるかもしれませんし。
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よしまな・ぜーーーっと! @yoshimanaZ 2015年1月29日
「艦娘」以外を画面に映さない表現や説明を省いたりして設定を視聴者に補完させてるのは逃げだよね。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年1月29日
「基本コンセプトが見えない」「なんか中途半端」「gdgdじゃないか」「どうしてこうなった!」に関してのいい考察だと思います、「製作陣で意識の統一が出来てない可能性」もかなり高いですね。 あと「海上護衛戦」に興味がわいたのでAmazonでポチりましたw
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catspeeder @catspeeder 2015年1月29日
【自分の機能や性能を発揮することイコール喜びに直結する】あーこうやって言語化されるとすげえしっくりくる。「うまく使って欲しい」という健気さというか、艦娘という存在の根底にある意義やな。最上の甲板への思い入れや島風の速さへの渇望も、この視点から見るとただの口癖ではなく機能をまっとうしたいという願いにも見えてくる。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年1月29日
まあ、製作サイドはなんでここまで見事にファンのもとめていない部分だけに直撃させることができるのか……すごいですね(笑) 
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月29日
「史実から切り離している」「史実を繰り返している」この辺のつながりがよく分からない
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2015年1月29日
アニメの艦娘の立ち位置にしっくり来ない人には、内田弘樹先生の鶴翼の翼がオススメ。がっつり軍艦としての記憶から立脚した描写がされてる。(逆に言えば先行した公式作品群のと差別化のためにもアニメはああいう感じになったものと思われる)
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人形使い @doll_player 2015年1月29日
4話まで見てはっきりしたんだが、アニメ版艦これは「やりたいこと」「見せたいもの」はあるものの「いつどこで何を見せるか」が全然固まってないんだわ。特に4話は展開と構成がガタガタで、シリアスやりたいのかギャグやりたいのかわからない
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たぶ@蛮族 @miyageya31113 2015年1月29日
スタートボタンを押さないと開始できないゲームでさえ右傾化やら何やら言われていたのだから、放送時間にチャンネル変えれば意図せず視聴する可能性のあるアニメでナイーブになるのは当然だと思う。 個人的にはシリアス好きだから言いたいこともわからなくはないけど、それこそ同人で出せば良いっぽい
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年1月29日
他所にヘイトばらまくだけの艦これ厨と、承認欲求を満たしたいが為だけに流行に飛びついて焼畑しまくるゴロが消える可能性を生み出した、という点はアニメ艦これで唯一評価していいんじゃない?コンテンツが健全化して、本当に好きだったor楽しんでた(過去形)人達だけが残るよ、やったね!
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年1月29日
クッキーババァ「ほらはやくおいでよ」 こうですねなんかやです!
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古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年1月29日
原作者がガッツリと企画会議に参加しているというインタビュー記事があります。 http://i.imgur.com/jbTTqBr.jpg  そこから察するに、今までの話の展開の仕方は原作者の意向が少なからずとも反映されていると言って良いのではと思います。だからどうしたと言われればそれまでですが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月29日
アニメ艦これだとみんな正面に向けて射撃してるから、単縦陣より単横陣のほうが火力高いんじゃないの? とは思う。単縦陣が火力高いのは、船の形状的に正面でなく側面に対してでないと最大火力が発揮できないという制約のせいだし……。
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妹之山正雄@在宅勤務はコロナ後も継続でいいのよ @masawoImonoyama 2015年1月29日
アニメ艦これ、いっそ荒巻義雄先生の設定パク・・・お借りして、「後生世界では戦艦は艦娘になってたんだよー!」的な形ででも正史の記憶引き継ぎを測ればいいのに。いろんな意味でアルペジオが先にアニメ化した所為で出来る幅が狭くなっちゃったのかなぁ
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聖夜 @say_ya 2015年1月29日
前世?の記憶が無いなら響がなんでロシア語しゃべるのかとかそのレベルから崩壊するわけですが。まあ艦これRPGのリプレイとしては再現度高いと思いますよ。特にセリフに困ったらリアクション表でダイス振って該当するゲーム内セリフそのまま読み上げるところとか。
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孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年1月29日
アニメで満足出来なくても質の高い二次創作が沢山あるから(真理)
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catspeeder @catspeeder 2015年1月29日
[c1766936] 【原作者が表現したいモノと、読者が見たいモノの間に大きな溝がある】完全にこれだ。完これ。
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みなぎ @minagi 2015年1月29日
「艦艇の擬人化アニメは難しい」と言えばアルペジオを出され、「世界観設定もキャラ設定も公式では最小限しかないから難しい」と言えばデレアニを出されるという地獄は不運としか言いようが無い
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のがみ @nogami136 2015年1月29日
何でもかんでも詰め込んで、何を見せたいのか分からなくなった感があるんですよね Aパートが日常で、Bパートでいきなり戦闘なので、新規さん向けなのか現役提督向けなのか展開不明ですし 要点纏めて必要な説明増やせばまだ分かりやすいっぽいです?
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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2015年1月30日
日本っぽいけど架空の世界の話かと思いきや、4話で「英国」って出て来たので驚きました(もし1〜3話に他の国名が出て来てたらごめんなさい)
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イーソップ @AES_OP 2015年1月30日
実艦生まれ変わり設定が蔑ろにされていて、なおかつ評価を得ている公式展開として「陽炎抜錨します!」シリーズが挙げられる。特に謎の打ち切りが多い艦これメディアミックスにおいて、続いているだけでもめっけもんのこの作品にアニメ制作者がその前例に倣うとしたとしてもおかしくない。今アニメにおいて、作戦名と喪失艦の関係を知るにはアニメ外の資料を参照する必要があり、この事柄をアニメ批判の「強い」批判材料とするのは無理があるのではないか?
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泉信行 @izumino 2015年1月30日
AES_OP そこは「これなら陽炎抜錨をアニメ化すれば良かったのだ…」と言われまくってるのを観測した上で、「中途半端にならないやりようがある」と期待する読者がいるのだろうな、と感じた部分です
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イーソップ @AES_OP 2015年1月30日
izumino 陽炎の話も、別にこういう設定で行くんで、見たいな前置きはなくて、でもなんとなくで読者は受け入れているので、それをアニメ化しても結局設定の提示がないという問題は解決できない=同じように叩かれるだろうではないかな―と思うのですわ。 逆に小説にはそこまで激しいバッシング起こってないのはなぜ?というのもある。(ないとは言わないけど、ここまで激反応ではない)
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イーソップ @AES_OP 2015年1月30日
事前広報をすれば反発は起きなかったのか?というのも疑問。「閲覧注意!このアニメは生まれ変わり設定を採用していません!」みたいな?結局反発は起きる気がする・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
そこで「あーあ、オレは○○が見たかった/△△だけは見たくなかった」って愚痴は共感出来るんですけど、「オレは○○が見たかったor△△が見たくなかったのに、配慮できないスタッフは糞!」は違うんじゃね?と。これはもちろん原作者監修がついてる場合に限る話ですけど。(原作者監修がついてないのにやらかした場合、原作ファンからボロクソに叩かれても仕方ない) RT catspeeder:【原作者が表現したいモノと、読者が見たいモノの間に大きな溝がある】完全にこれだ。完これ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
「陽抜」が叩かれないのは公式が監修してないからの一言に尽きる。一方で提督たちの間で評判の良い「吹雪がんばります」は公式監修だけど、劇中では全ての駆逐艦組が(実戦経験のないor乏しい)新米扱いされていたり、深海棲艦を戦闘で倒さずに懐柔したり、改二になったと思ったら戻ったりと明らかにゲームの設定を悉く無視しているが、それらが批判的に扱われた様子をオレは見た事がない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
一方で、「吹雪~」も「アニメ艦これ」も共に原作者監修がついている二次的著作物に過ぎないのに評価の仕方が違うのは、なぜか。これはおそらくだけど、大半の提督が「吹雪~」は公式設定に準じながらもコメディとして作られた事を容認している(完全な公式設定の漫画化だと思っていない)のに対し、「アニメ艦これ」は公式設定の映像化だという認識を大前提にしているからじゃないかな、と。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
え?敵が撤退したので一同安心していたら実は一匹破損していた戦闘機が離脱してなくて、そいつの最後っ屁が当たって轟沈したって流れでしょ?当の如月が撤退する深海棲艦を見ながら「よかった、これでもう大丈夫そう」って云ってるし。 RT [c1767937]:簡単に言えば、どうしてW島攻略という史実準拠の話で作戦行動中にもかかわらずボケッと突っ立ってんの、っていうような雑さ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
もっとハッキリ描写すると、破損していた敵戦闘機が急降下する直前に強風が吹き、如月はその風と音に気をとられ、敵戦闘機が突っ込んできている事は元より、爆弾を投下した事に気付くのも遅れた。実際に爆弾が当たる直前に振り返ったときの彼女の表情は驚愕ではなく、きょとんとしていた事からもそれが伺える。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2015年1月30日
tikuwa_zero ゲームでも提督が艦娘を轟沈させる時って「あらやだ。うどんが伸びてしまう…。」みたいに他に気をとられた時だからなあw。あれはあれでリアルじゃないの。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
イベントやりながら眠くてぼーっとしてて、撤退押したつもりが大破進撃押しちゃって、戦闘画面に入った後で慌ててF5したけど手遅れやった事があるんや……。(もうそれ以前) RT ikebukuronomori:ゲームでも提督が艦娘を轟沈させる時って「あらやだ。うどんが伸びてしまう…。」みたいに他に気をとられた時だからなあw。あれはあれでリアルじゃないの。
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藤村たかの〔秋の装いmode〕 @Lhulyeh 2015年1月30日
どうもネガティブな方向から話を展開している感があって、アニメとゲームのズレ以前の問題な印象を受けますね。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月31日
ゲームやってない人間から云うと、群像劇としては結構出来が良いし、毎回見ていて俺は飽きないなぁ。寧ろ、この先史実通りになると吹雪だって轟沈しちゃうからな…とか色々気にはしてる。唯、あの事実がないと生きない別の設定があるから…
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月31日
如月ちゃんのリボンが後に弥生ちゃんの主砲に結わえ付けられているのはご存知でしょう。恐らく、プレイヤなる提督諸氏への"目を離したらダメだよ"と云う警告と、公式イラストにもあるリボンの謎を解き明かしたのが如月ちゃん轟沈話。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月31日
これから如月ちゃんのリボンだけが見付かってそれを弥生ちゃんが着ける話が出るでしょう。そうでなければ公式のイラストにもある弥生ちゃんの砲塔のリボンの出自が不明確つか謎になって話が破綻するからですね。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月31日
…まぁ、大方の提督諸氏は如月ちゃんが生き延び続けて改に強化されて活躍する事を期待してたらしいです。そうすると弥生ちゃんのリボンが意味不明になってしまうので…若しかしたら苦渋の選択かも。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月31日
…一番艦これアニメ3話がブー垂れられる最大の理由は、やっぱり『ガールフレンド(仮)』が余りにも少女群像劇として秀逸だったからだとも思えるのです。おまけにあっちは殆ど明るい話だったし、その落差なのかも。
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ノシロ @46swallow 2015年1月31日
史実ネタや描写は枝葉の部分よ。 根っこの部分の世界観がガバガバだから、いち作品として駄作。 原作からして設定が決められてなかったのは、 想像の余地や自由度なんかじゃなく、製作者にその能力がなかったからだってことがはっきりした。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月31日
siu_long まあ、暗い話だと嫌がられますよね。とはいえ、日常シーンというかスポ根を挟んで、それが戦闘シーンとつながっているわけなので、群像劇というよりは吹雪成長譚なのかなと。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月31日
まあそう考えると如月側の物語が想像できないのも当然だと思うんですよ。3話では高速にフラグ建築されたけど、あれって普通に考えたら「睦月のフラグ」でしょ? でも睦月には吹雪が傍にいた。如月はその物語から外れていた(文字通り)
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月31日
せめて「軍艦の記憶」が如月にも一瞬でも表現されていれば、如月側の物語を感じることができて、「納得はしないけど理解はする」層も増えたんじゃないかな~って思いました。如月の物語が今後何かの形で表現されればいいのかなと思います。
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Hoehoe @baisetusai 2015年1月31日
長波や飛龍が出てくればもうちょいなんとかなるかも
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
「暗い要素」を入れて予想外に提督勢から批判が集中したのは、恐らく製作側が全く意図してなかった事なんだろなと。例えば「提督」の存在を描かない事は原作ゲームのプレイヤーを想定しての事だろうし、そういう配慮が出来る製作側が「嫌がらせだと思われてもいい」なんて発想で轟沈描写を入れたとは思えないし。ぶっちゃけ、オレもここまでナイーブな提督ばかりだとはさすがに思わなかったし。
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catspeeder @catspeeder 2015年1月31日
tikuwa_zero 提督については、単に男を画面内に出したくなかっただけだと思う。萌えアニメによくあるメソッド。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
同じ萌え系アニメだけど、アニメオリジナルPを入れた「アイマス」「デレマス」が成功した(後者は現在進行形なので「している/するかもしれない」だけど)件もあるし、だからあえて出さないのは配慮なんじゃないかなーと。 RT catspeeder:提督については、単に男を画面内に出したくなかっただけだと思う。萌えアニメによくあるメソッド。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
ちょっと調べてみると、艦これの公式な二次的著作物のうち、漫画はいずれもオリジナル提督が一切描かれてなくて、小説だとほぼオリジナル提督が出てるのよね。この違いはやっぱり、ビジュアル化しちゃうとイメージが固定しちゃうからなんじゃないかなと。(もしかしたら、原作ゲームの裏設定が「実は提督なんて存在しない」という可能性も微レ存だけどwww)
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CD @cleardice 2015年1月31日
艦々日和は作者本人が提督として描かれてますね。吹雪がんばります!も軍服を着た何者かが司令官として描かれてるコマがあります(まあこっちは重箱ですが)
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ドンドコ @n0yujin 2015年2月1日
配慮じゃなくて方法の問題でしょ。提督は存在しているわけだから。主観視点を与えることで、提督の物語を排除する代わりに、姿が見えなくても吹雪を見ているよ、と表現しようとしたのかなと思う。展開のせいで逆効果になってるけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「艦々日和」はレビュー漫画なので意図的に外してましたが、「吹雪~」は完全に忘れてました。すみません。m( )m RT cleardice:艦々日和は作者本人が提督として描かれてますね。吹雪がんばります!も軍服を着た何者かが司令官として描かれてるコマがあります(まあこっちは重箱ですが)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
直接的に描写しない方法そのものが、提督勢に対する配慮って話なのです。女性提督もいるしね。 RT n0yujin:配慮じゃなくて方法の問題でしょ。提督は存在しているわけだから。主観視点を与えることで、提督の物語を排除する代わりに、姿が見えなくても吹雪を見ているよ、と表現しようとしたのかなと思う。展開のせいで逆効果になってるけど
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ドンドコ @n0yujin 2015年2月1日
tikuwa_zero うーん、これは平行線になりますが、どんなプレイヤーでも想像の余地を残す?という意味での配慮なら、結局見えない形で提督は描写されているので(つまりそれによって無能だ有能だ言われるので)配慮になってないと思います。
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ドンドコ @n0yujin 2015年2月1日
要するに提督が議論の余地のない評価を受ける立場に作られてたら、配慮されていると言えるかもしれませんが、実際は吹雪に影響与えてますし、作戦に関わってますよね。
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ドンドコ @n0yujin 2015年2月1日
提督が姿を描写されないにせよ、艦娘とのふれあい自体は意識させられるように作ってあるわけで、見えない提督が艦娘たちに影響を与えていることは確かなのです。この視点で描くことのメリットもありますし、その部分を意識せずに描いていると考える方が配慮が足りない気がします。う~ん、まあこの辺は考え方の違いでしょうね。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年2月3日
原作者というかアニメ制作側が過不足無くアニメとして表現してくれれば文句はないけど、今んトコ説明足りない部分は多いよなぁとは思うよ(´・ω・`)
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ざの人 @zairo21 2015年2月3日
艦これは 全てか 空想 ファンタジー フィクションと 考えれば 幸せになれます(ニッコリ
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ざの人 @zairo21 2015年2月3日
まあおいらはゲームまだできていないけど、艦これ アニメは 素敵なファンタジー作品として、楽しめてます。 小さなものが大きくなって変形するところなんざ ゲッターロボの時代からありますからねえ~ 銀河旋風ブライガーだって 小さい車が巨大化して変形してブライガーになって戦うファンタジーですしね~ 割とうまく 艦これは 構成されてて、自分は好きなアニメだったりする。
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にれ ななき @nire7th 2015年2月3日
どこに腰を据えて見たらいいのか分かりにくいんですよね。戦闘描写自体は悪くないと思ってますし、3話も4話も三回くらいずつ見たら、大体「脚本の言いたいこと」とか「演出の意図してること」は分かるようになったんですけど、すっと飲み込めないような角や立ってるというか、バランスの悪さは感じます。
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hachigatu @iijagennahito 2015年2月3日
ニコ動で3話まで見た感想は、一発轟沈有ルールなら、出撃経験の無く実力も覚束ない吹雪を主力艦艇に随伴させるのはアカン。吹雪を主力艦艇と戦闘で絡ませたいなら一発轟沈無しルールで行くべき。ゲームを遊んでない人の方がアニメを楽しめる可能性が有、提督は逆に????、ナニコレ????な感じになっちゃった感があります。
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tak @tak79420791 2015年2月4日
如月轟沈を非難してる人に対して「ナイーブ」で片付けようとする意見には正直カチンと来る。よく言われる意見に、1話目で轟沈ならこちらも汲んで観るというものがある。
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tak @tak79420791 2015年2月4日
現時点での自分の考えとしては、艦娘を女の子として扱い軍艦のメタファーとしても扱おうとしてるのが途半端や雑と言われる所以じゃないかと思う。日常描写は吹雪という名前の女の子が泣いて笑って頑張る成長物語なのに、轟沈させる時は史実通りを理由に駆逐艦如月として沈める。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月4日
背景世界の説明が不足しているのが最大の問題なのではないか。艦これは現代ではないし、艦娘は人間ではない。戦争をしていても敵は国家ではなく、味方も一般的な軍隊とは異なる。原作ゲームでは説明されていないが、それはあくまでストーリのないゲームだからであり、説明がなくとも、アブストラクトな数値のやりとりは成立するし、それを元にユーザーが勝手に想像する、いわばボードゲーム、ウォーゲーム的な構造だ。だからこそ、アニメにするなら、原作で触れられていない背景設定を提示しなければならなかった。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年2月4日
だから提督が那珂ちゃんをトップアイドルにするべくプロデューサーとして頑張る話にすればよかったんだよ!(錯乱)
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a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2015年2月4日
いろいろ書いているが、結局は艦娘の概念があいまいであることが根本原因としか思えない。轟沈については3話以内にやってるんだから、許容範囲と判断する。正直、如月2隻目のドロップか卯月配属で許せる。
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しかわん @shikawan 2015年2月4日
いちいち指摘が的確で、艦娘の記憶がないとか、気づかなかった点についても言及されていて、めっさ納得した。 艦娘もそうだけど、提督である自分たちもあの戦争を知識だけではあるけど知ってるので、悲劇を回避することがゲームのプレイ目的でもあるのに。
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ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月4日
確かにゲームでは前世の記憶があるようなのにアニメでは無さげなのが艦娘キャラの奥行を無くしている面があるかもですね。目からウロコです。轟沈は提督の自責の念が描かれなければ軽く感じます。軽くて薄いシリアスって感じです。ある意味リアルな戦場の無常感を出したいの?かも知れませんが、残念ですが私は少々白けました。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年2月5日
人物設定世界設定フワッフワのスッカスカでシリアスやられても上滑りするだけに決まってる。ゲームに関連無く異世界で大戦をなぞるにしたって艦娘がどうやって集まってその世界でどういう立ち位置でどういう扱いを受けているだとか、そういう背景が無いから緊張感も深刻さも共感しようがない。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年2月5日
全く別設定でキャラだけ借りるにしたって、それぞれ理念や戦う理由を抱えているからこそキャラも立つし共も感できる。ビジュアルと声と一発ネタだけじゃキャラが薄すぎる。艦娘以外が一切話に登場しないのも、人類が制海権を奪われたって設定を無意味にしてる。これじゃ原作ファンは納得出来ないというか、原作重視を期待してなくても面白くないと思うだろう。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年2月5日
結局さ、元ゲームの設定とかがからっぽだから「俺艦これ」が頭の中に作りやすいのよ。だからそれからずれると人それぞれの許容範囲からはみ出やすい、ってだけだとおもいますのさ 
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kkitmur @kkitmur 2015年2月5日
如月の件については、実は提督諸氏にとっても「初めての体験」だった説。 艦娘が気を抜いているところに唐突に攻撃が来て沈む、という体験を提督は知らない
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kkitmur @kkitmur 2015年2月5日
もし艦娘を沈めてしまった場合、提督諸氏は「提督のミス」にその原因を求めて「解決」してきたのが今までのゲームだった訳で、今回の件ではそれができない。無理やり「解決」しようとしても、押し付けるべき提督はでてこない。ゲーム的に消化できなくて不良を起こしている
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助六@ヘドラ🔞 @poyon_J9 2015年2月6日
kkitmur ちょっと言ってる意味わかんないです アニメにおける轟沈は如月が初めてだったってこと?
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助六@ヘドラ🔞 @poyon_J9 2015年2月6日
ゲーム中でも如月みたいな轟沈は起こりうるけど皆それを体験してないだけだよと言いたいなら そんなんゲームでやったら矢矧騒動なんて比べ物にならん荒れ方にするに決まってるんだよなぁ
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kkitmur @kkitmur 2015年2月6日
poyon_J9 いえ全然違いますね。「アニメで描かれた轟沈」は、原作プレイヤーが今までゲームで経験したり、あるいは警戒してきた「轟沈」とは全く別の性質のもので、だからこそ納得させることができていないのかもしれない。ということです
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2015年2月6日
別に原作に忠実に作れなんて毛ほども思ってないけれど原作設定<アンソロ作家の俺様設定はスタッフの脳みそ湧いてんちゃうかと思わせるには充分なわけで。
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2015年2月6日
原作から離すなら徹底的に俺流美少女海戦バトルアニメを貫いて既存のイメージをぶっ壊すくらいやって初めて「草川艦これ」名乗れるんじゃないのかなあ(今川鉄人みたく)。口当たりの良いネタだけ原作とアンソロからついばんでパズル遊びやってんのは正直感心しない。
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0611@NEXT ENTANGLE! @0611_ 2015年2月14日
アニメ艦これ、転生方向でいくならいぬぼくの先祖返り式が良かったのになと。前世と同じような運命辿るフラグがあるし、記憶引き継ぎは人によるから記憶もち北上さんと記憶なし大井っちとか萌えるじゃんよ…
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おばた はじめ @yamamoto1208815 2015年2月14日
瑞鶴小説みたいに、明確に史実時の記憶を語らせたり、上層部批判させるとそれはそれで炎上確定ですからねぇ…ゲーム本編みたく、「怖かったなぁ」「もっと活躍したかった」等ボソッと呟かせる程度だからこそ 多くの人が楽しめてる
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ワス @wsplus 2015年2月15日
「まずゲームありきで、設定はつじつま合わせに考えたものだからあまりツッコムな」って制作側は考えてそう
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月12日
読み返してみても、やはり十輝を縛り首にするしか無いという結論は覆らなかった。眼鏡侮辱罪だけでも公開処刑モノなのに。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年12月31日
今になって見直すと、放送の序盤でこの種の評価をするのはやはり無理があるのではないかという点に尽きる。「運命のくびき」の存在を認識するかどうかでこのまとめにある指摘はかなり変わってくるのではないか。結局ふたを開けてみれば、アニメ艦これの設定、特に轟沈関連はゲームの自然な延長にあるものだった。多くの視聴者がこのことを認識できなかったからといって、作品の評価が左右されるとは思えない。
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